查看完整版本: 秋水: 心理因素和口吃现象是一对因果关系。

秋水: 心理因素和口吃现象是一对因果关系。

[size=4]转自社区主题: < 说话的秘密> 第十楼跟帖[/size]
[size=4][/size]
[b][size=4]秋水跟帖:[/size][/b]

[size=4]看了平凡朋友的诸多文章，感觉朋友对口吃有较为深刻的研究，而且用心良苦。[/size]

[size=4]你发的帖子总体上停留在如何对付口吃这一表面现象上，没有触及口吃病深层次原因。这也非怪。因为当今口吃病矫治领域除了象中国口吃协会“大理口吃病矫治班等少数口吃病研究机构积极弘扬心理疗法，把其作为主流教学方法，绝大多数矫正机构都在追求“消灭口吃”这一表面现象上，其结果必然以失败告终。[/size]

[size=4]       心理因素和口吃现象是一对因果关系。有什么因就必然产生什么果。如果片面的遏制“果”，而不去改变它的“因”，必然导致畸形发展的结局。[/size]

[size=4]       热锅上蚂蚁，跑得很快！如果你说：蚂蚁，请你慢些跑！蚂蚁会听你吗？火烧屁股了，它能不拼命逃吗？除非，你把锅底下的熊熊燃烧的大火熄灭，给蚂蚁创造适宜的生活条件，蚂蚁自然会留驻。你若不从根本上解决火烧屁股问题，又不让蚂蚁跑走，只有一个办法：那就是把锅盖死死的捂住，蚂蚁自然留驻锅里了，不过都是死蚂蚁了。[/size]

[size=4]       同样的道理，你不从口吃的诱发原因去做文章，而仅仅从发生口吃的表面现象去抑制，必然失败的。[/size]

[size=4]       口吃现象不能矫正，只能压制！压制的结果必然是你死我活。[/size]

[size=4]       压迫多大，抵抗也多大。这就是为什么练习各种方法越久，心理障碍越重的缘故，这也是练习了一年发音等各种方法，你必须要用两年的时间来填平它给你心理造成伤害的缘故。    [/size]
[size=4]   
       无数的实践证明，对付“果”的一切的办法都是治标的手段，因而逃离不了暂时有效，最后都无效的规律！
        看到平凡朋友发帖很专著，因而忍不住跟帖，只想劝解你一二，别无他意。[/size]
[size=4][/size]
[size=4][ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-9-9 11:38 编辑 ][/size]
[size=4][/size]

[size=4]一. 秋水在前几天[[color=blue][b]8月27日[/b][/color]] 的社区主题< 请不要盲目崇拜所谓的科学研究> 中跟帖说:

正如beerjordan所言，[b][color=red]口吃是大脑的问题，这个大方向没有错。但问题是人类对它知之甚少，要彻底洞悉大脑深层的结构和思维空间的奥妙没有上百年是做不到的。

[/color]愚公回复:
[/b]
我基本上赞成秋水的这个观点, 由于大脑结构的复杂性,要彻底洞悉大脑深层的结构和思维空间的奥妙没有很多年是做不到的。

[color=blue][b]秋水的这个结论引发了这样一个问题:

既然如此,  何以信誓旦旦的认为口吃(病)就是心理问题?

" 口吃(病)就是心理问题" 这个结论经得起推敲吗?

[/b][/color]----------------------------------------------------------------------------

几天后的今天[[color=blue][b] 9月9日[/b][/color]] , 秋水说:

" 心理因素和口吃现象是一对因果关系。有什么因就必然产生什么果。"

[color=red][b]已知秋水观点:[/b][/color] 口吃是大脑的问题. 人类对它知之甚少，要彻底洞悉大脑深层的结构和思维空间的奥妙没有上百年是做不到的。

问题是:

既然如此,  那么何以会得出: " 心理因素和口吃现象是一对因果关系。"的结论呢?

--------------------------------------------------------------------------



二. 秋水说:
无数的实践证明，对付“果”的一切的办法都是治标的手段，因而逃离不了暂时有效，最后都无效的规律！

[b]愚公回复:
[/b]
[color=blue][b]秋水目前在天津还真矫正班当矫正师. 这个矫正班的另两位矫正师是我们都熟悉的刘明志和叶立军.  我相信刘明志和叶立军都不排除"治标"的手段.  他们都是通过运用包括治标手段在内的多种综合方法治愈了口吃.

这说明: 治标的手段必不可少.
[/b][/color]
广州的一位老伯就是通过读报纸治愈了口吃. [详见广州协会论坛的相关报道]

我和这位广州老伯很相似, 我只是单纯的通过治标的方法, 达到了基本流利说话的程度,  秋水给了我不算低的评价.

秋水对我的评价还是停留在三个月前的印象里. " 士别三月当刮目相看"

这三个月里, 俺的说话能力又升级了. 达到什么程度? 我相信秋水一定会对我"刮目相看".

[color=blue][b]我一再的对秋水说: 你的"不治自愈"成功经验是很难复制的. 由于你是"不治自愈", 所以你就难以理解他人治愈口吃的成功经验.

你不能理解的事情, 不见得就没有发生过.

我送你毛泽东的一句名言:  没有调查就没有发言权.
[/b][/color]
----------------------------------------------------------------------------

[color=blue][b]顺便给你的帖子挑一个小毛病:
[/b][/color]
秋水说:
A. 看了平凡朋友的诸多文章，感觉朋友对口吃有较为深刻的研究，而且用心良苦。

B. 你发的帖子总体上停留在如何对付口吃这一表面现象上，没有触及口吃病深层次原因。

[b]愚公评论:[/b]

[color=blue][b]A 与 B 的表述相矛盾:
[/b][/color]
作者的" 帖子总体上停留在如何对付口吃这一表面现象上，没有触及口吃病深层次原因。" 能是" 对口吃有较为深刻的研究", 吗?[/size]

[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-9-9 14:21 编辑 [/i]]

[size=4][/size]
[size=4][/size]
[b][size=4]秋水观点:[/size][/b]

[size=4]正如beerjordan所言，口吃是大脑的问题，这个大方向没有错。但问题是人类对它知之甚少，要彻底洞悉大脑深层的结构和思维空间的奥妙没有上百年是做不到的。[/size]

[size=4][b]秋水评论:
[/b]       对“口吃”有深刻研究不等于对“口吃病”有深刻研究。在我研究文章里口吃和口吃病是不同概念。
      从大的方面讲，口吃是大脑问题这应该不会错，这比上世纪持有的“口吃是发音器官问题”的学说要前进一大步。
      [color=blue][b]心理问题不正是大脑问题吗？[/b][/color]
[b][color=#0000ff]---------------------------------------------[/color][/b]

秋水说：压迫多大，抵抗也多大。这就是为什么练习各种方法越久，心理障碍越重的缘故，这也是练习了一年发音等各种方法，你必须要用两年的时间来填平它给你心理造成伤害的缘故。[/size]

[size=4][b]阿米回复:
[/b]请问：心悟练了20年发音法，需要40年的时间来填平它给你心理造成的伤害吗？
事实是，心悟练了20年发音法，从他放弃发音法后，口吃病马上就痊愈了。
--------------------------------------------

秋水说：无数的实践证明，对付“果”的一切的办法都是治标的手段，因而逃离不了暂时有效，最后都无效的规律！

[b]阿米请问：[/b]愚公采用对付“果”的办法来治标，可是我们看到的事实是愚公的语言状况越来越好，并不符合“暂时有效，最后都无效的规律”。这说明规律在愚公身上无效？

--------------------------------------------------------[/size]

[size=4]平凡:事实上,我并没有去压迫,抵抗,只是说话的时候,有个问题,想说的话说不出来,但又非说不可,这个时候,我是最痛苦的,我想知道我这时该怎么办?就这么简单.[/size]


[b][size=4]秋水评论：[/size][/b]
[size=4]       当你说话的时候，想说却说不出来的程度，跟你要说的话的内容重要性成反比！意思就是口吃预感和要说的话的重要性成反比。答案就在这里。

      心悟已经做到对自己的口吃不再纠缠不休。根据张景晖疗法和张景晖的理论，发生口吃后的心情能否尽快恢复平静是口吃病痊愈的唯一尺度。

          心悟已经完全允许了发生口吃后一切心理波动和情感的冲动。他认为口吃是每个人都有的正常生理现象。也就是说，他已经完全允许了口吃在他身上存在的这个现实。一个口吃病患者能领悟到这层道理，我们说他的思想境界到达了泰山之巅，其口吃病痊愈了。

       根据张景晖疗法和张景晖的理论的实践研究，笔者大胆的提出了一个自己的思想框架：[color=blue][b]口吃病痊愈并不等于完全康复。[/b][/color]
[b][color=#0000ff][/color][/b]
      康复是以口吃意识、口吃预感、恐惧感、难发音的最终淡化为标志。笔者用了3年以上的时间做到了口吃意识、口吃预感、恐惧感、难发音的淡化。

      每个口吃病患者的经历不同，康复时间也不同。但有一点可以肯定的是，过去所受心理创伤越深，康复时间越长。

      练习发音法对心理会带来创伤，这是从众多发音法使用者的体会文章中总结出来的。每个练习者的练习程度不一，伤害程度也不同。

   阿米和愚公的情况相似吗？愚公说他没有什么心理障碍，纯属语言问题，所以他练习说话的流利。

      你觉得自己呢？你的口吃病是病在嘴上还是病在心上？

      愚公可以在战略上藐视口吃，你能做到吗？愚公已经是年过半百的人，有妻儿老小，内心上已经口吃看得很淡了，你多大年纪？你能象他那样看淡口吃吗？
[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]

[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]阿米跟帖:[/b]


我转贴一个闻光的帖子，秋水评论一下。
[/size]
[size=4][/size]
[size=4]

[b]闻光原帖：[/b]

懒惰的练习方法-----哈哈!我就是这样走过来的

杭州是我向往和怀念的地方,因为杭州是我走出口吃心魔的起点.1983年10月我参加了杭州江干区望江卫生院的口吃矫正训练班,得到钱厚心老师的教授,学习了:呼吸法--发音法--突破法.二十几年来都在受益.在此再一次感谢钱厚心老师和望江卫生院以及杭州这座美丽的城市,特别想念当时来自全国各地的吃友......

从杭州回来后我订出了一个懒惰的练习方法,此法持续了多年,何时不练已无印象,在练习的过程中已把口吃遗忘了.

方法如下:

       1.每晚睡前做十次呼吸法练习.

       2.每日早晨出门前用发音法朗读一篇短文(约130字),天天朗读同一短文,朗读十次.

       3.在日常的工作和生活中坚持用发音法说话,每句话的第一个字都用发音法把它拖出来.

         遇到难发音等口吃现象:先来个深吸气进行情绪的调整,把不知所措的状态调回比较平和的状态,再用发音法把它说出.

         把平时的说话作为练习,都用发音法说话.不管状态好坏都用发音法.出现口吃现象的反复时都坚定信心,都坚信发音法,都坚持用发音法.
阿米问：按照秋水的说话，那闻光应该是心理障碍越来越重，而且应该符合对付“果”的一切的办法都是治标的手段，因而逃离不了暂时有效，最后都无效的规律！秋水还说：练习发音法对心理会带来创伤，这是从众多发音法使用者的体会文章中总结出来的。每个练习者的练习程度不一，伤害程度也不同。

但是25年过去了，闻光并未如秋水所言。秋水怎么解释闻光的矫治结果呢？

秋水再评论下另两位位痊愈者阿当和人生转折点的矫治成功之路。按秋水的话，他们也符合“对付“果”的一切的办法都是治标的手段，因而逃离不了暂时有效，最后都无效的规律！。”[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]

[b]阿当原帖:[/b]
通过以前的矫治 在这里所了解到的方法 再结合自己的个人情况 我为自己制定了一套适合我自己的矫治方法----我首先把语速慢下来 慢到我没有口吃的程度 再经过一定的训练 达到没有口吃预感 然后稍微提一点语速  再进行训练 再提速 再训练----如此提了四五次 语速已经达到了我理想的速度 之后 我便用这个语速进行巩固 一个月后 我的口吃就这样完全康复了 直到现在也没有复发过。

[b]人生转折点的原贴[/b]：
我的方法是发音法和绕口令两种都练,练绕口令要注意有节奏感才能快而不乱,使我该慢时能慢下来,该快时能快起来,最好把录音下载到手机中去,想什么时候练都方便,再运用到生活中去,形成良性循环。
-------------------------------------

[b]阿米跟帖:
[/b]按秋水所言：心悟练习发音法20年，心理创伤应该深得不得了，康复时间要几十年了吧？

秋水说：康复是以口吃意识、口吃预感、恐惧感、难发音的最终淡化为标志。秋水用了3年以上的时间做到了口吃意识、口吃预感、恐惧感、难发音的淡化。

心悟1年多的时间就已经做到消除了口吃意识、口吃预感、恐惧感，偶有难发音也不会影响心理波动了。可见康复时间并不比秋水长啊。
----------------------------

[b]心悟回复：[/b]
发生了口吃有时候我还是有点不爽感觉，应该说我还是有口吃意识。我毕竟曾经口吃了30多年，要说发生口吃后没有任何感觉那是自欺欺人。我认为口吃的彻底康复并不是决定口吃意识的完全消除，而是看发生了口吃以后对待口吃的态度。再说我绝大多数时候在有口吃意识的情况下仍然可以很流利的说话，可以说我已经做到了驾驭口吃，我只要想不口吃就可以做到不口吃的。当我意识到自己口吃了，我只要放慢说话的速度或者稍微停顿一下就又可以流利说话，这在以前用发音法说话时是根本不可能做到的。

[size=4]一. 秋水评论：
      阿米和愚公的情况相似吗？愚公说他没有什么心理障碍，纯属语言问题，所以他练习说话的流利。
阿米问:  愚公的口吃没什么心理障碍，纯属语言问题吗？

[b]愚公回复:
[/b]秋水要么是误解了, 要么是记错了我的观点.   我的观点多年来始终没有改变:

从行为主义者的角度来看( 行为主义者是不管心理问题的) , 口吃只是一种不良言语习惯.

本着这样的认识,  近些年来我专门进行言语训练, 取得了较好的效果.

同时我认为, 心理障碍因口吃而生,  因口吃的减少而减少.[/size]
[size=4][/size]
[size=4]------------------------------------------

二. 秋水评论:
愚公可以在战略上藐视口吃，你能做到吗？愚公已经是年过半百的人，有妻儿老小，内心上已经口吃看得很淡了，你多大年纪？你能象他那样看淡口吃吗？

[b]愚公回复:
[/b]我从来没有说过我看淡过口吃. 相反,   我认为,  口吃时间越长越长越难矫正.

所以我对矫正口吃格外重视.  用我的话说,  我是在和口吃玩命.    和口吃玩命的愚公能看淡口吃吗?

秋水曾说过口吃是一只真老虎.  面对口吃这只真老虎(难矫正),  我怎敢看淡这只真老虎 ?

我是和秋水说过: 在战略上藐视口吃.   这是因为有战胜口吃的必胜信心.  我坚信, 我终将能够战胜口吃.   这种战胜口吃的信心, 来源于对矫正口吃的深刻认识和理解.   

知道了矫正口吃是怎么一回事,  你才有最终战胜口吃的信心.[/size]

[size=4]秋水说:
A. [color=blue][b]口吃是大脑的问题[/b][/color]，这个大方向没有错。但问题是人类对它知之甚少.要彻底洞悉大脑深层的结构和思维空间的奥妙没有上百年是做不到的。


B.  [color=blue][b]心理问题不正是大脑问题吗[/b][/color]？

C.  心理因素和口吃现象是一对因果关系。有什么因就必然产生什么果。"

[b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4]已知: 人类对大脑深层的结构和思维空间的奥妙没有搞清楚.[/size]
[size=4][/size]
[size=4]那么: "口吃是大脑的问题" 的意思应当是: 口吃的问题没有搞清楚.[/size]
[size=4][/size]
[size=4]" 心理问题不正是大脑问题吗?" 的意思是说: 心理问题也没有搞清楚.[/size]
[size=4][/size]
[size=4]既然:  口吃和心理问题都没有搞清楚, [/size]
[size=4][/size]
[size=4]何以会得出: " 心理因素和口吃现象是一对因果关系。"的结论?[/size]
[size=4][/size]
[size=4]这样简单的推理应当不难看明白吧?[/size]

[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]原帖：愚公[/b]


" 口吃是大脑的问题" 与 " 心理问题不正是大脑问题吗？"

可以列出这样一个等式:

"口吃" 和 "心理问题" = 大脑的问题.

已知: 大脑的问题没有搞清楚

那么: 口吃和心理问题何以能搞清楚 (心理因素和口吃现象是一对因果关系) ?

我的矫正训练基本上没有心理内容, 为什么还能取得较好效果?[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]