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温雅 2008-6-5 16:30

人生和愚公对大脑病变的讨论

[b]原载：真实口吃论坛[/b]
@-^\c~}2Q,_ f?z [b]原帖：愚公[/b]
_BG^)l 'Z q y/D/Y7au

Olj+F I5^j f+E     发表于 2008-6-5 14:24  
} D^g7^
4N @ \I&g:{?(Xj
-{~c{&f^@S
^%bw+u {O;c8P 人生和愚公对大脑病变的讨论[size=4]以下内容转自社区研究论坛主题: < 为什么现在还有这么多人认为口吃是心理原因而不是大脑的原因？> [/size]
5X*~ Q6Yzw [size=4][/size] RpI[$Ta@
[size=4][/size]
Rv6QU5U_ [size=4]A. 人生转折点问:  M:_fR9Z:fbY
愚公你做过脑部核磁共振(MRI) 吗?  宋鲁平那儿有免费的,  将图像报告贴上来.[/size]
(c9UF f zO:]+{ [size=4][/size]#]OwVS
[size=4][b]愚公回复:3G$N#Z"ZiU
[/b]我没有作这个核磁共振检查.   以我现在的说话能力,  我觉得没有必要作这个检查了.[/size]k0VPb9Tn-k

dT,y4oT J0k [size=4]口吃的症状存在几十年了, 脑子还是这个脑子,   但我现在已能较为流利的说话,  这在很大程度上排除了脑部病变的可能性.[/size]
T H(qfpr9e+R [size=4][/size]c(U[M?
[size=4]B, 疯狂说:
rv!f0N*I(v9L#}N 04年我的口吃比较严重，在北京宣武医院做过核磁共振检查，现在口吃不是很严重了，不知道大脑的结构有没有变化好像去检查一下，比较比较    我断定口吃100％是大脑不正常.[/size] \q.Sp'{
[size=4][/size]
&ZCki%\x ? [size=4][b]愚公回复[/b]:
.PC7^8?S8\FvWg 同样是你认为的这个不正常的大脑,  为什么前几年口吃比较严重,  而现在口吃 不是很严重了,    一个不正常的大脑, 在不服药动手术的前提下,  有可能自动恢复到好的状态吗?[/size]
T/n.c ~!GA2idj6\ [size=4][/size](l j4C/sxj"?
[size=4][b]人生转折点评论:[/b]  p1M3Ug8xkC#mE#w
以上证据说明愚公辩论前后矛盾,强词夺理,这样辩论有什么价值呢?  纯粹无聊[/size]
6t)W5x-DF;D4?H [size=4][/size]Z Nxc2R{
[size=4][b]秋水跟帖:t%k Ym3M M{4j:[+x$r
[/b]从楼上系列辩论来看，愚公兄和人生朋友的辩论水平均势力敌。而从92楼和93楼的发言来看，显而易见，人生朋友的论据更为充分，逻辑性更强。本人是望尘莫及、佩服万分！[/size]
:t(Mlv$])I'i]^ [size=4][/size]
kWo I/B [size=4][/size]
|4^y8w.}#g%u P!b5h [size=4]1. 人生说:  
5N q'Q^{FMj 器质性病变的概念是什么?   我想不会超过电子显微镜的识别范围,   
,U dUs'n-r+V |oo2F Ogct
[/size][size=4][b]愚公回复: Wp#K9Op)l0l
[/b]我没有你那么渊博的医学知识.   我无法肯定大脑神经究竟发生了什么问题.  如果人生有把握认为口吃的原因是什么,  你可以通过卫生部申请2008年医学诺贝尔奖.
R;B F0K:aw3IwkA
Q__aKIB1[bq 2.  人生说:
4Zo Xk1g 愚公愿意把自己捐献出来研究吗？)x8yu$vWQJfU

1b%c*q3Ns,ht}8x [/size][size=4][b]愚公回复:!Y'@ a Of0c9k4T
[/b]人生作为医生, 理应为医学事业而贡献出一切,  不是吗? D vaQHyu e w
+I1WH` lV$D-r'DO
医学总是以研究不正常现象.  我能够基本上较为流利的说话了,  研究我还有医学价值吗?2c4j)Z}r+j
x"ghuR
举例来说:  我曾试用思比易,  我和思比易矫正师对答如流,   思比易对我有作吗?  同样的道理, 我已经能够较为流利的说话,   还要作核磁共振作什么?  没事找病啊?[/size]8\%b~2t lSU(Juk
[size=4][/size] SX6At+M!gU8d
[size=4][/size]
HhvK)J?aoX-@;A0M [size=4]3. 秋水说:
[J1E(Q'~4z%uD^K 从楼上系列辩论来看，愚公兄和人生朋友的辩论水平均势力敌。而从92楼和93楼的发言来看，显而易见，人生朋友的论据更为充分，逻辑性更强。
:bH\nd7d@
Q/^ |P]B [b]愚公回复:[/b]
b]$S*pF4X y(oWY 我还没有对人生的92# 和93# 帖子进行回复,  秋水就已经判定 " 人生朋友的论据更为充分，逻辑性更强。".    [/size][size=4][color=blue][b]这好比在拳击场上, 刚打了几个回合,对方还未被打倒在地,  裁判就抓住某一方的胳膊宣布这一方获胜.  不要那么急不可耐嘛. 6_K0nh'uA
[/b][/color]
$q9J)s-y7Ovu 以下是人生认为愚公 " 辩论前后矛盾,强词夺理," 的帖子:
^'b W,fz
0p6f9_7wi%{D0] V@ A A. 人生转折点问:  CGr.jYq`5]
愚公你做过脑部核磁共振(MRI)吗?   宋鲁平那儿有免费的,   将图像报告贴上来.m,tFM~ cb4Y
(IuFF:B)Ygyo
[/size][size=4][b]愚公回复:;``#n5G)[ ~8Zr
[/b]我没有作这个核磁共振检查.   以我现在的说话能力,  我觉得没有必要作这个检查了.%Y(OK%VN?
口吃的症状存在几十年了, 脑子还是这个脑子,   但我现在已能较为流利的说话,  这在很大程度上排除了脑部病变的可能性.
DLH%f0~4~^ +k1A]C7}e,R(Z
B, 疯狂说: -[PX(_5g;F5r;hl
04年我的口吃比较严重，在北京宣武医院做过核磁共振检查，现在口吃不是很严重了，不知道大脑的结构有没有变化好像去检查一下，比较比较    我断定口吃100％是大脑不正常.l8W#v [9u}1n
,xl c&x$L _l4h
[/size][size=4][b]愚公回复:Rmq B;G;\
[/b]同样是你认为的这个不正常的大脑,  为什么前几年口吃比较严重,  而现在口吃 不是很严重了,    一个不正常的大脑, 在不服药动手术的前提下,  有可能自动恢复到好的状态吗?
s!C)m2rDB .x MMJ4A5ah |
[/size][size=4][b]愚公说明:
O2[vaS1}/c,FE [/b]$]ISV#u I8d0K#nYDf
A B两个例子是愚公对自己和疯狂情况的评论.  这两个例子有一个共同点:  这都是个案.Z.e$^'X(p J$bN2Gxe

[w ~`Ru 这几个个案能代表普遍性的结论吗?9b(|VB/]G W

*WQ Z:`'a^F [/size][size=4][color=red][b]最近我一再提醒人生和秋水,  不要从若干个案得出普遍性的结论.FP SXh;P#N

lhly H'Q8d&td7RC [/b][/color]请人生和秋水仔细看我的原话: " 但[color=red][b]我[/b][/color]现在已能较为流利的说话,  这在很大程度上排除了脑部病变的可能性."
G1q`N;XW!G n (dMt(b/Si g#@z-nH
[/size][color=blue][size=4][b]我谈的是自己的情况.  我没有认为自己的情况就具有普遍性.[/b]  [/size][size=4][color=red][b]我从来不反对对大脑神经的研究.  人生的那个有关大脑神经的帖子我就没有质疑反对, 不是吗?,K|w2N%n7p!K+a
[/b][/color][/size][/color]
t [1lIC v8EQ^y [size=4]由于口吃的情况很复杂, 个别情况总是存在的.  因此请人生和秋水仔细看我的帖子: 是对个别事例发表的评论?  还是对普遍和一般而言?    对个别事例的评论不影响对普遍性问题的看法.
`lL-x/H$I 举例来说:  我的 [难治论] 开头部分是这样说 "  [color=blue][b]一般而言,[/b][/color] 口吃难治难根治. "  , 我在强调一般性的规律时,  也承认了特殊情况下的个别例子.
)rrf"N^ R u}$Z/i4o 7^O(wu k:i
看明白我的帖子小学水平可能是不行的,  起码得有名符其实的高中水平.  某人会说, 是个人就比你文化水平高.   也许吧.  但我觉得个别高学历者名不符实. 呵呵.W.b I2Iq`Y
*h8P2`$MN9{ hZ&b
[/size][size=4][color=red][b]我的这个看法应当修正一下:  由于我多年来坚持言语训练,  从理论上说可能改善了脑部病变的症状程度(我认为矫正口吃是语言功能康复的观点, 用新的条件反射取代原有的条件反射)
NUKf"E!C7]3r)W [/b][/color]"FS @ Y-b?
[b][color=red]我的[/color][color=blue]口语进步表明, 经过长期的康复训练,  大脑语言神经的病变是可以不同程度改善的.[/color][/b]
v3^y$cY8Fi9k6X%G(Z
0I:?[$S+zD}%M8b l 当然, 言语训练的方法是耗时费力的.  这样的方法很难复制和推广.  [color=blue][b]为了解决几千万口吃者的困扰,  医学工作者在进行不懈的探寻和努力, 这其中就包括对大脑神经病变的研究探索.[/b][/color]
/s d D6t ^g*q C] [/size]

温雅 2008-6-5 16:31

[size=4][/size]
v_eD&xc [size=4][/size]
E/Zs,v q/I:e{I [size=4][/size] ?0l O?\Cb|4_:x
[size=4][/size]
9d5jli/^;qADvu [size=4][b]秋水说:[/b]C!kGT%w7a:z r:i1sUg
楼上的关于脑结构学说，实在难以理解.对不起,我真的不愿去学习那深奥的大脑结构学.3v nocs#l L M8a
我想,愚公要说的好象是指大脑管掌管语言的那部分功能出现问题。而非愚公说的大脑发生病变。我不是学医的，但常理也明了一点。大脑发生病变可以用朗读等语言训练来治疗吗？我看不懂。还请赐教。
9e'K U!C%l8Z$P [/size]
h:m:VD7AHl;F au Z#w#z u#\
[size=4][b]愚公回复:[/b]
&Zao/@Lk1A !teuX&|$ky
[/size][size=4][color=blue][b]大脑主管语言, 这是基本常识.    当言语发生问题的是时候,  就应当考虑大脑神经发生了什么问题.   这样的逻辑思维是很简单, 并且是很自然正常的.   这就是为什么当代医学研究者认为"口吃与中枢神经系统异常有关系" 的理由.
1t2eC#q5bk M;C0n,w&R [/b][/color][/size]
2b jCf{Dx!f"[ [size=4][/size] W M$}/@!E)Y1} v4L"M
[size=4][/size] R:@#h exb+zk9f;|

P"T/te].Xx/lV [size=4]秋水问:6yN7H h'f8ph9t._
大脑发生病变可以用朗读等语言训练来治疗吗？我看不懂。还请赐教。/Fxst:M!_P9Q-@

r;j F0c8UtD0S [/size][size=4][b]愚公回复:
:ea5`|6]q [/b]
+A4pi(x a1C 你的问题涉及康复医学的内容,  说来话长,  不便在论坛上多谈.
/o sh,a6EJ f$|
P` ut/bb,v BI 我建议你将来有时间去南昌的话, 买一些康复医学的书看看.
.CB/\7|-A x$b qq&\ o*L!D mI
[color=blue][b]你的一些同行, 在与犯罪分子斗争时被打成植物人, 不会说话, 没有反应,   但是他的家人不离不弃,  通过医生的指导和植物人说话, 唤醒他们的意识,  并训练他们说话,  成就了在医学界看来不可能的事情.    你真的应当多关注一下这样的事例啊.[/b][/color][/size]0D/z9i!N`-@
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
3Tfo+gL)u`.Sb-Xc [b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
2[2Ru3O M q#v.x [b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
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