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心悟:用方法说话的人都是假性流利。

[size=4][color=darkgreen]原载:口吃社区[/color][/size]
[size=4][color=#006400]原帖:心悟[/color][/size]
2008-9-21 10:39
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[size=4][color=darkgreen]                                          用方法说话的人都是假性流利。[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]       现在的口吃矫正已经走入了一个误区。各种为了克服口吃的语言训练方法应运而生，大家乐此不疲。不少吃友认为，我们说话口吃就是因为我们说话方式不正确，只要掌握了正确的说话方式我们就能不口吃。还有的吃友认为我们必须养成一种新的言语习惯来代替说话口吃的言语习惯。[/color][/size]
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     我们都是只关注于口吃的现象本身，而对于造成口吃的根源却总是容易被人们忽视。
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      人是口吃之器，这个口吃，这个日常生活中一再出现的口吃就是口吃心理障碍形成的基础。但是为什么大多数人口吃却一直没有产生心理障碍，偏偏我们这些口吃患者就产生了心理障碍呢？特殊的气质和不良的教育是个诱因，但是真正起根本作用的是我们主观原因。正常人发生了口吃表现的很漠然，即使被人提醒和讥笑也无所谓，一笑了之。口吃的人发生了口吃就好象大祸临头一样，一被人提醒就面红耳赤，一被人取笑就无地自容。所以说口吃病是由于对口吃产生了错误的评价，从而导致与口吃顽抗到底的错误态度，使本来很正常的口吃发展成为牢固的病态口吃。

     治病不除根，春风吹又生！只是从表面现象上去努力克服口吃而不考虑根除患者的心理因素无异于缘木求鱼，本末倒置。

     不少吃友通过应用各种方法说话达到了说话流利，所以认为治疗口吃必须用方法来克制口吃，口吃现象减少了，心理障碍自然就消除了。用方法说话你就是再流利也是假性流利。本人坚持了20多年发音法说话，原来一直认为坚持练习发音法，用发音法新的言语习惯来代替口吃习惯，但是练习了20多年也未达成所愿，口吃依然如故。用发音法说话好象大多数时候我说话都比较流利，但是这和正常人的说话流利有着本质上的区别，这是一种假性流利。我注意观察了不少用方法说话宣称口吃全愈者。他们好象是不怎么口吃了，但是他们的说话能力我实在不敢恭维。
声音飘浮如梦呓，
话语含糊不清晰。
说话好象病初愈，
有气无力没激情。
言语犹如在催眠，
感觉就是不自然。

    当然语言训练是必要的，但是语言训练的宗旨不是学习正确的发音方式，不是养成新的语言习惯来代替口吃习惯，而是恢复我们本来就具有的说话本能。说话是本能，是不需要任何方法的，请问正常人说话需要考虑应用什么方法吗？正常人说话时对说话本身基本是无意识的。所以说我们在语言训练的方式上不要太复杂，什么是正确的语言训练方式呢？其实答案很简单，正常人是怎样说话的我们就应该怎样说话。有人说特别严重的口吃患者（总是一个字也说不出来的），他们必须用方法说话。这个我认为是个例外，可以教他们一些方法，先让他们说话能力达到一定的流畅度，然后果断放弃方法，因为我们的最终目的是要恢复我们原本就有的说话本能，始终用方法说话就永远恢复不了这个本能，你就永远只能是假性流利。[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]原帖:心悟[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]回愚公：[/b][/color][/size]
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我并非对假性流利有抵触，我假性流利说话了几十年。假性流利当然比口吃不断好，但是这不应该是我们追求的目标，我们需要的是真正的说话流利，真正的良好口才。[/color][/size]
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判断是不是假性流利其实很简单，假性流利者一般在心情平静时说话都很流利，但是在遭受到外来刺激后口吃就立刻会原形毕露。[/color][/size]
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深圳的tmatou先生原来也是长期用发音法说话，平时也比较流利。但是后来突然被别人打了一顿，气愤之极报警后来到警局，在和打他之人发生激烈争辩后，突然发现用方法说话怎么也说不过人家，和别人的说话能力相差甚远。在这次刺激之下，他发现用方法说话是错误的，于是果断放弃发音法，从此和正常人一样说话。
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我放弃发音法后的语言训练其实很简单，就是和正常人一样说话。刚放弃发音法时我的说话能力明显低于正常人，说话有时感到有气无力，而且说多了咽喉都经常疼痛。但是自己坚持磨练下去，不断给自己创造不得不说话的场合，多说话（必须在有发言意欲的前提下，兴趣是行为的动力），多磨练。经过一年半的努力，我现在的说话能力已经超过了一般的正常人，平时与人争辩丝毫不落下风。秋水可以证明我没有吹牛，南昌公益班期间，我们和旅社方面在住宿问题上产生了纠纷，我和他们激烈争辩时，尽管心情很气愤，但是我说话依然很流利，说话丝毫未落下风。




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引用:[indent]原帖由 [i]LFHERO2000[/i] 于 2008-9-21 10:39 发表 [url=http://www.口吃/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=230408&ptid=32740][img]http://www.口吃/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的口吃矫正已经走入了一个误区。各种为了克服口吃的语言训练方法应运而生，大家乐此不疲。不少吃友认为，我们说话口吃就是因为我们说话方式不正确，只要掌握了正确的说话方式我们就能不口吃。还有的吃友认为我们 ... [/indent]
[size=7][color=darkred][b]秋水评论：[/b][/color][/size]
[size=5][color=#8b0000]　 [size=4][color=black]这是我迄今为止在论坛上看到对口吃病康复治疗见解最为深刻的帖子之一。祝贺心悟，我为你高兴。[/color][/size][/color][/size]
[size=5][color=#8b0000][size=4][color=black]       口吃病患者在对口吃的认识和态度改变端正之后，患者的心理纠缠就解除了。但是还有说话急快猛重冲的言语习惯。这个习惯不是先天具有的，而是后天形成的，是由于患者长期和口吃现象做斗争逐渐发展形成起来的。而这种急快猛重冲言语习惯必然导致类似“打机关枪”和"卡壳"的语言混乱堵塞，也就是口吃现象。这种口吃现象是急快猛重冲的说话习惯的必然结果。[/color][/size][/color][/size]
[size=5][color=#8b0000][size=4][color=black]      我们要改变这种习惯就要采取科学有效的言语训练，恢复被长期破坏了的言语节奏。过去笔者恰恰忽视了这方面训练的重要性，因而把言语习惯的改造置于口吃病的康复的末尾（参见笔者的《口吃病康复三部曲》第三篇－画蛇添足篇）。[/color][/size][/color][/size]
[size=5][color=#8b0000][size=4][color=black]　通过与结巴王陈家戎先生的交流与探讨，使笔者深切的感悟到语言的流畅性在当今社会显得多么的重要。[/color][/size][/color][/size]
[size=5][color=#8b0000][size=4][color=black]      西安之行感受颇多，收获更多。希望口吃界的朋友今后要多多交流和探讨，真诚合作，消除偏见，为人类消灭口吃病的这一固疾发挥应有的贡献，真正造福于广大口吃病患者。[/color][/size][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-9-22 09:18 编辑 [/i]]

[size=4][b]原帖:阿米[/b][/size]
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[size=4]张景辉的学生秋水对于张景辉疗法的意见是：张景辉疗法=心理疗法，不包括语言训练。

同样作为张景辉的学生黄逸、愚公、ZJQ对于张景辉疗法的意见是：张景辉疗法=心理疗法+语言训练。


都是张景辉的学生，为了这个不同，大家争论了很久。秋水和黄逸还搞了个辩论会。秋水舌战群儒的场景大家还记忆犹新。

现在莫非秋水承认黄逸、愚公、ZJQ的看法是对的，自己的观点是错的？

[[i] 本帖最后由 阿米 于 2008-9-23 21:19 编辑 [/i]][/size]
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发表于 2008-9-23 22:02  [url=http://www.口吃/bbs/viewthread.php?tid=32740&page=3&authorid=12247][color=#0000ff]只看该作者[/color][/url]




引用:[indent]原帖由 [i]豆豆哥[/i] 于 2008-9-23 10:16 发表 [url=http://www.口吃/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=230648&ptid=32740][img]http://www.口吃/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
正如恨若秋水说的,以前忽视了言语节律的重要性,那么忽视了就意味着"在很大程度上背离了张景晖疗法"吗?
张景晖矫正理论是对心理强调的多一点,但并没有完全扔开语言训练,仔细研究张景晖疗法,应该可以看的到.只不过是恨 ... [/indent]
[size=6][color=darkred][b]秋水评论:[/b][/color][/size]
         豆豆老师,你好!很高兴你能跟帖讨论口吃病的有关问题。昨天上午我还和你老师谈论你。他说你太老实，太实在。再次感谢你陪同我去游览兵马佣。
         你对我的回帖进行了客观性的评论，我很高兴，虽然我和陈家荣先生只是单独交流和讨论，虽然我在你学校只做一两节课的演讲，但你能准确的总结我关于口吃的思路和研究心得，实在令我感到欣慰。今天我只对此帖作出一些回复，至于对贵校采访和尊师陈先生的一些介绍，有机会我一定客观公正的给予报道，这也是对我前次写了一篇《我的结巴同学陈家戎》一文的后续吧。
        我对已故张景晖老师的理论和疗法所持有的观点和陈家戎先生基本一致。老师在课堂上比较重视心理疗法，轻视言语训练。事实上，我也是按照这一师训走过来的，虽然我的口吃病完全康复，病态性口吃、预感、难发音和恐惧感、口吃意识等荡然无存，但正如你老师说，我说话缺乏弹性和节奏。通过与陈家戎的深入交流，我确实感受到他说话时音律和弹性的和谐共鸣，运用自如。我也看了陈先生的在一些大学和企业的演讲录像，激情昂扬的话语倍感深切，倍受鼓舞。
       之后，我重温了张老师的《讲义》四第6章之[size=5][color=red]“言语训练”：
[/color][/size][font=宋体][size=14pt][color=#0000ff]    虽然口吃病好了以后可以放弃发音法，但仍须要进行言语修养。因为患者以前的那种急快猛重的说话方式实在太难听了，太不美了，急快得象开机关枪，猛重得近似嘈音，听起来很不舒服。有一患者听了自己第一天的发言录音吃惊地说：“这是我的说话吗？像和人吵架，说了些什么连我自己也不听不懂”。所以，口吃病好了以后，还是须要修养自己的言语，必须从容不迫地不紧不慢地说话，进一步美化自己的言语。    [/color][/size][/font]
[font=宋体][size=14pt][color=#0000ff]    [/color][color=black]以上可以看出，张老师在讲义中也提到言语修养的重要性。因为口吃病虽然痊愈了，但患者说话[/color][color=#0000ff]急快猛重的说话方式[/color][color=black]实在不雅致，在现代社会生活中难以被接受。[/color][/size][/font]

[[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-9-23 22:13 编辑 [/i]]

只要接受正确指导，口吃病完全可以大大缩短痊愈时间。口吃病康复公益博客:jxkouchi.blog.163.com      QQ:317535779

[size=4]原帖:愚公[/size]
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[size=4]张景晖有两个矫正口吃的版本:

一种是: 82年版本的<口吃的矫治> 一书. 由上海科学技术出版社出版.内容基本上是: 发音法+ 心理疗法.

另一种是: 88年版本的<通信治疗讲义>, 这是一本非正规出版的函授讲义. 88年版本的基本内容是心理疗法.

88年版本与82年版本的很大不同在于: 不矫正口吃而改为矫正口吃病(心理障碍).

阿米的帖子修改后应当是这样:

[ 原来黄逸、愚公、ZJQ和很多人的意见是：<口吃的矫治> = 心理疗法+发音法。

秋水的意见是：张景辉疗法=心理疗法，不包括发音法。]


秋水认为, 张景晖修改了他在82年版本的观点, 88年版本的函授讲义是张景晖的最终观点.

愚公认为82年版本虽然在有些观点表述不够严谨, 但基本上是可以接受的.

愚公承认88年版本的函授讲义是张景晖的最终观点. 但是愚公认为与82年版本相比, 88年版本内容的逻辑错误很多, 很多观点不正确. 张景晖在88年版本中认为口吃不能矫正, 就是相对于82年版本观点的大倒退.


现在秋水终于认识到言语训练的重要性, 这是秋水的一大进步, 然而却在很大程度上背离了88版本的张景晖疗法(函授讲义).[/size]
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[size=4]原帖:阿米[/size]
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[size=4]哇，看来矫治口吃真的很简单啊。


论坛都说张景辉疗法好，可是好不好可不是嘴吹出来的，要看疗效。从矫治效果上看，治愈了2万多吃友的陈家戎教授的方法才是真的好。


我强烈建议，陈家戎教授开个全球口吃矫正师培训班，培训下全球那些矫正成功率低得惊人的口吃矫正师。这样，口吃这个世界性难题就很容易矫治了。


北京2010年国际口吃者大会也非常需要陈家戎教授前来培训下来自世界各地的口吃矫治机构和口吃者。

[[i] 本帖最后由 阿米 于 2008-9-24 09:07 编辑 [/i]][/size]
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