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秋水二十年前办班之研讨

[size=4][b]秋水二十年前办班之研讨.[/b][/size]
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[size=4]秋水曾说过他在二十年前从上海矫正回来后办了几期矫正期, 取得了很好的矫正效果. [/size]
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[size=4][b]恨若秋水跟帖:[/b][/size]
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[size=4][color=blue][b]我办过几期免费班。大概有学员30来个,  .....[color=red]那是我从上海回家后两年内。88-89、90(年)。[/color][/b][/color][/size]
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[size=4]摘自社区口吃研究论坛主题<[原创]关于张景辉疗法及恨若秋水观点之我见>  第１２楼跟帖.
发表时间：2007-10-14 23:11:44　[/size]
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[size=4][color=blue][b]你(大蛇头) 所举的(治愈)例子，我身边有30来个[/b][/color]，[color=blue][b]他们都是我指导过的学生。[/b][/color]其中也不乏精英。其中，前中纪委书记吴官正的儿子吴大华先生就是一个。[color=blue][b]这些痊愈的人对口吃不屑一顾[/b][/color]。[/size]
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[size=4].....我可以这样回答你，[color=blue][b]他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅[/b][/color]。[/size]
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[size=4]摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题   ( 27 / ３９楼跟帖)   
发表时间：2007-11-19 22:13:30　[/size]
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[size=4][b]秋水还这样说过:[/b][/size]

[size=4]1988年8月赴上海参加世界著名口吃病矫治专家张景晖的矫班, .....  但在[color=blue][b]随后的两三年内, 自觉口吃意识, 口吃恐惧感和预期还比较强烈. 猛然醒悟出原来自己还在清醒的追求口吃的根治[/b][/color].....[/size]
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[size=4][愚公说明: 秋水从上海矫正回来的两三年内, 并没有根治口吃][/size]
[size=4][摘自天津还真咨询中心网站][/size]
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[size=4][b]秋水自我介绍：[/b][/size]
[size=4]恨若秋水、警察、大学学历,1988年赴上海矫治口吃病,受教于张景晖教授,[color=blue][b]回来之后,经过大约二至三年的折腾时间,走上正常人行列[/b][/color]。泓如禅秋水恨,满地落红映流年。悔如秋水恨如山,朝若残阳夕若霞,朝朝暮暮景晖瑕。  [/size]
[size=4][ 摘自江西口吃病康复网 ]
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[size=4][b]恨若秋水说:[/b][/size]
[size=4]本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, [color=blue][b]约3年左右就根治[/b][/color]，....本人就康复得很彻底。[/size]
[size=4]["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖.　　　　　　
发表时间：2007-10-13 23:05:53　[/size]


[b][size=4]愚公评论:[/size][/b]
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[size=4]秋水从上海矫正回家后的两年内, 办了几期矫正班, 他们的矫正效果都达到了痊愈的程度.[/size]
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[size=4]而我们从秋水的自述中可以得知:  秋水从上海矫正回来的两三年内并没有根治口吃.[/size]
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[size=4]这就产生了一个问题: 在当时自己还没有根治口吃的秋水, 是怎么能使他的学员痊愈的?[/size]

[size=4]就算是我们相信秋水在上海矫正回家后很快办班, 并取得很好的效果,[/size]
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[size=4]那么为什么秋水到社区一年了, 我们没有见到他给哪些口吃者根治了口吃呢?[/size]
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[size=4]到如今, 秋水表示要放弃曾取得辉煌矫正效果的"不治自愈", 反而要吸收采纳矫正效果不高的言语训练方法,( 秋水曾极力贬低言语训练方法, 认为采用言语训练方法会干扰心理矫正的效果).[/size]
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[size=4]秋水就像是一个谜团. 但是我相信, 秋水的谜底终将会被揭示.

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秋水曾极力贬低言语训练方法, 认为采用言语训练方法会干扰心理矫正的效果:) :)

[size=4]纯属学术探讨：[/size]
[size=4]秋水在上海矫正回家后很快办班, 这是一个事实。[/size]
[size=4]从这里可以判断，秋水不属于我与ZJQ那样的严重口吃患者，因为一个严重口吃患者在短期内迅速“痊愈”并办班作老师，是不可想象的。[/size]
[size=4]当年的秋水，从口吃程度来看，至多是一个轻、中度口吃患者。可能在接受张景晖老师指导以前，他已经是一个警察了。[/size]
[size=4]我们知道，对于轻度口吃患者，“无为而治”是可能灵验的。但本人与ZJQ的成功经验表明，对于重度口吃患者，需要采取综合治疗方法。[/size]
[size=4]秋水将他的个人成功经验归结为治疗所有口吃患者的规律，显然是以偏概全，井底之蛙的见解。[/size]
[size=4]ZJQ的观点比秋水全面得多。[/size]

[size=4]黄逸说:
当年的秋水，从口吃程度来看，至多是一个轻、中度口吃患者。.....我们知道，对于轻度口吃患者，“无为而治”是可能灵验的。

[b]愚公回复:
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从秋水的多次讲述中我们知道,  [color=blue][b]秋水的" 不治自愈" 并非是立竿见影的,  而是经过了将近三年的时间才痊愈.
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我的问题是:  [color=blue][b]以秋水当年的轻/ 中度口吃,  能够使他的那些学员痊愈吗 ?

这种情况可能出现吗?[/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-9-25 08:52 编辑 [/i]]

[size=4]阿米跟帖:

秋水自己号称在20年前，自己的口吃还没有痊愈的时候，就已经矫治好30多口吃者了。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。


但秋水来到论坛后，在大家的关注下，办了多次公益口吃矫治讲座。对于矫治效果，秋水不说语言流畅性了（这太容易证实了），改称这些吃友获得了心灵解放心灵自由。


原来秋水号称矫治好的30多口吃者，我们没法核实真伪。但现在秋水号称获得心灵解放心灵自由的口吃者，很多都是论坛的会员，和我们有联系。至今已经有几个在不到1个月的时间就因为口吃依旧从而心灵不解放心灵不自由了。甚至大理矫治班也有学员说在8月的矫治因为秋水老师去讲课后，由于秋水老师反对语言训练和突破，而导致8月的矫治效果比其他月份差。


从秋水现在讲座的矫治效果看，我们有理由怀疑秋水过去矫治好30多口吃者的真实性。因为，哪有矫正师在原来口吃没痊愈时候，能矫治好30多人。而矫正师现在口吃痊愈了，却开讲座矫治效果不理想的道理。[/size]

[size=4]秋水谈二十年前办班的情况

[  摘自秋水: 谈口吃病的完全康复（之三）]

1988年的冬天来得很快，显得异常寒冷。怀着一颗温暖的心，我决定开办口吃病免费矫正班。我提出这一想法后，单位领导没有反对。[color=red][b]只是有人冷嘲热讽：自己都结巴，还想帮别人治疗结巴……。[/b][/color]但我没有很在意。因为，我心里很明朗：我去上海之前是不断与口吃做搏斗，心，早已被折腾得伤痕累累。吃饭想口吃、走路想口吃、躺在床上更是想口吃。那种痛苦是无法用语言来描绘；现在我内心很坦然，我从十八层地狱走了出来，看见了光明。这种变化外人是无法察觉的，只有患者自己清楚。因此，我确定张景晖疗法已经在我身上发挥了积极的作用，而这样的体验在去上海治疗之前是从来没有过的。因此我要把这种光明带给吃友，让他们也能分享到这片喜悦。

    我一边编写《讲义》，一边把招生广告帖出，围观的人比较多，打电话咨询的人也比较多。在80年代“治结巴”，恐怕还是很新鲜的事情，特别是在一个小县城，简直是头条新闻。[color=blue][b]7个患者报名参加了[/b][/color]，矫正班顺利开学了。[color=blue][b]计划疗程为8天[/b][/color]。前6天讲授张景晖的心理疗法，后两天我就让大家自由发言，进行总结。我鼓励大家提出问题，一起讨论。

开始我就对学员提出了一个矫正的理念：“[color=red][b]我不会矫正你们的口吃，但我可以帮你们解除心理痛苦，让你们过上正常人的心理生活[/b][/color]”。一切如人所愿，矫正班（实际上叫“口吃病心理康复班”更贴切）学员怀着感激结束了8天的心理康复。接着我又开办了第二、第三期，疗效我就不讲，相信明理的人都可以知道疗效。.....


<走出口吃矫正的误区>

笔者20年前在上海接受了当时最好的心理治疗，[color=red][b]导师是是享誉世界的著名口吃病矫正专家张景晖，结果呢？口吃依然如故，[/b][/color].....[color=blue][b]我悟出了老师阐明的道理：口吃是没有法子治的。不治才是最好的治疗方法！只有走不治自愈的道路，[/b][/color]才是口吃病的最......


[b]愚公评论:
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根据秋水所述,  88年秋水在余干县办矫正班时他还有口吃.

8天的矫正班主要讲心理疗法.   并且秋水特别对学员声明: "[color=red][b] 我不会矫正你们的口吃,  但我可以帮你们解除心理痛苦."
[/b][/color]
[color=blue][b]秋水办班的疗效怎么样? 经过张景晖矫正后依然口吃的秋水, 在八天时间里能给他的学员矫正到什么程度 ,   稍微有一点矫正口吃常识的人就可想而知了.[/b][/color][/size]

[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-9-25 15:32 编辑 [/i]]

[size=4]二十年后的今天, 经过秋水办班的学员虽然 " 心灵自由, 解放了", 但是他们吃声依旧不绝.

[color=blue][b]我们把秋水二十年前与二十年后的办班效果进行对比,    我觉得就像是高保真的克隆和复制. 何其相似啊.[/b][/color][/size]

[size=4][b][color=#0000ff]阿米跟帖:

[/color][/b]秋水自己号称在20年前，自己的口吃还没有痊愈的时候，就已经矫治好30多口吃者了。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。


但秋水来到论坛后，在大家的关注下，办了多次公益口吃矫治讲座。对于矫治效果，秋水不说语言流畅性了（这太容易证实了），改称这些吃友获得了心灵解放心灵自由。


原来秋水号称矫治好的30多口吃者，我们没法核实真伪。但现在秋水号称获得心灵解放心灵自由的口吃者，很多都是论坛的会员，和我们有联系。至今已经有几个在不到1个月的时间就因为口吃依旧从而心灵不解放心灵不自由了。甚至大理矫治班也有学员说在8月的矫治因为秋水老师去讲课后，由于秋水老师反对语言训练和突破，而导致8月的矫治效果比其他月份差。


[color=blue][b]从秋水现在讲座的矫治效果看，我们有理由怀疑秋水过去矫治好30多口吃者的真实性。因为，哪有矫正师在原来口吃没痊愈时候，能矫治好30多人。而矫正师现在口吃痊愈了，却开讲座矫治效果不理想的道理。[/b][/color][/size]
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[size=4]秋水谈二十年前办班的情况[/size]
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[size=4][  摘自秋水: 谈口吃病的完全康复（之三）]

1988年的冬天来得很快，显得异常寒冷。怀着一颗温暖的心，我决定开办口吃病免费矫正班。我提出这一想法后，单位领导没有反对。[color=blue][b]只是有人冷嘲热讽：自己都结巴，还想帮别人治疗结巴[/b][/color]……。但我没有很在意。因为，我心里很明朗：我去上海之前是不断与口吃做搏斗，心，早已被折腾得伤痕累累。吃饭想口吃、走路想口吃、躺在床上更是想口吃。那种痛苦是无法用语言来描绘；现在我内心很坦然，我从十八层地狱走了出来，看见了光明。这种变化外人是无法察觉的，只有患者自己清楚。因此，我确定张景晖疗法已经在我身上发挥了积极的作用，而这样的体验在去上海治疗之前是从来没有过的。因此我要把这种光明带给吃友，让他们也能分享到这片喜悦。

    我一边编写《讲义》，一边把招生广告帖出，围观的人比较多，打电话咨询的人也比较多。在80年代“治结巴”，恐怕还是很新鲜的事情，特别是在一个小县城，简直是头条新闻。[color=blue][b]7个患者报名参加了[/b][/color]，矫正班顺利开学了。[b][color=blue]计划疗程为8天。前6天讲授张景晖的心理疗法，后两天我就让大家自由发言，进行总结[/color]。[/b]我鼓励大家提出问题，一起讨论。[/size]
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[size=4]开始我就对学员提出了一个矫正的理念：“[color=red][b]我不会矫正你们的口吃，但我可以帮你们解除心理痛苦，[/b][/color]让你们过上正常人的心理生活”。一切如人所愿，矫正班（实际上叫“口吃病心理康复班”更贴切）学员怀着感激结束了8天的心理康复。[color=blue][b]接着我又开办了第二、第三期，疗效我就不讲，相信明理的人都可以知道疗效。.....[/b][/color]


<走出口吃矫正的误区>

笔者20年前在上海接受了当时最好的心理治疗，[color=blue][b]导师是是享誉世界的著名口吃病矫正专家张景晖，[color=red]结果呢？口吃依然如故[/color]，.....我悟出了老师阐明的道理：口吃是没有法子治的。不治才是最好的治疗方法！只有走不治自愈的道路，[/b][/color]才是口吃病的最......[/size]
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[size=4][b]愚公评论:[/b][/size]
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[size=4]根据秋水所述,  88年秋水在余干县办矫正班时他还有口吃.[/size]
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[size=4]8天的矫正班主要讲心理疗法.   并且秋水特别对学员声明: " [color=red][b]我不会矫正你们的口吃,  但我可以帮你们解除心理痛苦."[/b][/color][/size]
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[size=4]秋水办班的疗效怎么样?  [b][color=#0000ff]经过张景晖矫正后依然口吃的秋水, 在八天时间里能给他的学员矫正到什么程度 , [/color][/b][color=blue][b]稍微有一点矫正口吃常识的人就可想而知了.[/b][/color][/size]
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原帖：愚公



[size=4]二十年后的今天, 经过秋水办班的学员虽然 " 心灵自由, 解放了", 但是他们吃声依旧不绝.

[color=blue][b]我们把秋水二十年前与二十年后的办班效果进行对比,    我觉得就像是高保真的克隆和复制. 何其相似啊.[/b][/color][/size]