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愚公谈假性流利.

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[size=4]主题:  [b]用方法说话的人都是假性流利。[/b][/size]
[size=4]作者:   心悟[/size]
[size=4]转自社区研究论坛[/size]
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[size=4]       现在的口吃矫正已经走入了一个误区。各种为了克服口吃的语言训练方法应运而生，大家乐此不疲。不少吃友认为，我们说话口吃就是因为我们说话方式不正确，只要掌握了正确的说话方式我们就能不口吃。还有的吃友认为我们必须养成一种新的言语习惯来代替说话口吃的言语习惯。[/size]
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   [size=4]   我们都是只关注于口吃的现象本身，而对于造成口吃的根源却总是容易被人们忽视。[/size]

[/size][size=4]      人是口吃之器，这个口吃，这个日常生活中一再出现的口吃就是口吃心理障碍形成的基础。但是为什么大多数人口吃却一直没有产生心理障碍，偏偏我们这些口吃患者就产生了心理障碍呢？特殊的气质和不良的教育是个诱因，但是真正起根本作用的是我们主观原因。正常人发生了口吃表现的很漠然，即使被人提醒和讥笑也无所谓，一笑了之。口吃的人发生了口吃就好象大祸临头一样，一被人提醒就面红耳赤，一被人取笑就无地自容。所以说口吃病是由于对口吃产生了错误的评价，从而导致与口吃顽抗到底的错误态度，使本来很正常的口吃发展成为牢固的病态口吃。[/size]
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     [size=4]治病不除根，春风吹又生！只是从表面现象上去努力克服口吃而不考虑根除患者的心理因素无异于缘木求鱼，本末倒置。[/size]

[/size][size=4]     不少吃友通过应用各种方法说话达到了说话流利，所以认为治疗口吃必须用方法来克制口吃，口吃现象减少了，心理障碍自然就消除了。用方法说话你就是再流利也是假性流利。本人坚持了20多年发音法说话，原来一直认为坚持练习发音法，用发音法新的言语习惯来代替口吃习惯，但是练习了20多年也未达成所愿，口吃依然如故。用发音法说话好象大多数时候我说话都比较流利，但是这和正常人的说话流利有着本质上的区别，这是一种假性流利。我注意观察了不少用方法说话宣称口吃全愈者。他们好象是不怎么口吃了，但是他们的说话能力我实在不敢恭维。[/size]
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声音飘浮如梦呓，
话语含糊不清晰。
说话好象病初愈，
有气无力没激情。
言语犹如在催眠，
感觉就是不自然。[/size]
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   [size=4] 当然语言训练是必要的，但是语言训练的宗旨不是学习正确的发音方式，不是养成新的语言习惯来代替口吃习惯，而是恢复我们本来就具有的说话本能。说话是本能，是不需要任何方法的，请问正常人说话需要考虑应用什么方法吗？正常人说话时对说话本身基本是无意识的。所以说我们在语言训练的方式上不要太复杂，什么是正确的语言训练方式呢？其实答案很简单，正常人是怎样说话的我们就应该怎样说话。有人说特别严重的口吃患者（总是一个字也说不出来的），他们必须用方法说话。这个我认为是个例外，可以教他们一些方法，先让他们说话能力达到一定的流畅度，然后果断放弃方法，因为我们的最终目的是要恢复我们原本就有的说话本能，始终用方法说话就永远恢复不了这个本能，你就永远只能是假性流利。[/size]
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[/size][size=4][ 发表于 2008-9-21 10:39  ][/size]
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[size=4]1. 心悟说:
现在的口吃矫正已经走入了一个误区。各种为了克服口吃的语言训练方法应运而生，大家乐此不疲。[/size]
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[size=4][b]愚公回复:[/b][/size]
[b][size=4][/size][/b]
[size=4]心悟的这段话是对目前矫正口吃状况的一个判断.   我不大同意心悟的这个判断.[/size]
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[size=4]我认为: 现在的口吃矫正已经走入了一个误区。 近一时期以恨若秋水为代表的张景晖疗法不治自愈的宣传乐此不疲,  甚至宣称这是当前矫正口吃的主流.  [/size]
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[size=4]我认为这种没有经过批量实验的"不治自愈"理论严重的误导了广大口吃者.   以恨若秋水为例:   他根治了几个口吃者?   [/size]
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[size=4][b]2. 心悟说:[/b]
用方法说话你就是再流利也是假性流利。.....我注意观察了不少用方法说话宣称口吃全愈者。他们好象是不怎么口吃了，但是他们的说话能力我实在不敢恭维。[/size]
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[size=4][b]愚公回复:
[/b]看来心悟对假性流利很有抵触.   矫正口吃是一个逐渐康复的过程.  口吃者不可能从原来的明显口吃直接跨越到完全流利说话,  这中间必定经历了数个不同程度的提高阶段,  而假性流利说话是最接近完全流利说话的一种状态.[/size]
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[size=4][color=blue][b]什么是假性流利?  就是虽然还会能少量口吃, 但是说话的流利程度已经能够以假乱真.[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[size=4]这样的"假性流利" 是矫正口吃的一种高级阶段.  也可以说是矫正口吃基本成功阶段.[/size]
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[size=4]社区中有多少口吃者能达到"假性流利" 的程度?  恐怕不超过半数吧?[/size]
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[size=4]因此, 我觉得应当充分肯定"假性流利" , 而不是贬低"假性流利".[/size]
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[size=4]俺的"假性流利" 已经获得包括秋水在内的一些朋友们的肯定.  我从他人的评价中感受到了鼓舞.  [/size]
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[size=4][b]3. 心悟说:[/b]
说话是本能，是不需要任何方法的，请问正常人说话需要考虑应用什么方法吗？[/size]
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[size=4][b]愚公回复:[/b][/size]
[b][size=4][/size][/b]
[size=4]口吃者能和正常人相提并论吗?   如果" 说话是本能" 的话,  那么现实情况是: 很多口吃者并不具备这样流利"说话的本能".  [/size]
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[size=4][color=blue][b]从某种意义上说, 矫正口吃就是再建口吃者流利说话的功能.[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#0000ff]---------------------------------------------[/color][/size][/b]
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[size=4][b]4. 心悟说:[/b]   始终用方法说话就永远恢复不了这个本能，你就永远只能是假性流利。[/size]
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[size=4][b]愚公回复:[/b][/size]
[b][size=4][/size][/b]
[size=4]对一些口吃者来说, 长期使用某种方法就可能"习惯成自然",   培养成一种流利说话的习惯.[/size]
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[size=4]对另一些口吃者来说, (这可能包括我在内) , 很可能是终身的假性流利.   但我并不为这样的假性流利而丧气,  因为[color=red][b]这样的假性流利比真实的口吃要好的多.[/b][/color][/size]
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[size=4][color=blue][b]我能够接受这样的假性流利,   旁人也能接受我这样的假性流利,   我为什么还要自寻烦恼呢?[/b][/color][/size]
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[size=4]就像我个子不高,  体形不好,  模样困难,  智力不强,  这些都是无法更改的,  我能够宽容接纳我的这些天生不足,   我为什么不能宽容接纳已经达到旁人所认可的假性流利呢?[/size]
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~~!

最好用本能说话吧,我觉得....     我觉得说话放慢速度是心理上的一种放慢....而不是行为上的.....:(

心悟说：

我注意观察了不少用方法说话宣称口吃全愈者。他们好象是不怎么口吃了，但是他们的说话能力我实在不敢恭维。

回复：心悟说的是实话。但是心悟也要知道，有些正常人的语言表达能力也很差，支支吾吾，辞不达意。但他是正常人，不是口吃患者。口吃患者的说话能力低于正常人，这是不争的事实。
说话不口吃了就是口吃痊愈了。
口吃与口才是两个完全不同的概念。
口吃是一种病态的语言表达方式，口吃具有疾病意义，
而口才则是一个人说话能力高低的具体表现，像人有高低，胖瘦一样，不具有疾病意义。
所以，我感觉心悟在口吃与口才的问题上研究的还不是很透彻。

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[size=4]矫正口吃和口才是两码事。[/size]
[size=4]矫正口吃最重要的，是获得心理自由和精神的解放。[/size]
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[size=4]口吃的时间长了，由于害怕讲话，逃避很多场合，言语能力没有开发出来，口吃者绝大多数言语能力很低。[/size]
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[size=4]即就是没有口吃的正常人，他的言语能力，也是在生活中持续的锻炼开发出来的。不去持续努力，他的言语能力也不会提高。[/size]
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[size=4]其实，现实中言语能力高的人并不是太多。[/size]

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[size=4]口吃者若果要彻底根治口吃，持续的努力，不断提升自己的言语能力，尽可能扩大自己的言语范围，是很有必要的。只有言语能力达到了一定的高度，心里才会彻底放开，才会在工作和生活中应付自如！[/size]
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[b][size=4]心悟回复愚公：[/size][/b]
[size=4]我并非对假性流利有抵触，我假性流利说话了几十年。假性流利当然比口吃不断好，但是这不应该是我们追求的目标，我们需要的是真正的说话流利，真正的良好口才。

判断是不是假性流利其实很简单，假性流利者一般在心情平静时说话都很流利，但是在遭受到外来刺激后口吃就立刻会原形毕露。

深圳的tmatou先生原来也是长期用发音法说话，平时也比较流利。但是后来突然被别人打了一顿，气愤之极报警后来到警局，在和打他之人发生激烈争辩后，突然发现用方法说话怎么也说不过人家，和别人的说话能力相差甚远。在这次刺激之下，他发现用方法说话是错误的，于是果断放弃发音法，从此和正常人一样说话。

我放弃发音法后的语言训练其实很简单，就是和正常人一样说话。刚放弃发音法时我的说话能力明显低于正常人，说话有时感到有气无力，而且说多了咽喉都经常疼痛。但是自己坚持磨练下去，不断给自己创造不得不说话的场合，多说话（必须在有发言意欲的前提下，兴趣是行为的动力），多磨练。经过一年半的努力，我现在的说话能力已经超过了一般的正常人，平时与人争辩丝毫不落下风。秋水可以证明我没有吹牛，南昌公益班期间，我们和旅社方面在住宿问题上产生了纠纷，我和他们激烈争辩时，尽管心情很气愤，但是我说话依然很流利，说话丝毫未落下风。[/size]
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心悟说:我放弃发音法后的语言训练其实很简单，就是和正常人一样说话。[/size]

[size=4][b]平凡回复[/b]:那怎么做才是和正常人一样说话呢?[/size]
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[b]心悟回复:[/b][/size]
[size=4]建议你经常注意正常人是怎样说话的，看看他们发生口吃后又是如何表现的。[/size]

[size=4]注意力朝向目的物。我们说话的目的是表情达意，与人交流思想，沟通感情。[/size]

[size=4]口吃患者的说话目的是不要口吃，这个目的是病态的。为了达到这个目的而使用各种方法说话的行为同样是病态的。[/size]
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[b]秋水评论：[/b][/size]
[size=4]　 这是我迄今为止在论坛上看到对口吃病康复治疗见解最为深刻的一篇帖子之一。祝贺心悟，我为你高兴。[/size]

[size=4]       口吃病患者在对口吃的认识和态度改变端正之后，患者的心理纠缠就解除了。但是还有说话急快猛重冲的言语习惯。这个习惯不是先天具有的，而是后天形成的，是由于患者长期和口吃现象做斗争逐渐发展形成起来的。而这种急快猛重冲言语习惯必然导致类似“打机关枪”的语言混乱，也就是口吃现象。因此，这种口吃现象是急快猛重冲的说话习惯的必然结果。[/size]

[size=4]     [color=blue][b] 我们 要改变这种习惯就要采取科学有效的言语训练，恢复被长期破坏了的言语节奏，过去笔者恰恰忽视了这方面训练的重要性。[/b][/color]因而把言语习惯的改造置于口吃病的最后康复的末尾（参见笔者的《口吃病康复三部曲》第三篇）。[color=blue][b]通过与结巴王陈家戎先生的交流与探讨，深切的感悟到语言的流畅性在当今社会显得多么的重要。[/b][/color][/size]
[color=blue][/color][size=4]      西安之行感受至深，收获颇多。希望口吃界多多交流和探讨，真诚合作，消除偏见，为人类消灭口吃病的这一固疾发挥应有的贡献，真正造福于广大口吃病患者。[/size]
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[b]心悟跟帖:[/b][/size]

[size=4][color=blue][b]很高兴秋水能够认识到语言训练的重要性。[/b][/color]秋水对张景辉心理疗法的理解是非常深刻的，如果你能够再结合正确的语言训练那就更完美了，对广大吃友也是一个福音。[/size]
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[size=4][b]1. 心悟说:[/b]
假性流利当然比口吃不断好，但是这不应该是我们追求的目标，我们需要的是真正的说话流利，真正的良好口才。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
心悟的这句话说明: 心悟对口吃者的矫正效果期望值过高.

就像正常人也不可能像罗伯丝跑的那样快, 像伊辛巴娃跳的那样高一样.

[color=blue][b]口吃者矫正后的最终效果会因人而异,参差不齐. 不可能都达到流利说话的程度. [/b][/color]这个现象心悟在以后的矫正实践中会能理解的.

由于很多口吃者最终不能达到像正常人那样的流利说话, 因此对于他们取得的有限进步应当给于鼓励, 而不能是赶鸭子上架.  有的鸭子你怎么赶它就是上不了架.

以我为例, 由于口吃几十年的积累, 我已经不大有希望能恢复到正常人那样的流利说话程度. 老年性口吃比青年性口吃矫正要困难的多. 如果心悟将来有机会接触老年性口吃, 你可能才会有体会.

由于难以恢复到正常人那样的程度, 对我来说, 能达到"假性流利" 已经很不容易了.  俺要是想恢复到正常人那样的说话能力, 估计要等到下辈子了.[/size]
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2. 心悟说:
深圳的tmatou先生....他发现用方法说话是错误的，于是果断放弃发音法，从此和正常人一样说话。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
我不怀疑tmatou先生的奇迹. 但是我认为, 没有几个口吃者会有这样的好运.[/size]
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3. 心悟说:
我放弃发音法后的语言训练其实很简单，就是和正常人一样说话。

[b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4]此话说来容易作时难. 心悟能作到的事情, 不见得很多口吃者就能作到.

矫正口吃就是这样怪, 即使你费尽心力, 口吃者依然不得要领.

如果矫正口吃一学就会的话, 矫正口吃就不会是世界性难题了.[/size]
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4. 秋水说:
我们 要改变这种习惯就要采取科学有效的言语训练，恢复被长期破坏了的言语节奏，过去笔者恰恰忽视了这方面训练的重要性。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
看到秋水的这句话, 我半天没有回过神来, 我有点不敢相信自己的眼睛.

我非常欢迎秋水能有今天这样的认识. 我一直认为: 矫正口吃如果不涉及言语训练, 那只能是竹篮子打水----一场空.[/size]
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5.秋水说:
通过与结巴王陈家戎先生的交流与探讨，深切的感悟到语言的流畅性在当今社会显得多么的重要。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
俺对秋水以前的理论质疑了将近一年. 秋水却把认识转变记在了陈家戎先生的头上. 俺心里不平衡啊, 呵呵.[/size]
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6. 秋水说: 西安之行感受至深，收获颇多。

[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]
多走走, 多看看,  能开阔自己的视野.[/size]
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