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愚公: 评秋水观点的重大改变

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愚公: 评秋水观点的重大改变[size=4]秋水在口吃社区主题: < 用方法说话的人都是假性流利。> 第七楼跟帖中[/size]
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[b][size=5][color=darkorange]秋水评论：[/color][/size][/b]

[size=4]　 这是我迄今为止在论坛上看到对口吃病康复治疗见解最为深刻的帖子之一。祝贺心悟，我为你高兴。[/size]

[size=4]       口吃病患者在对口吃的认识和态度改变端正之后，患者的心理纠缠就解除了。但是还有说话急快猛重冲的言语习惯。这个习惯不是先天具有的，而是后天形成的，是由于患者长期和口吃现象做斗争逐渐发展形成起来的。而这种急快猛重冲言语习惯必然导致类似“打机关枪”和"卡壳"的语言混乱堵塞，也就是口吃现象。这种口吃现象是急快猛重冲的说话习惯的必然结果。[/size]

[size=4]     [color=blue][b] 我们要改变这种习惯就要采取科学有效的言语训练，恢复被长期破坏了的言语节奏。过去笔者恰恰忽视了这方面训练的重要性，[/b][/color]因而把言语习惯的改造置于口吃病的康复的末尾（参见笔者的《口吃病康复三部曲》第三篇－画蛇添足篇）。[/size]

[size=4]　通过与结巴王陈家戎先生的交流与探讨，使[color=blue][b]笔者深切的感悟到语言的流畅性在当今社会显得多么的重要。[/b][/color][/size]

[size=4]      西安之行感受颇多，收获更多。希望口吃界的朋友今后要多多交流和探讨，真诚合作，消除偏见，为人类消灭口吃病的这一固疾发挥应有的贡献，真正造福于广大口吃病患者。[/size]
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[size=4][ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-9-22 09:18 编辑 ][/size]
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[b]原载：真实口吃论坛[/b]


发表于 2008-9-22 22:35  



[size=4][b]秋水说:[/b]
  我们要改变这种习惯就要采取科学有效的言语训练，恢复被长期破坏了的言语节奏。过去笔者恰恰忽视了这方面训练的重要性，[/size]
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[/size][color=darkgreen][size=4][b]愚公评论:
[/b]
这是秋水观点的重大改变, 或是说根本性的修正.

一年前秋水来到社区, 大力鼓吹不用任何方法的"不治自愈", 秋水提倡"不关心, 不讨论, 不评价与口吃有关的任何问题"

我不怀疑秋水能够不治自愈. 但我不相信更多的口吃者能够在不使用任何方法的前提下"不治自愈".

我认为秋水的错误在于把自己的成功矫治体会扩大为对很多口吃者适用的普遍真理或规律. 毫无疑问, 秋水的"不治自愈"理论经不起矫正实践的检验.

我们欢迎秋水迷途知返. 我们也非常欣赏秋水修正自己重大观点的勇气.

但是, 秋水改正观点牵涉到两个问题:

由于秋水改变观点等于是对自己过去观点的否定,

那么, 秋水怎样处理过去一年中所发表文章的观点? [ 毫无疑问, 秋水过去的观点基本上是错误的.]

再有, 秋水观点的重大转变, 使他在很大程度上背离了张景晖疗法, 他还算是张景晖的"嫡传弟子" 吗?  秋水今后怎样再宣传主要是不治自愈内容的张景晖疗法?[/size]
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[size=4]秋水怎样处理这两个问题,  我们还需要再观察.[/size][/color]

[size=4][b]豆豆哥跟帖:
[/b]
正如恨若秋水说的,以前忽视了言语节律的重要性,那么忽视了就意味着"在很大程度上背离了张景晖疗法"吗?

张景晖矫正理论是对心理强调的多一点,但并没有完全扔开语言训练,仔细研究张景晖疗法,应该可以看的到.只不过是恨若秋水特别只强调了心理,现在他意识到言语，但这并不是颠覆了张景晖理论.

说恨若秋水改变观点,到不如说恨若秋水修正了自己的观点更合适.

真正走出口吃的口吃病患者,当他回过头看以前走的路的时候,的确有"不治自愈"的感觉,因为一方面真的是在你不知不觉中口吃少了,另一方面当你真正把言语训练在生活中进行的时候,你自身看不到自己的变化的,
站在另一个角度或高度上看口吃的时候,其实走出口吃很简单,当然这仅限于真正走出口吃的人

这让我想到有的正常人对口吃病不消一置的看法.经常听到的一句就是:结巴是啥么,有什么大不了的.

同时又想到我们的口吃病患者:结巴太痛苦了……

[ 本帖最后由 豆豆哥 于 2008-9-23 10:30 编辑 ]


愚公跟帖:

这位豆豆哥应当就是陈家戎先生吧? 留闻陈先生大名, 但是我并不同意你的一些观点.

1.豆豆哥说:
正如恨若秋水说的,以前忽视了言语节律的重要性,那么忽视了就意味着"在很大程度上背离了张景晖疗法"吗?

愚公回复:
张景晖疗法中是怎样谈到发音法的?  想必陈先生是看过的. 秋水表示今后要加强言语训练, 这难道不是"在很大程度上背离了张景晖疗法"吗?
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2.豆豆哥说:
张景晖矫正理论是对心理强调的多一点,但并没有完全扔开语言训练,仔细研究张景晖疗法,应该可以看的到.

愚公回复:
俺不知道你是看的哪个版本的张景晖疗法?  张景晖"并没有完全扔开语言训练" 吗?

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3.豆豆哥说:
只不过是恨若秋水特别只强调了心理,现在他意识到言语，但这并不是颠覆了张景晖理论.

愚公回复:
过去恨若秋水以张景晖嫡传弟子自居,特别只强调了心理, 坚决反对言语训练. 现在秋水赞成言语训练了, 这难道不是"在很大程度上背离了张景晖疗法, "吗?
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4.豆豆哥说:
说恨若秋水改变观点,到不如说恨若秋水修正了自己的观点更合适.

愚公回复:
" 改变观点" 与" 修正了自己的观点" 有多大的区别啊?
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5. 豆豆哥说:
真正走出口吃的口吃病患者,当他回过头看以前走的路的时候,的确有"不治自愈"的感觉,因为一方面真的是在你不知不觉中口吃少了,另一方面当你真正把言语训练在生活中进行的时候,你自身看不到自己的变化的,

愚公回复:
我相信很多真正治愈口吃者不会同意你的如此说法. 你在进行言语训练时有可能"自身看不到自己的变化" 吗?
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6. 豆豆哥说:
站在另一个角度或高度上看口吃的时候,其实走出口吃很简单,当然这仅限于真正走出口吃的人

愚公回复:
是啊,[color=blue][b] 全世界有几个人能像陈先生那样跳河后就治愈了口吃?

一跳河就治愈了口吃, 这样的走出口吃当然很简单了.

陈先生想过没有? 为什么别人不能跳河治愈口吃呢? 唯独只有你有这样的好运气呢?
[/b][/color]----------------------------------------------------------------


7. 豆豆哥说:
这让我想到有的正常人对口吃病不消一置的看法.经常听到的一句就是:结巴是啥么,有什么大不了的.

愚公回复:

请陈先生回答我: 有几个正常人了解矫正口吃是世界性难题?

我看过对陈先生的介绍, 说你矫正好两万多口吃者. 我给你粗略的算了一下, 你每月招生一百人, 并且这100名学员全部治愈. 也就是说, 你的治愈率100%.  你可能会有这样高的治愈率吗?  我所说的治愈率是指中长期的矫正效果.

[color=blue][b]如果你的治愈率真的那么高, 矫正口吃还会是世界性难题吗?[/b][/color][/size]

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[size=4][color=darkgreen][b]挺滑稽的。
秋水喜欢贬低别人为“井底之蛙”，实际上，由于他本人的学识、经历、性格所限，秋水自己才是一个不折不扣的“井底之蛙”。[/b][/color][/size]
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[color=darkgreen][b]“井底之蛙”者，不知道天外有天，山外青山楼外楼。
假以时日，秋水必然会意识到他辱骂别人为“骗子”、“门外人”、“垃圾”，源于他的狭隘观点。[/b][/color][/size]

[size=4]黄逸说:
假以时日，秋水必然会意识到他辱骂别人为“骗子”、“门外人”、“垃圾”，源于他的狭隘观点。

[/size][size=4][b]愚公回复:
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我不大同意黄逸所说的"假以时日，秋水必然会意识到....."

如果没有很特殊的情况变动,   秋水很难" 必然会意识到,"  因为秋水的思维实在是太狭隘了.[/size]