舍利弗 2008-9-25 19:45
对袁运录秋水近期言论的质疑
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[font=宋体][size=15pt][b]秋水原贴：[/b][/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]口吃病是百分之百的心理疾病，不从根本上认清口吃的本来面目，不去理解口吃的真正内涵，一切的方法都是水中捞月。[/size][/font]
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[color=red][font=宋体][size=15pt][b]（舍利子回复：[/b]口吃病是百分之百的心理疾病吗？口吃是世界难题，目前人类还不清楚它的原因和机理。顶尖科学家都不清楚，何况秋水。秋水这个观点早就被大家质疑过，完全是主观臆断，没有任何证据，胡说八道。[/size][/font][/color]
[color=red][font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]秋水从来没有治好一人，就是客观明证。表明这种理论是错误的。秋水现在也是了不得让你“心灵解放，口吃依旧”。何况口吃依旧的情况下，心灵会解放吗？？物质意识原理表明口吃依旧的情况下，你害怕口吃是正常的心理反映，不是什么心理障碍。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]口吃病应该有心理因素，也有语言习惯，性格，气质等多种因素。[b]）[/b][/size][/font]
[b][font=宋体][/font][/b]
[/color][size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]口吃病人[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman],[/font][/size][font=宋体][size=15pt]其病不在嘴上而在心中，病根决不是停留在口吃现象之上而是深深纠缠在患者的内心。这种心理纠缠源于当初对口吃的错误认识和采取的错误态度，再发展为错误的评价，最后质变为口吃的恐惧感和口吃意识。因此改变错误的认识，转变思想观念，解除错误的评价才是口吃病的治本手段。[/size][/font]
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[color=red][b][font=宋体][size=15pt]（回复：口吃病的病因顶尖科学家都不清楚，何况秋水。完全是主观臆断，没有任何证据，胡说八道。[/size][/font][/b][/color]
[color=red][b][font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]从现有的研究看，口吃病既有心理承受能力差的心理因素，但更多的是说话能力低下，口吃现象很多很严重语言习惯，性格，气质这个非心理因素。物质意识原理表明口吃依旧，口吃严重，口吃很多的情况下，你害怕口吃是正常的心理反映，不是什么心理障碍。口吃依旧，口吃严重，口吃很多的情况下所谓的“心灵自由，心灵快乐”不过是自欺欺人，自我麻木，心理变态。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]所以口吃病既在嘴上，也在心上，有多种因素，应该双管齐下。）[/size][/font][size=15pt][/size]
[/b][/color][size=15pt][font=Times New Roman][/font][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]依靠大面积消除口吃现象来达到消灭恐惧感的想法是幼稚的。笔者在深圳、大理、天津、南昌、西安等地的矫正班学员发现隐型口吃病患者（即口吃现象轻微，心理障碍较重的患者）占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]以上。笔者在接待各地的电话和网络咨询的口吃病患者中，隐型患者经占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]7[/font][/size][font=宋体][size=15pt]成以上，而且女性隐型患者的比例更高。[/size][/font]
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[font=宋体][size=15pt]（[color=red]舍利子回复：你统计了哪些人？？[/color][/size][/font][size=15pt][/size]
[color=red][font=宋体][size=15pt]你是严格按照统计的科学程序来统计的吗？？你的结论是科学的吗？[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]有理智的人知道秋水所谓隐性口吃者占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]，他接待的占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]70%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]完全是信口开河，虚假的。秋水喜欢顾头不顾腚，前后矛盾。[/size][/font][/color]
[color=red][font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]秋水所谓[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]的隐性口吃者，其实只是心理障碍者，口吃是世界难题，但心理障碍不是，比较容易治好，秋水很容易让他们““心灵解放，心灵自由。”秋水这样治好的口吃者，估计会有一百多人，他们“比正常人说话流利，“秋水能让他们心灵解放，那么秋水治好的人非常可观，这么多好的活广告，该有多么好的效果。事实是秋水没有治好一个，学员口吃依旧。所谓秋水在造假。[/size][/font]
[font=宋体][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=3][b]秋水说：[/b][/size][/font]
[b][font=宋体][size=3][/size][/font][/b]
[size=3][font=宋体]笔者在深圳、大理、天津、南昌、西安等地的矫正班学员发现隐型口吃病患者（即口吃现象轻微，心理障碍较重的患者）占[/font][font=Times New Roman]50%[/font][font=宋体]以上。笔者在接待各地的电话和网络咨询的口吃病患者中，隐型患者经占[/font][font=Times New Roman]7[/font][font=宋体]成以上，[/font][font=Times New Roman].....[/font][font=宋体]大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人，[/font][/size]
[font=宋体][size=3][/size][/font]
[font=宋体][size=3][b]愚公回复[/b][/size][/font][/color][size=3][color=red][font=Times New Roman][b]:[/b]
[/font][font=宋体]隐性口吃者是相对于明显口吃者[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=宋体]二者究竟是一个什么比例[/font][font=Times New Roman]? [/font][font=宋体]我们从各地方协会会员的情况可以得出一个大概的结论[/font][/color][/size][size=3][color=red][font=Times New Roman]:
[/font][font=宋体]以北京协会为例[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]我所接触的口吃朋友[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]大多是明显口吃者[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=宋体]我不知道谁算是隐性口吃者[/font][font=Times New Roman]?[ [/font][font=宋体]客观的说[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]我只见到北京协会的一小部分会员[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]没有见到大多数会员[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]所以我的印象可能不准确[/font][/color][/size][size=3][color=red][font=Times New Roman] ]
[/font][font=宋体]这个情况请北京协会的朋友们跟帖谈一谈自己的看法[/font][/color][/size][color=red][size=3][font=Times New Roman].
[/font][font=宋体]隐性口吃[/font][font=Times New Roman]: [/font][font=宋体]即口吃现象轻微，[/font][font=Times New Roman]([/font][font=宋体]大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人[/font][font=Times New Roman]) [/font][font=宋体]心理障碍较重的患者[/font][/size]
[size=3][font=宋体]明显口吃[/font][font=Times New Roman]; [/font][font=宋体]口吃现象很明显[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]旁人很容易从他的说话中判断出他是口吃者[/font][font=Times New Roman].[/font][/size][font=宋体][size=15pt]）[/size][/font][size=15pt][/size]
[/color][size=15pt][font=Times New Roman][/font][/size]
[font=宋体][size=15pt]大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人，尽管如此，她们却因一丁点口吃现象而感到恐惧万分、痛苦不堪和纠缠不休。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[color=red][font=宋体][size=15pt]（回复：其实正常人也有一丁点口吃现象。这是正常的。这是基本常识，秋水所谓的“大隐型患者”是在追求超人。这种人可能有但极少。秋水所谓的50%“大多隐型患者”他们是弱智，神经病，不知道正常人也有正常的口吃现象吗？难道找秋水的那些人是神经病连基本的常识都没有？不是的，是秋水在撒谎。）[/size][/font][size=15pt][/size]
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[/color][size=15pt][font=Times New Roman]“[/font][/size][font=宋体][size=15pt]我说话不比正常人差，没有人就连我的父母都不知道我说话结巴，可我就是追求完美，求全欲望太强，老师你能否帮助我消除恐惧感和痛苦心理吗？[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]”[/font][/size]
[font=Times New Roman][/font]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]对这种口吃病患者我们能依靠大面积的减少口吃现象来让其不再纠缠吗？有的朋友可能会问：使之学会在任何场合都能流利的说话本领，以建立正常说话的信心？这种想法当然很好。问题是怎么才能让患者可以在任何场合，都可以把话流畅的说出来？发音法可以吗？遇到强烈的口吃预感发音法也救不了，也照样口吃。因为发音法不是万能的法宝。[/size][/font]
[font=宋体][/font]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]请记住：隐型患者追求的是任何场合都不能发生口吃，哪怕别人难以察觉的轻微口吃也决不放过！这种口吃病者该怎么治呢？[/size][/font]
[font=宋体][/font]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][color=red][font=宋体][size=15pt]（回复：秋水说：隐性患者追求的是任何场合都不能发生口吃，哪怕别人难以察觉的轻微口吃也决不放过！[/size][/font][/color]
[color=red][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]有的朋友可能会问：使之学会在任何场合都能流利的说话本领。[/size][/font][size=15pt][/size]
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[font=宋体][size=15pt]舍利子说：正常人也有正常的口吃现象。也不会在任何场合不口吃。这是基本常识。只有弱智或者神经病才不知道，才会有追求没有一点口吃，在任何场合说话流利。[/size][/font][size=15pt][/size]
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[font=宋体][size=15pt]秋水描绘的隐性患者就是没有基本常识的神经病或者弱智，并且比例占口吃者的[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]。可能吗？答案是在说谎。）[/size][/font][size=15pt][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman][/font][/size]
[/color][size=3][i][font=宋体]本帖最后由[/font][font=Times New Roman] [/font][/i][i][font=宋体]恨若秋水[/font][font=Times New Roman] [/font][/i][i][font=宋体]于[/font][font=Times New Roman] 2008-9-25 08:25 [/font][/i][i][font=宋体]编辑[/font][font=Times New Roman] [/font][/i][font=Times New Roman]][/font][/size]
[[i] 本帖最后由 舍利子 于 2008-9-25 19:40 编辑 [/i]]
论坛上有谁说话非常流利请让老夫见识一下.02762325805[url=http://slzgzkouchi.blog.163.com/blog/]http://slzgzkouchi.blog.163.com/blog/[/url]寻找说话流畅的口才高手.想成功治好口吃.舍利子环球口吃公益疗法网成功治疗口吃真实不虚
舍利弗 2008-9-25 19:58
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[size=4]阿米跟帖:
秋水在二十年前从上海矫正回来后办了几期矫正期，那时经过秋水矫治的吃友他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。
秋水在2008年也办了几期公益讲座，听过秋水的课的吃友获得了心灵自由。但是我认识几个参加了秋水公益讲座的吃友，语言比论坛上的所谓矫正师都要差，而且并不比假性流利者愚公自然流畅。
由此看来，从矫治的效果来看，秋水的矫正班越办越退步了。这令人很迷惑。
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黄逸跟帖:
纯属学术探讨：
秋水在上海矫正回家后很快办班, 这是一个事实。
从这里可以判断，秋水不属于我与ZJQ那样的严重口吃患者，因为一个严重口吃患者在短期内迅速“痊愈”并办班作老师，是不可想象的。
当年的秋水，从口吃程度来看，至多是一个轻、中度口吃患者。可能在接受张景晖老师指导以前，他已经是一个警察了。
我们知道，对于轻度口吃患者，“无为而治”是可能灵验的。但本人与ZJQ的成功经验表明，对于重度口吃患者，需要采取综合治疗方法。
秋水将他的个人成功经验归结为治疗所有口吃患者的规律，显然是以偏概全，井底之蛙的见解。
ZJQ的观点比秋水全面得多。
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黄逸说:
当年的秋水，从口吃程度来看，至多是一个轻、中度口吃患者。.....我们知道，对于轻度口吃患者，“无为而治”是可能灵验的。
愚公回复:
从秋水的多次讲述中我们知道, 秋水的" 不治自愈" 并非是立竿见影的, 而是经过了将近三年的时间才痊愈.
我的问题是: 以秋水当年的轻/ 中度口吃, 能够使他的那些学员痊愈吗 ?
这种情况可能出现吗?
秋水自己号称在20年前，自己的口吃还没有痊愈的时候，就已经矫治好30多口吃者了。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。
但秋水来到论坛后，在大家的关注下，办了多次公益口吃矫治讲座。对于矫治效果，秋水不说语言流畅性了（这太容易证实了），改称这些吃友获得了心灵解放心灵自由。
原来秋水号称矫治好的30多口吃者，我们没法核实真伪。但现在秋水号称获得心灵解放心灵自由的口吃者，很多都是论坛的会员，和我们有联系。至今已经有几个在不到1个月的时间就因为口吃依旧从而心灵不解放心灵不自由了。甚至大理矫治班也有学员说在8月的矫治因为秋水老师去讲课后，由于秋水老师反对语言训练和突破，而导致8月的矫治效果比其他月份差。
从秋水现在讲座的矫治效果看，我们有理由怀疑秋水过去矫治好30多口吃者的真实性。因为，哪有矫正师在原来口吃没痊愈时候，能矫治好30多人。而矫正师现在口吃痊愈了，却开讲座矫治效果不理想的道理。论坛上有谁说话非常流利请让老夫见识一下.02762325805[/size][url=http://slzgzkouchi.blog.163.com/blog/][size=4]http://slzgzkouchi.blog.163.com/blog/[/size][/url][size=4]寻找说话流畅的口才高手.想成功治好口吃.舍利子环球口吃公益疗法网成功治疗口吃真实不虚[/size]
舍利弗 2008-9-25 19:59
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[size=4][b]恨若秋水跟帖:[/b]
我办过几期免费班。大概有学员30来个, .....那是我从上海回家后两年内。88-89、90(年)。
摘自社区口吃研究论坛主题<[原创]关于张景辉疗法及恨若秋水观点之我见> 第１２楼跟帖.
发表时间：2007-10-14 23:11:44
你(大蛇头) 所举的(治愈)例子，我身边有30来个，他们都是我指导过的学生。其中也不乏精英。其中，前中纪委书记吴官正的儿子吴大华先生就是一个。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。
.....我可以这样回答你，他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。
摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题 ( 27 / ３９楼跟帖)
发表时间：2007-11-19 22:13:30
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回答：论坛上的矫正师如叶子，自然，心悟，道声珍重等等。但他宣称根治了，并且说话流利。
你能不能提供那
30人的录音或者其他能表明他们说话能力的材料让大家鉴定？你总不是信口开河大吹牛吧？
你敢提供他们的电话号码及地址让大家来检验吗？？我想你不敢。因为要露馅。
你现在只能让口吃者“口吃依旧，心灵解放”。当年你也是结巴一个，怎么可能让
30人说话流利超过叶子，自然，心悟呢？？可能吗？[/size]
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温雅 2008-9-26 16:07
原载:口吃社区
原帖:心悟
发表于 2008-9-26 09:06
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[size=4]口吃现象一直很严重的患者我至今没有遇到过。我所接触到的患者都有说话流利的时候，但是说话能力是存在高低之分。我现在也认为口吃不是100%的心因性疾病，就我现在来说心理已经没有任何问题，但是有时候说话还是会莫名其妙地卡住。以前说话卡住我就习惯和口吃直接对抗，心情也惊慌失措，所以口吃就比较严重。现在我说话卡住了心情比较沉稳，能够从容面对。说话卡住了我就换个同意词代替一下，或者干脆停顿几秒钟再说话。我想告诉吃友们一条经验，大家的口吃至所以越来越严重，这和直接与口吃顽抗到底的行为有直接关系。口吃是不可战胜的，你只有顺从它。一旦你能够真正做到对口吃顺其自然，不加抵抗，你就会发现，原来你的口吃现象其实并不很严重。[/size]
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