温雅 2008-9-25 18:17
对近两天论坛一些朋友观点的回复
[b]原载：真实口吃论坛[/b]
[b] 对近两天论坛一些朋友观点的回复[/b]
[font=宋体][size=15pt] 最近口吃社区一些会员认为笔者的观点发生重大转变?[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=宋体][size=15pt] [color=black] [/color][color=blue][b]本人一贯认同张景晖老师的[/b][/color][/size][/font][color=black][color=blue][b][size=15pt][font=Times New Roman]“[/font][/size][font=宋体][size=15pt]口吃病是不治自愈[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]”[/font][/size][/b][/color][font=宋体][size=15pt][color=blue][b]的观点[/b][/color]：“只有诚心实意彻底放下[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]'[/font][/size][font=宋体][size=15pt]治[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]'[/font][/size][font=宋体][size=15pt]口吃的愿望，心理纠缠才会解脱，口吃病才真正称得上痊愈”；“试图以消灭口吃或大面积减少口吃现象来达到消除心理障碍的想法必然是失败的”；“一切用来对付口吃的方法只是是暂时有效，用久了都无效”。[/size][/font][/color]
[font=宋体][color=#000000][/color][/font]
[color=black][font=宋体][size=15pt] 笔者之所以跟帖认同心悟先生关于言语训练的重要性一文，并非否定本人以往观点，张景晖在其[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]1988[/font][/size][font=宋体][size=15pt]年讲义第[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]6[/font][/size][font=宋体][size=15pt]章关于“言语训练”中有几段经典叙述，请看：[/size][/font][/color]
[color=black][font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] 1[/font][/size][font=宋体][size=15pt]、患者们看了讲义已经能够理解，发音法不属于“张景晖疗法”，“张景晖疗法”是一种治疗患者“心理因素”的心理疗法，它不包括发音法。今天，世界上各个国家，矫正口吃大都运用发音技巧（发音法）进行言语训练，这个发音技巧各个地方虽不尽相同，但它的基本的东西—轻柔缓慢还是相同的。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] 2[/font][/size][font=宋体][size=15pt]、解脱了心理纠缠，口吃病好了以后是否还须要掌握发音法呢？不须要。实际上，我们的发音法是给那些不肯接受张景晖疗法的人准备的。就有这么一部分患者，明明知道这是错误的，但仍死抱着“一个字也不能口吃”的主观愿望，多年来为之苦恼为之奋斗的这个愿望就是舍不得抛弃，对于这种缺乏弹性思想的人怎么办呢？只有用发音法与口吃现象拼搏下去，拼到哪儿算哪儿了。不过这种人的口吃病是不大会根治的，因为发音法决不是万能的法宝，掌握发音法还是要发生口吃，不过是相应地减少了而已。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] 3[/font][/size][font=宋体][size=15pt]、从某些意义上说，掌握发音法与口吃现象拼搏本身就是自我折腾。在张景晖疗法的指引下解脱出来以后就不须要再练习和掌握发音法了。不能接受或有保留地接受张景晖疗法的患者，不能正确地对待口吃，仍在追求不口吃或再少一点的患者则须要坚持发音法，坚持到几时呢？坚持以完全接受张景晖疗法为止，如若永远不能无条件地接受张景晖疗法，那只好带着口吃病去见马克思了。患者们必须认识到，为了达到“一个字不口吃”的愿望所采取的任何方法，手段和措施，包括我们的发音法，最后都是无效的。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] 4[/font][/size][font=宋体][size=15pt]、[b][color=blue]虽然口吃病好了以后可以放弃发音法，但仍须要进行言语修养。[/color][color=darkred]因为患者以前的那种急快猛重的说话方式实在太难听了，太不美了，急快得象开机关枪，猛重得近似嘈音，听起来很不舒服。[/color][/b]有一患者听了自己第一天的发言录音吃惊地说：“这是我的说话吗？像和人吵架，说了些什么连我自己也不听不懂”。所以，口吃病好了以后，还是须要修养自己的言语，必须从容不迫地不紧不慢地说话，进一步美化自己的言语。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 以上可以看出，当年张景晖在函授教材里还是重视言语训练，但[color=blue][b]在矫治班期间老师只是要求并未讲授具体方法。[/b][/color][/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 过去我认为口吃病在痊愈后不宜追求言语训练，否则会陷入强化口吃意识的误区。通过与中国口吃协会小楼先生、江西南昌心悟老师、天津道声珍重老师、刘国彬先生、西安口语学校陈家戎先生等人的交流探讨，使我深切的感悟到口才对当代青年的重要，特别是最近和西安陈家戎先生的几天推心置腹的思想交流和研讨，[color=blue][b]我对语言训练又多了几分了解。[/b][/color][/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 在矫治班的开始，施行语言节律的训练，使学员学会在慢速、匀速中说话，以求矫枉过正，当训练至[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]21[/font][/size][font=宋体][size=15pt]天后，患者一般都能养成中速、匀速和弹性说话的言语习惯。与此同时施以心理疗法，[color=darkred][b]使学员明白言语训练的目的不是为了对付口吃，而是恢复语言的节奏。这个节奏是在我们长期和口吃搏斗的过程中遭到严重的破坏，起结果导致了说话急快猛重冲乱的习惯。这种说话习惯会影响我们形象，因此，我们必须要改变它。[/b][/color][/size][/font]
[b][font=宋体][color=#8b0000][/color][/font][/b][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] [color=blue][b]如何改变不良言语习惯？[/b][/color]培养从容不迫的生活和工作习惯。因为多年口吃病的折磨，患者的心身可以说已经支离破碎，伤痕累累：心理上表现为对口吃的极端恐惧、行为上表现为急躁慌乱。不管做什么事都是又急又快，尤其在说话时，恨不得一开口就把所有的话一下子都倾倒出来，这是绝对有害的。不要“急于表达”，[color=blue][b]应该训练自己学着练习从容不迫地不紧不慢地说话。[/b][/color][/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 那么改变语言习惯究竟会不会强化口吃意识？这是我十分担心和关注的问题。[/size][/font]
[font=宋体][/font]
[font=宋体][size=15pt] 早些时候在大理我也因此和小楼有过深入的交流和探讨。大理公益矫治班采用的本能说话方法就是改变患者不良语言习惯的一种强有力武器。它一方面在无意中起到了发音法的功能，有效的减少口吃现象，另一方面它可以最大限度的阻止患者对要说的句子采取的语言监控行为。训练过程同样由慢变快，最后到达语言中速和匀速程度，[color=blue][b]使用者在学习训练一段时间后一般都会很快的达到训练要求。[/b][/color][/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 因为对口吃的有了正确的认识，思想达到一定的心理高度，学员在参加言语训练的同时才不会陷入对抗口吃继而加重心理障碍的误区。由于保持说话的弹性和节奏，由于没有和口吃发生直接搏斗，并且在一定程度上允许了口吃，这种从容不迫的心态自然不会强化口吃意识。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 然而，大多数矫治班言语训练的目的只是教育患者对付口吃现象，忽视了心理病灶的消除。其结果一边是口吃现象减少，另一边是心理障碍加强，顾此失彼。因此，患者抱怨：“离开了矫正班没多久，口吃就发作”。[color=blue][b]其实，发音法用久了也会形成一种慢说话有节奏的言语习惯，但因其宗旨是对付口吃，消灭人皆有之的口吃现象，这无疑将发音法推上了穷途末路。[/b][/color][/size][/font]
[b][font=宋体][color=#0000ff][/color][/font][/b][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 综上所述，[color=blue][b]如果能把发音法的目的性进行修改，扬长避短，将其轻柔缓慢和诱导节奏的说话方式用于对付不良言语习惯，发音法才真正走上了正途。[/b][/color][/size][/font][font=宋体][size=15pt]既然不用发音法对付口吃，那么病态性口吃现象怎么办？[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 前面已经说到培养从容不迫的生活和工作习惯可以修复和改造患者自身的急躁性格，学会轻柔诱导说话能够恢复被破坏了的言语节奏。急躁的行为习惯导致说话又急又快的言语习惯，这一言语习惯又必然导致更多的口吃现象。因此，培养从容不迫的说话习惯自然会减少口吃现象，这是不争的事实，但这些必要的措施不外乎都是矫正行为方式的治标手段。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 口吃病是百分之百的心理疾病，不从根本上认识口吃的本来面目，不去理解口吃的真正内涵，一切的方法都是水中捞月。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 口吃病人,其病不在嘴上而在心中，病根决不是停留在口吃现象上而是深深纠缠在你的内心之中。这种心理纠缠源于当初对口吃的错误认识和采取的错误态度，再发展为错误的评价，最后质变为口吃的恐惧感和口吃意识。因此改变错误的认识，转变思想观念，解除错误的评价是口吃病的治本手段。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 依靠大面积消除口吃现象来达到消灭恐惧感的想法是幼稚的。笔者在深圳、大理、天津、南昌、西安等地的矫正班学员发现隐型口吃病患者（即口吃现象轻微，心理障碍较重的患者）占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]以上。笔者在接待各地的电话和网络咨询的口吃病患者中，隐型患者经占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]7[/font][/size][font=宋体][size=15pt]成以上，而且女性隐型患者的比例更高。大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人，尽管如此，她们却因一丁点口吃现象而感到恐惧万分、痛苦不堪和纠缠不休。这部分人能依靠减少口吃现象来缓解其恐惧心理吗？当然不行。从她们的自身的叙述中我们不难找到答案：“我说话不比正常人差，没有人就连我的父母都不知道我说话结巴，可我就是追求完美，求全欲望太强，老师你能否帮助我消除恐惧感和痛苦心理吗？”[/size][/font]
[size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt] 以上观点，仁者见仁，智者见智。笔者不会就此多作解释.[/size][/font][/color]
[[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-9-24 22:16 编辑 [/i]]
温雅 2008-9-25 18:35
[size=4][b]秋水说：[/b]
试图以消灭口吃和大面积减少口吃现象来达到消除心理障碍的想法必然是失败的；一切用来对付口吃的方法只是是暂时有效，用久了都无效。
[/size][size=4][b]ZJQ回复：
[/b]
我认为秋水先生这段话太武断。你的这种观点是建立在你的想象之上，并没有经过实践检验，我反对你的这种说法。
心理障碍是由病态口吃造成的，也就是物质决定形式。心理障碍的减少和消除也必须以病态口吃的减少和消除为前提。一个人病态口吃严重，却用各种道理说服他不要有心理障碍，这无异于天方夜谭，根本无法做到，除非自己欺骗自己。
对付口吃的方法很多，用好了不但暂时有效，而且永久有效，并且会越来越好。不然你的口吃病怎么彻底痊愈了？
以我为例，两年前我是一个中度口吃者（少年青年时期应是重度）（所谓中度是指不超过五分钟对方就会发现你是一个口吃患者），经过两年来的积极自我治疗，期间运用了心理暗示，放松，每天写日记，缓慢说话，改变思维方式等多种方法，目前在说话方面基本上变成了一个正常人。目前的状态是在任何时候任何情况下，只要稍加注意完全可以做到不口吃。如果两年前的心理障碍是100的话，目前的心理障碍应该小于5，我认为应该在1--2之间。我过去难发音很多，随着难发音逐步被克服，口吃预感也越来越少。我的体会是难发音越少，口吃预感也就越少。攻克一个难发音后，对这个难发音的口吃预感不会马上消除，要经过三番五次顺利的说出这个难发音，对这个字的口吃预感才会逐渐淡漠，直至最终消除。
我的事例就是“试图以消灭口吃和大面积减少口吃现象来达到消除心理障碍的”，我不但没有失败。相反取得了巨大成功。
口吃患者急快猛重的说话方式必须改变。轻柔缓慢，从容不迫的说话方式是对付口吃的有力武器，用好了不仅是暂时有效，而且永久有效。[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4]秋水：前两个月我与你通过近一小时电话，并且咱们在北京见过面，你对我目前的语言状况应有所了解。如果你对我两年前的语言状况有疑问的话，你可以打我手机（你有我手机号码），我告诉你我的工作单位，你可以随意询问我的同事，如果有必要你也可以随意询问我的大学同学。我说这些的意思是，我说的是实话，没有撒谎。
[size=4]-------------------------------------------------------
[b]秋水说[/b]：发音法的宗旨是对付口吃，消灭人皆有之的口吃现象，这无疑将发音法推上了穷途末路。
[b]阿米评论：[/b][/size]
[size=4]这是秋水对于发音法的最大错误观点。发音法的宗旨绝不是是对付口吃，消灭人皆有之的口吃现象的。发音法的宗旨是改变口吃者的不良言语习惯，修养自己的言语，养成从容不迫地不紧不慢地说话的习惯。[/size]
[size=4]-------------------------------------------------------
[b]秋水说：
[/b]本人一贯认同张景晖老师的“口吃病是不治自愈”的观点：“只有诚心实意彻底放下'治'口吃的愿望，心理纠缠才会解脱，口吃病才真正称得上痊愈”；
[b]ZJQ回复：[/b][/size]
[size=4]口吃病不治自愈的情况是存在的，但那是个别情况，绝大部分口吃者没有这样的好运气。口吃病不治自愈更不是普遍规律。
1.我82年高中毕业，只身一人前往上海上学。对于连县城都没出过的农村孩子来讲心里面还是很紧张的。出了上海火车站后，有个男人强行为我带路，无奈我只能跟在他的后面走，越走越偏僻，越走胡同越小，我的心里越来越害怕。后来我坚决不走了，与他激烈争吵起来。这时过来一位老人，这位老人个子不高，很瘦，口吃非常严重。他用浓重的上海话斥责该男子，最后那位男子很不情愿的走了。最后该老人按照录取通知书上的提示把我送到24路公交车站。顺利到校报到。在我最危难的时候，是一位口吃老人帮助了我，这件事我经常提起，终生难忘。这位可亲可敬的老人怎么没有不治自愈呢？我多么希望他能流利的说话啊，他是那样的善良，那样的热心。事实是他没有不治自愈，年近古稀，口吃依然十分严重。
2.我父亲的姑姑，我小时叫他姑奶奶，口吃就很严重。一直到去世时几乎每句话都口吃。她没有不治自愈。
3.在我生活过的那个村子里，有三位60--80岁的老人目前口吃仍然很严重，应该属于重度，我认识他们。他们从来没有矫正过口吃，他们也没有自愈。如果秋水感兴趣，我可以与家乡联系一下，看他们是否还健在（因为我已经两年没回老家了）？咱们去问问他们为何没有不治自愈？为了研究口吃，花点费用也是应该的。我想当你见到他们的时候，你的不治自愈的理论将不攻自破。真的，我没有与你开玩笑，咱们费用AA制，你好好考虑考虑。[/size][/size]
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[[i] 本帖最后由 温雅 于 2008-9-25 18:36 编辑 [/i]]
温雅 2008-9-25 18:37
原帖：愚公
[size=4]在我回复秋水这个帖子之前, 我想对秋水说一句话:
不管你用什么理论和方法, 请你给我们展示你给他人矫正的成果.
[color=blue][b]无论你的理论多么好, 如果没有一定数量的矫正实例, 那不过是纸上谈兵. [size=5]陈家戎治愈了两万多口吃者, 这就很有说服力. 秋水呢? 你现在的基础还是零, 零起点, 呵呵.[/size]
[/b][/color]
今年只有三个月了, 在明年的一年内, 你能矫正好几个口吃者? 这才是我所关注的问题.
如果在明年你还拿不出一定数量的矫正实例, 我实在不知道你这个矫正师该怎么向我们交待?[/size]
[size=4][/size]
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[size=4][/size]
温雅 2008-9-25 18:38
[size=4][b]阿米跟帖:
[/b]
秋水自己号称在20年前，自己的口吃还没有痊愈的时候，就已经矫治好30多口吃者了。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。
但秋水来到论坛后，在大家的关注下，办了多次公益口吃矫治讲座。对于矫治效果，秋水不说语言流畅性了（这太容易证实了），改称这些吃友获得了心灵解放心灵自由。
原来秋水号称矫治好的30多口吃者，我们没法核实真伪。但现在秋水号称获得心灵解放心灵自由的口吃者，很多都是论坛的会员，和我们有联系。至今已经有几个在不到1个月的时间就因为口吃依旧从而心灵不解放心灵不自由了。甚至大理矫治班也有学员说在8月的矫治因为秋水老师去讲课后，由于秋水老师反对语言训练和突破，而导致8月的矫治效果比其他月份差。
从秋水现在讲座的矫治效果看，我们有理由怀疑秋水过去矫治好30多口吃者的真实性。因为，哪有矫正师在原来口吃没痊愈时候，能矫治好30多人。而矫正师现在口吃痊愈了，却开讲座矫治效果不理想的道理。
[ 本帖最后由 阿米 于 2008-9-25 09:01 编辑 ][/size]
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温雅 2008-9-25 18:39
[size=4][b]秋水说[/b]
笔者在深圳、大理、天津、南昌、西安等地的矫正班学员发现隐型口吃病患者（即口吃现象轻微，心理障碍较重的患者）占50%以上。笔者在接待各地的电话和网络咨询的口吃病患者中，隐型患者经占7成以上，.....大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人，
[b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4]隐性口吃者是相对于明显口吃者. 二者究竟是一个什么比例? 我们从各地方协会会员的情况可以得出一个大概的结论:
以北京协会为例, 我所接触的口吃朋友, 大多是明显口吃者. 我不知道谁算是隐性口吃者? [ 客观的说, 我只见到北京协会的一小部分会员, 没有见到大多数会员, 所以我的印象可能不准确 ]
这个情况请北京协会的朋友们跟帖谈一谈自己的看法.
隐性口吃: 即口吃现象轻微，(大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人) 心理障碍较重的患者
明显口吃; 口吃现象很明显, 旁人很容易从他的说话中判断出他是口吃者.[/size]
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舍利弗 2008-9-25 19:45
对袁运录秋水近期言论的质疑[font=宋体][size=15pt]秋水原贴：[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]口吃病是百分之百的心理疾病，不从根本上认清口吃的本来面目，不去理解口吃的真正内涵，一切的方法都是水中捞月。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[color=red][font=宋体][size=15pt]（舍利子回复：口吃病是百分之百的心理疾病吗？口吃是世界难题，目前人类还不清楚它的原因和机理。顶尖科学家都不清楚，何况秋水。秋水这个观点早就被大家质疑过，完全是主观臆断，没有任何证据，胡说八道。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]秋水从来没有治好一人，就是客观明证。表明这种理论是错误的。秋水现在也是了不得让你“心灵解放，口吃依旧”。何况口吃依旧的情况下，心灵会解放吗？？物质意识原理表明口吃依旧的情况下，你害怕口吃是正常的心理反映，不是什么心理障碍。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]口吃病应该有心理因素，也有语言习惯，性格，气质等多种因素。）[/size][/font]
[/color][size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]口吃病人[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman],[/font][/size][font=宋体][size=15pt]其病不在嘴上而在心中，病根决不是停留在口吃现象之上而是深深纠缠在患者的内心。这种心理纠缠源于当初对口吃的错误认识和采取的错误态度，再发展为错误的评价，最后质变为口吃的恐惧感和口吃意识。因此改变错误的认识，转变思想观念，解除错误的评价才是口吃病的治本手段。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[color=red][b][font=宋体][size=15pt]（回复：口吃病的病因顶尖科学家都不清楚，何况秋水。完全是主观臆断，没有任何证据，胡说八道。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]从现有的研究看，口吃病既有心理承受能力差的心理因素，但更多的是说话能力低下，口吃现象很多很严重语言习惯，性格，气质这个非心理因素。物质意识原理表明口吃依旧，口吃严重，口吃很多的情况下，你害怕口吃是正常的心理反映，不是什么心理障碍。口吃依旧，口吃严重，口吃很多的情况下所谓的“心灵自由，心灵快乐”不过是自欺欺人，自我麻木，心理变态。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]所以口吃病既在嘴上，也在心上，有多种因素，应该双管齐下。）[/size][/font][size=15pt][/size]
[/b][/color][size=15pt][font=Times New Roman][/font][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]依靠大面积消除口吃现象来达到消灭恐惧感的想法是幼稚的。笔者在深圳、大理、天津、南昌、西安等地的矫正班学员发现隐型口吃病患者（即口吃现象轻微，心理障碍较重的患者）占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]以上。笔者在接待各地的电话和网络咨询的口吃病患者中，隐型患者经占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]7[/font][/size][font=宋体][size=15pt]成以上，而且女性隐型患者的比例更高。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]（[color=red]舍利子回复：你统计了哪些人？？[/color][/size][/font][size=15pt][/size]
[color=red][font=宋体][size=15pt]你是严格按照统计的科学程序来统计的吗？？你的结论是科学的吗？[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]有理智的人知道秋水所谓隐性口吃者占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]，他接待的占[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]70%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]完全是信口开河，虚假的。秋水喜欢顾头不顾腚，前后矛盾。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]秋水所谓[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]的隐性口吃者，其实只是心理障碍者，口吃是世界难题，但心理障碍不是，比较容易治好，秋水很容易让他们““心灵解放，心灵自由。”秋水这样治好的口吃者，估计会有一百多人，他们“比正常人说话流利，“秋水能让他们心灵解放，那么秋水治好的人非常可观，这么多好的活广告，该有多么好的效果。事实是秋水没有治好一个，学员口吃依旧。所谓秋水在造假。[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=3]秋水说[/size][/font]
[size=3][font=宋体]笔者在深圳、大理、天津、南昌、西安等地的矫正班学员发现隐型口吃病患者（即口吃现象轻微，心理障碍较重的患者）占[/font][font=Times New Roman]50%[/font][font=宋体]以上。笔者在接待各地的电话和网络咨询的口吃病患者中，隐型患者经占[/font][font=Times New Roman]7[/font][font=宋体]成以上，[/font][font=Times New Roman].....[/font][font=宋体]大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人，[/font][/size]
[font=宋体][size=3]愚公回复[/size][/font][/color][size=3][color=red][font=Times New Roman]:
[/font][font=宋体]隐性口吃者是相对于明显口吃者[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=宋体]二者究竟是一个什么比例[/font][font=Times New Roman]? [/font][font=宋体]我们从各地方协会会员的情况可以得出一个大概的结论[/font][/color][/size][size=3][color=red][font=Times New Roman]:
[/font][font=宋体]以北京协会为例[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]我所接触的口吃朋友[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]大多是明显口吃者[/font][font=Times New Roman]. [/font][font=宋体]我不知道谁算是隐性口吃者[/font][font=Times New Roman]?[ [/font][font=宋体]客观的说[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]我只见到北京协会的一小部分会员[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]没有见到大多数会员[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]所以我的印象可能不准确[/font][/color][/size][size=3][color=red][font=Times New Roman] ]
[/font][font=宋体]这个情况请北京协会的朋友们跟帖谈一谈自己的看法[/font][/color][/size][color=red][size=3][font=Times New Roman].
[/font][font=宋体]隐性口吃[/font][font=Times New Roman]: [/font][font=宋体]即口吃现象轻微，[/font][font=Times New Roman]([/font][font=宋体]大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人[/font][font=Times New Roman]) [/font][font=宋体]心理障碍较重的患者[/font][/size]
[size=3][font=宋体]明显口吃[/font][font=Times New Roman]; [/font][font=宋体]口吃现象很明显[/font][font=Times New Roman], [/font][font=宋体]旁人很容易从他的说话中判断出他是口吃者[/font][font=Times New Roman].[/font][/size][font=宋体][size=15pt]）[/size][/font][size=15pt][/size]
[/color][size=15pt][font=Times New Roman][/font][/size]
[font=宋体][size=15pt]大多隐型患者的说话流畅度超过了一般的正常人，尽管如此，她们却因一丁点口吃现象而感到恐惧万分、痛苦不堪和纠缠不休。[/size][/font]
[font=宋体][/font][size=15pt][/size]
[color=red][font=宋体][size=15pt]（回复：其实正常人也有一丁点口吃现象。这是正常的。这是基本常识，秋水所谓的“大隐型患者”是在追求超人。这种人可能有但极少。秋水所谓的50%“大多隐型患者”他们是弱智，神经病，不知道正常人也有正常的口吃现象吗？难道找秋水的那些人是神经病连基本的常识都没有？不是的，是秋水在撒谎。）[/size][/font][size=15pt][/size]
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[/color][size=15pt][font=Times New Roman]“[/font][/size][font=宋体][size=15pt]我说话不比正常人差，没有人就连我的父母都不知道我说话结巴，可我就是追求完美，求全欲望太强，老师你能否帮助我消除恐惧感和痛苦心理吗？[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]”[/font][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]对这种口吃病患者我们能依靠大面积的减少口吃现象来让其不再纠缠吗？有的朋友可能会问：使之学会在任何场合都能流利的说话本领，以建立正常说话的信心？这种想法当然很好。问题是怎么才能让患者可以在任何场合，都可以把话流畅的说出来？发音法可以吗？遇到强烈的口吃预感发音法也救不了，也照样口吃。因为发音法不是万能的法宝。[/size][/font]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体][size=15pt]请记住：隐型患者追求的是任何场合都不能发生口吃，哪怕别人难以察觉的轻微口吃也决不放过！这种口吃病者该怎么治呢？[/size][/font]
[size=15pt][font=Times New Roman] [/font][/size][color=red][font=宋体][size=15pt]（回复：秋水说：隐性患者追求的是任何场合都不能发生口吃，哪怕别人难以察觉的轻微口吃也决不放过！[/size][/font][size=15pt][/size]
[font=宋体][size=15pt]有的朋友可能会问：使之学会在任何场合都能流利的说话本领。[/size][/font][size=15pt][/size]
[size=15pt][font=Times New Roman][/font][/size]
[font=宋体][size=15pt]舍利子说：正常人也有正常的口吃现象。也不会在任何场合不口吃。这是基本常识。只有弱智或者神经病才不知道，才会有追求没有一点口吃，在任何场合说话流利。[/size][/font][size=15pt][/size]
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[font=宋体][size=15pt]秋水描绘的隐性患者就是没有基本常识的神经病或者弱智，并且比例占口吃者的[/size][/font][size=15pt][font=Times New Roman]50%[/font][/size][font=宋体][size=15pt]。可能吗？答案是在说谎。）[/size][/font][size=15pt][/size]
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[/color][size=3][i][font=宋体]本帖最后由[/font][font=Times New Roman] [/font][/i][i][font=宋体]恨若秋水[/font][font=Times New Roman] [/font][/i][i][font=宋体]于[/font][font=Times New Roman] 2008-9-25 08:25 [/font][/i][i][font=宋体]编辑[/font][font=Times New Roman] [/font][/i][font=Times New Roman]][/font][/size]
[[i] 本帖最后由 舍利子 于 2008-9-25 19:40 编辑 [/i]]
论坛上有谁说话非常流利请让老夫见识一下.02762325805[url]http://slzgzkouchi.blog.163.com/blog/[/url]寻找说话流畅的口才高手.想成功治好口吃.舍利子环球口吃公益疗法网成功治疗口吃真实不虚
愚公 2008-9-27 09:25
[size=4]秋水在口吃社区主题: < 用方法说话的人都是假性流利。> 第七楼跟帖中说:
" 口吃病患者在对口吃的认识和态度改变端正之后，患者的心理纠缠就解除了。但是[size=5][color=red][b]还有说话急快猛重冲的言语习惯。.....我们要改变这种习惯就要采取科学有效的言语训练，恢复被长期破坏了的言语节奏。过去笔者恰恰忽视了这方面训练的重要性，..."[/b][/color][/size] [ 2008-9-22 ]
[ 愚公评论: 这是秋水观点的重大改变, 或是说根本性的修正.
一年前秋水来到社区, 大力鼓吹不用任何方法的"不治自愈", 秋水提倡"不关心, 不讨论, 不评价与口吃有关的任何问题" [color=darkred][b]我们都应当知道: 言语训练是矫正口吃的最常用的方法之一.[/b][/color] ]
秋水: <对近两天论坛一些朋友观点的回复> 中说:
最近口吃社区一些会员认为笔者的观点发生重大转变?
[size=5][color=blue][b]本人一贯认同张景晖老师的“口吃病是不治自愈”的观点[/b][/color][/size]：“只有诚心实意彻底放下'治'口吃的愿望，心理纠缠才会解脱，口吃病才真正称得上痊愈”；“试图以消灭口吃或大面积减少口吃现象来达到消除心理障碍的想法必然是失败的”；“[size=5][color=blue][b]一切用来对付口吃的方法只是是暂时有效，用久了都无效”[/b][/color][/size]。[ 2008-9-24 ]
[b]愚公评论:
[/b]
看看三天中同一个秋水的正反两面的观点, 是一个很有趣的事情.
你们能明白秋水到底认同哪一种观点吗 ?[/size]