温雅 2008-10-10 21:09
秋水答愚公数问
原载：口吃社区
原帖：很弱秋水
2008-1-23 23:20
[align=center][size=4][size=6][color=red][b]秋水答愚公问：[/b][/color][/size][/size][/align][align=center][size=4][size=6][color=red][/color][/size][/size][/align][align=center][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][size=4][color=#0000ff][align=left]
[color=sienna] [size=3]（这其实是答复寓公的一个跟帖---见黄逸撰写的主帖《1.5 语音辩论的英语新闻原文及国外初步反响》第7楼跟帖）[/size][/color][/align][align=left][/color][/size][size=4][color=black][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=black] [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=black][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=black] [color=#0000ff]愚公在7楼的跟帖，第一点和第二点不值一驳。不想浪费时间。我仅对下面的进行评论：[/color][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=black][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=black] 3、寓公说：“秋水知道什么叫自相矛盾吗? 前句中所说的"自己的语言表达能力无可挑剔，" 不等同于后句所说的"语言很流畅" 吗”
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水回复：秋水说,尽管我对自己的语言表达能力无可挑剔，但我从来没有说过自己的语言很流畅。这句话，相信大家都能明白秋水的意思：“语言流畅”是别人对自己说话的评价，“我对自己的语言表达能力无可挑剔”是我对自己的说话很满意的评价。我不在意别人怎么看待我，自己看重自己。这种自我肯定的积极心态难道不值得提倡吗？
[/color][/size][size=4][color=black]愚公说：“什么是"根治" ? 公认的根治不就是指‘语言很流畅’吗?”
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水回复：愚公这种说话过于牵强附会。什么是公认的根治的标准？寓公不是跟人生转折点说过什么是根治一点都不感兴趣吗？怎么自己又要掌自己的嘴吧？
在秋水看来，根治的标准应该有两种评判：一是外界的标准，另一个是自己的标准。
一、外界的标准往往注重外表，也就是说注重口吃现象的有无，但忽视了潜藏的心理障碍和心理纠缠。隐型口吃说话一般很流畅，外人是很难看出他是结巴。而患者自己终日为之焦虑苦恼，你能说他没有口吃病吗？所以，以此为标准就不现实。
二、自己的标准，往往注重内在，也就是说注重自己的心理状况如何，但往往忽视了现象的东西。一般来言，一个口吃病患者在经历了长期的与口吃搏斗生涯，心灵和语言能力都遭受了重撞。其口吃病获得痊愈（没有了心理纠缠）之后，可能还会落下急、快、猛、冲等系列后遗症。这些表面现象其实都是语言习惯，改不改完全取决于你的意念（请参阅秋水《口吃病根治三部曲》第三步）。
因此，秋水认为根治的标准应该是：重内兼顾外表。
以秋水为例：秋水早在小学时说话就是大家的笑料。曾经遇见老师，喊一句：“（袁）发茂老师好”我就喊了30-40米的路。秋水说话经常是上气不接下气，说话要消耗全部的力量，到头来有气无力，犹如虚脱。开始气壮如牛，最后则变得比蚊子叫的声音还小。因此，打机关枪成了代名字。
秋水除了张景辉的疗法之外，从来没有接受其他理论，秋水从张的理论中吸取了巨大的精神营养，获得了心灵上的彻底的解放！这是任何人都无法诋毁的。今天秋水能够堂堂正正在论坛里理直气壮的谈论自己的痊愈体会，就是要告诉大家，张景辉的理论和疗法让秋水的获得心灵上的解脱决非巧合。 只要全心全意的学习张的理论，接受“张景辉疗法”就一定会有所收获，任何疗法都不可能保证100%的疗效。上帝是万能的，但上帝却无法让秋水信仰她。 不肯虚心研读张的理论，不去认真领悟张的思想很难有大成 。
秋水现在说话和早年如同换了一个人，上周末我参加一乡人的新屋乔迁喜宴，偶遇在余干黄埠中学任教的袁列文（比我小4、5岁，儿童伙伴，此人经常跟在秋水身后喊“结巴老”），多年不见，袁列文对秋水的语言表达大感吃惊，认为是奇迹，秋水不以为然，报之一笑。
工作生活中难免出现口吃，秋水从不介意，更不纠缠，说话前不会萌发种种口吃的心理，秋水能在平凡的场合准确完整的表达自己的思想，不会引起哄堂大笑，秋水对此非常知足。我认为，我的口吃病根治了，你认为呢？
[/color][/size][size=4][color=black]4、寓公和黄逸医生说：秋水所谓的"不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题, 口吃病自然会痊愈" 的理论, 纯属忽悠之辞! 秋水本人作到了这"三不"吗? 你都作不到这"三不", 你为什么忽悠别人?
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水回复：愚公这一提问完全是老调重弹了。 秋水不止10次以上都对此作出了详细回答。相信论坛中的老友都看到秋水不厌其烦的回复：秋水在康复阶段作到了“不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题”，自那时侯起，秋水义无返顾的投身到工作生活中，这一投就是10多年，直到06年秋水才偶然发觉自己的口吃病痊愈了，是一个正常人了。谁说过正常人不能讨论和评价口吃？愚公年纪大了，记忆衰退，老是重三遍四的念叨着同样的话题，是不是老年人都这样喜欢唠叨？
[/color][/size][size=4][color=black] 5、寓公说“秋水, 你对矫正口吃知识的了解少得不能再少, 土得不能再土, 土得直掉渣儿! ”
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水回复：秋水是乡下人，是一个地地道道的农民的儿子。一身泥土味，一身的质朴，不懂得崇洋媚外，不会把外国人的垃圾引进来蒙骗、坑害国人。更不会为了自己的利益充当国外垃圾产品的代言人。
[/color][/size][size=4][color=black]寓公说“ 秋水的"三不"理论治疗好过一个口吃病人吗? 你不是还在吃鸭蛋吗? 你两手空空的, 有什么资格指责别人? ”
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水的理论至少让秋水自己获得彻底的痊愈。秋水的痊愈就是资本！你愚公敢理直气壮的宣告痊愈吗？你所举的口吃现象有所减轻，有多少可信的程度？鬼知道你们过去不就是现在的这个样子说话吗？如果要让大家信服，就把过去的真实资料摆在桌面上，不就清楚了吗？秋水的原单位和现单位、秋水的故乡，网上都已公布了，大家可以随时核查秋水的过去结巴情况。而你愚公口口声声说秋水忽悠大家？世界上有拿真名实姓、单位地址、家乡地址公布出来忽悠别人的吗？我们究竟谁在忽悠大家，大家心理都有数。
[/color][/size][size=4][color=black]6、寓公说：自然你根据什么病理开展根治口吃的? 你的根治理论有实际成果吗? 你根治了几个口吃者?
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水回复：自然的根治疗法是否公之于众，取决于自然先生本人的自愿。在秋水进入论坛以来，还没有看到自然先生在论坛炒作自己的方法。倒是有几个暗怀鬼胎的人在一步一步有计划的算计着大家，诱导患者落入他们的圈套，肆意宰割。这种人明里一套暗中一套，全是诡计。秋水很欣赏自然先生的坦荡胸怀、敢做敢当的作风。
[/color][/size][size=4][color=black]7、愚公说：你（自然先生）诓骗患者能根治口吃, 你这样的虚假宣传本身就是违法行为.
[/color][/size][size=4][color=#0000ff] 秋水回复：自然说的“毕竟广大口吃者寻求的是有效果的口吃治疗, 而不是花了钱后什么问题都不能解决的口吃治疗”。自然成诺的“没有根治全额退款”这句话落地有声！不象思XX这个泊来品在中国来个软着陆，让中国口吃患者尽吃哑巴亏。奉劝那些思XX的代言人，有诚意也效仿自然先生的“无效全额退款”的销售承诺。不要一天到晚，守论坛（株）待吃友（兔）。
综上所述，愚公的一派胡言乱语只能忽悠一些初来陌生的吃友，虽然也会引起一些利益同盟的共鸣，但稍有见识的朋友都心明眼亮。
可喜的是，越来越多的朋友都看清了身边的陷阱。这让秋水感到无比的欣慰！[/color][/size][/align]
[[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-1-23 23:26 编辑 [/i]]
温雅 2008-10-10 21:12
原贴：愚公
发表于 2008-1-24 21:50 [color=#0000ff][/color]
[url=http://www.口吃/bbs/viewthread.php?tid=29972&page=1&authorid=2040][color=#0000ff][/color][/url]
请大家看看愚公是怎样反驳秋水的:
黄逸说: 2008年1月5日中国互联网举办了一场语音辩论会，有数以千计的口吃者听到了这场语音辩论会.
自然质疑: 1.黄逸提到的有数以千计的口吃者听了辩论会，这的数字怎么来的？
秋水质疑: 黄医生谈到2008年元月5日晚上7时30进行的语音辩论有数千名结巴听众（listened by thousands of stutterers ），其实当晚语音室实到人数只有12人。数字相差太远。
愚公回复:
[size=5][color=blue]黄逸所说"有数以千计的口吃者听到了这场语音辩论会." . 是仅指那天晚上当场听到黄袁二人辩论的人数吗? 秋水和自然的中文水平是否太潮了? 我自信秋水和自然无法反驳我的理解.[/color][/size]
2. 秋水说: 大家都知道我把口吃和口吃病完全区别开来
愚公回复:
[size=5][color=blue]张景晖在他的专著中是否把"口吃" 和"口吃病"完全区别开来, 这还令我一头雾水呢. 过几天我专门谈谈这个问题, 题目我已经想好了, [ 究竟是口吃还是口吃病?] 凡看过张景晖专著者都应当会有这样的印象: 张景晖并没有把口吃与口吃病完全区别开来, 很多论述中, 口吃与口吃病是同一的意思. 这样的例子太多了, 过几天我挑选几段出来让大家看看.[/color][/size]
3. 秋水说:
尽管我对自己的[b]语言表达能力无可挑剔[/b]，但我从来没有说过自己的[color=blue]语言很流畅。[/color]
愚公回复:
秋水知道什么叫自相矛盾吗? [color=blue]前句中所说的"自己的语言表达能力无可挑剔，" 不等同于后句所说的"语言很流畅" 吗? [/color]
秋水还说过: 本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就[color=red]根治[/color]，
["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖. 发表时间：2007-10-13 23:05:53
[color=blue]什么是"根治" ? 公认的根治不就是指"语言很流畅" 吗?[/color]
4.秋水说: 你怎么说我的理论没有代表性？你治疗好过一个口吃病人吗？
愚公回复:
[color=blue]秋水所谓的"不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题, 口吃病自然会痊愈" 的理论, 纯属忽悠之辞! 秋水本人作到了这"三不"吗? 你都作不到这"三不", 你为什么忽悠别人? [/color]
[b]秋水的"三不"理论治疗好过一个口吃病人吗? 你不是还在吃鸭蛋吗? 你两手空空的, 有什么资格指责别人?[/b] 黄逸为别人矫正口吃付出了巨大的努力, 取得了不错的效果, 只有瞎子才会无视这样的事实.
5 [b]秋水说: 中国研究口吃的水平不会比外国人差，[/b]
愚公回复:
[size=5][color=blue]请秋水给我们举几个中国古代矫正口吃的例子? 秋水能说得出来吗?
秋水知道张景晖的矫正口吃本事从哪里学来的吗?[/color][/size]
秋水, 你对矫正口吃知识的了解少得不能再少, 土得不能再土, 土得直掉渣儿!
你为什么不能上网学习学习呢?
再有, 请秋水回答我:
[size=5][color=blue]既然思比易被你称为国际大骗子, 坑害消费者, 为什么国际和国内市场仍在销售思比易?
你为什么不向国家举报思比易的诈骗行为? 你在害怕什么?[/color][/size]
6.自然说:
[b]关于口吃的成因，这个世界上还没有人能通过科学实证的研究来给出答案。换句话说，口吃的成因还没有正确的完全的答案.[/b]
愚公回复:
[color=blue]既然如此, 自然你根据什么病理开展根治口吃的? [/color] 你的根治理论有实际成果吗? 你根治了几个口吃者? 口吃的成因尚未了解, 你根据什么根治口吃的? 这不是自我掌嘴吗?
7. 自然说: 毕竟光大口吃者寻求的是有效果的口吃治疗, 而不是花了钱后什么问题都不能解决的口吃治疗.
愚公回复:
这正是自然应当每日三省的问题: 你诓骗患者能根治口吃, 你这样的虚假宣传本身就是违法行为.
愚公的 [ 基本矫正] 观点: 一般而言, 口吃难治难根治. 但是, 只要方法得当, 持之以恒, 就有可能把口吃减少到最低程度, 从而能够较为流利的说话. 欢迎登录 [url=http://www.okoci.com/bbs]http://www.okoci.com/bbs[/url]
温雅 2008-10-10 21:15
原帖：自然
2008-1-25 17:56
[size=4][/size]
[size=4]1.愚公，我08年上半年的名额已预约满了，现阶段自然口吃矫正法是走少而精的路子，并在矫正过成中完善自然口吃矫正法，并培养能根治口吃的矫正师，我一个人的力量是有限的，一批人才能更好的帮助广大口吃者，预计，再过两年，根治口吃的价就会降下来，希望大家耐心等待。
愚公你又不了解我的矫正班，不用在这个话题上替我抄作，毕竟我一年只收十来人。[/size]
[size=4]
2.关于数字的问题，我只是问了黄逸数字怎么来的，愚公这么一解释我也就不再深纠了。我要祝贺社区的人气越来越旺。[/size]
[size=4]
3.不回答你几个人，有两个因素：一是我与我的客户有保护个人隐私的约定，二是因为给你说了数字，你就会要名字和电话，然后你就会骚扰和挑衅，我的客户岁数都年轻，工作压力很大，没时间跟你没完没了的辩论。这是我最后一次回答你这个问题，以后愚公再问，不再滥费时间。
[[i] 本帖最后由 自然 于 2008-1-25 17:59 编辑 [/i]][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
温雅 2008-10-10 21:16
自然说: 愚公，我08年上半年的名额已预约满了
愚公回复:
[size=5][color=blue]既然你的学员根治了, 为什么他们不能和我们见面呢? 你是怕我们把你的学员影响的口吃了? 你的学员怎么这样不堪一击呢?
你不是说北京协会的人说话都很流利吗? 面对说话流利的北京协会会员, 你的学员怕什么呢?
如果无论是北京协会会员说话流利还是说话不流利, 你都害怕的话, 那么我们都不说话, 请你的学员每人给我们讲半小时或十分钟的话, 这个要求不苛刻吧? 如果这样的条件你都不能答应, 这只能说明你的学员纯粹是一群草包.[/color][/size]
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