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温雅 2008-6-2 16:43

愚公：谈谈隐性口吃.

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8W(R5OxA!nv [size=4][b]                                                         谈谈隐性口吃.[/b][/size]
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*Aek9~+z H l_1}p'n7n$}"a4n
1L JdZ9z.C3vm{
最近,  社区讨论中涉及隐性口吃的内容不少.  我想谈谈与此相关的看法.
%w$c$l5H-N i6} x(c;{ q}P.g
[color=blue][b]一. 什么是隐性口吃?[/b][/color]rn Y+ay!x%}DD L.F#[

s-SV9e@9\9`$w'E2U [color=blue][/color]很少有矫正资料谈到这个问题. 在张景晖疗法中有这样的表述：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少。他们的痛苦无人可知！无人可以理解。”
;UJ2VIPM4a_ G x0r AL9s5^
[color=blue][b]二.  隐性口吃的实例:[/b][/color]/egPbcw4Z2a
[color=blue][/color]秋水说: " 活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。"QLs#c0y%X @

.}2XEY:JL+Z 除了自然以外,  秋水所说的其他人到底是否隐性患者,  由于我没有翔实的材料,  不便加以评论.    自然是北京协会的会员, 我对自然的情况了解较多.  我认为自然不属于隐性患者.&d0b4Dn j.k2X9{ nj+c

4X.\/s8PD o1I*P 请看自然的自述:
:N3B6p9\Q8K .c&V7z ]}O
〔分享〕自然：语言训练法 ~fLMM

#`"ZM.K"DdyA7R 我有近二十年的口吃经历，严重的时候，语不成句，伴随动作很重，曾经有一段时间，说话时要借助跺脚来完成发音。在漫长的矫正过程中，92年买过***的矫正器，用了三年，不见起色。95年去过河南十八里河矫正班，回来后不到一个月就复发，而且现象比以前更重。
lXV/T'h){x0P BD -lo2MS*vo6hx0SJ7v(J
心悟的情况应当是很有典型性的:^'SQ C)|(A

UyNY{^ 心悟谈自己的口吃情况:
u:Dwb"Gm1O~F
5K'I my6{W,C 1. 当我准备参加(南京) 21期成功舰队时，遭到了父母、妻子的强烈反对，在他们眼里我并不口吃，+xT!G;t/C|$@q

At)|#ZO6z,h U:a 2.  我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是我周围的人全都莫名其妙，都说我根本不口吃。Qt/J h V
%F6ezXNyZm
3. 我本来就是个说话非常流利的人，我还苦练发音法个屁啊，明白了这个道理，我的口吃病立刻就全愈了。KZX/Is W

@d%~ Q2A~:{1G [color=blue][b]三. 隐性口吃者的比例是多少?[/b][/color]
~ j8uw1Q-o@6? o
Cm g.lF 秋水说:  到目前为止，我接待前来咨询求助数百名患者，女性患者16人，有12人是隐型患者；数百名男性患者至少30%以上属于隐型患者。在论坛比较出名的有笑面人生和阿锋等。以上数字仅仅是我接待过的患者。至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。5h.t!@ ^Q:L |
笔者1988年秋季参加张景晖先生的口吃病矫治班的同学，30人至少有10人以上属于隐型患者。
#I's?.}@&K Q!fy$V\cn9_)X
愚公的看法: 我接触过不少口吃者,  隐性口吃者极少见到.  如果我的观察有局限性的话,  那么看一看各地地方协会的隐性口吃者的构成就很清楚了.
L~3Y,A1p.m1x
Xa7I;Tv/d 我可以有把握的说:  隐性口吃者不会超过每一地方协会成员总数的5%.   以北京协会为例, 几乎全都是显性口吃者.   [ 当然,  不排除隐性口吃者不参加协会活动的可能性.]gz"Y V8iU)B,r
,t0dK0r-mc I"Y
退一步说, 我们假如肯定秋水所说的"人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟" 都属于隐性患者,  那么这几个人占社区实有会员总数一千人 [ 社区号称十二万会员]  的百分比是多少,  这不是很清楚的吗?b.LDla.v

-{}"IA mR,hd [color=blue][b]四.  隐性口吃是口吃者吗?[/b][/color]
:} JW.G8xsy4tX(D
x?k_q8W [color=blue][/color]如果按张景晖所说"口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）"
eh6HR*Z/ODn,q(j (O+mN,ZK3HM,rN#} dS
如果按心悟所谈:  "  父母、妻子在他们眼里我并不口吃，我周围的人全都说我根本不口吃。我本来就是个说话非常流利的人"
9BdG:_#BB Kt,x"r W|6GC%H'Qx@
我觉得这样的隐性口吃就不是真正的口吃者,  最多可以算是有点口吃, 或是有轻微口吃.
4b2u/S zVT'` p e
%iE,E"OA 以国家的观点来看, 说话流利者就不属于口吃者.  这就是为什么很多资料中没有"隐性口吃"一词的原因吧.  以高考体检表中"是否口吃"为例,  医生只考查你说话是否口吃, 而不管你在流利表达时是否心里痛苦难受.
pVC'Fu]E'H1{
`RC[-L!m [/size][size=4][color=blue][b]五. 隐性口吃的性质是什么?x~-NTC'oFwx
[/b][/color]2@A+Z?$?:F
某人极少有口吃却有强烈的矫正愿望,  这是一种什么症状?
I7Aqa @&| *u&veNQ)N5X
这不是典型的强迫症吗? 强迫症有很多种类,  此类强迫症可以称之为" 矫正口吃强迫症".:m@ QQ:k3j B8Yx+N s
F&G3lR1c `Q3j
心悟学习了张景晖疗法后口吃病立刻就痊愈了.  真正的口吃者有这样的好运气吗?
+fH{-y.BUVjBp
LbM!A3D&k 心悟在社区争鸣论坛主题: <  秋水并非口吃速治论者> 中说:jOM cH

~wj @,k ZSE "秋水说即刻领悟即刻全愈，口吃病可能在一转念间宣告全愈。就我个人经历，我认为这是可能的，并且我就是这样全愈的。
M^%v U5]9q_2I2A3J
}9GC"PXE$n2N y 去年年初我真正领悟了口吃，从此走上了康复道路的起点，而现在(今年5月) 我可以说达到了舍利子先生的全愈标准——说话能力和心理承受能力均超过了正常人的平均水平。也就是说到达了康复道路的终点。"
1o6ag8LGxLQ5bB 2E`LxO Q
[/size][size=4][color=blue][b]六.  讨论隐性口吃有意义吗?J.^-pY)N$iP ]
[/b][/color]
n+[+An#@ 由于隐性口吃者（一天，甚至几天才发生一次口吃）占口吃者总数的比例极少,  我估计不会超过5%,  并且他们的"口吃"能"不治自愈",   我觉得这样的例子对绝大多数口吃者来说没有什么实际意义.7l7p:Fp*dW

bYAd w X 广大口吃者渴望的是能有什么方法可以大量减少口吃, 达到正常人那样的流利说话程度.5h#g"X/vlp
zV'T2A%@ } @8h
说话流利的隐性口吃者不治自愈,  能给他们提供什么启示呢?[/size]u5MR!Q7u)vG#Va
[size=4][/size]*?3f+~3I^AO
[size=4][/size]&q)ghY)^b4A/}
[size=4][/size]
R/Y%Jr7b+`s [size=4][/size]

心不乱 2008-6-2 21:38

隐性口吃:) :)

愚公 2008-6-3 10:05

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
@(YPK e:{/aM$W [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[%p [eB8MVva]x [size=4][color=darkgreen][/color][/size] m*j~-V+Zk
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
Xix:NH] _ [size=4][color=darkgreen][/color][/size] 6Vt+t'li0S"d4H
[size=4][color=darkgreen][b]1.  愚公说:[/b]
0z\0J#hz5bz)Tj^] 如果按心悟所谈:  "  父母、妻子在他们眼里我并不口吃，我周围的人全都说我根本不口吃。我本来就是个说话非常流利的人"   我觉得这样的隐性口吃就不是真正的口吃者,  最多可以算是有点口吃, 或是有轻微口吃。
6S!qi+D3r)R:kW-OjLd^ #K$Q.dR:Q/wJy
[b]心悟回复:[/b]
yIq3s? 我曾经因为口吃都产生了自杀的念头，口吃带给我的痛苦不比你愚公少，你为什么肯定我不是真正的口吃者呢？我承认，我不象自然那样伴随动作很重，说话时要借助跺脚来完成发音。我最多嘴唇有点抖动，没有其他明显的伴随动作。但是我有明显的呼吸紊乱，发音器官肌肉紧张现象，最重要的是每当口吃预感袭来我都感到恐惧不安，茫然失措，事后又痛苦不已。难道这不是口吃患者的典型症状吗？愚公把我发的帖子东拼西凑成上面那句话已经弯曲了我的本意。[/color][/size]*nD[3g/OQr
[size=4][color=darkgreen]
VOzIi2K!F6s
mKSM?g+X [b]2. 愚公说:[/b]   心悟学习了张景晖疗法后口吃病立刻就痊愈了.  真正的口吃者有这样的好运气吗?SX1S]9?#j swN.e
].vtk:] }
[b]心悟回复:[/b];z6{*u!Ll
我85年就学习了张景晖疗法，熟读张景晖疗法20多年，现在才算彻底康复。我这么说的意思不是说张景晖疗法很难领会，必须20多年才能领悟。为什么会如此呢？我认为是因为自己错误地狂练了20多年发音法，等于走了20多年的弯路，当然这与张前辈在《口吃的矫治》这本书中倍加推崇发音法是分不开的。
{0w!b`A Pb[X@
oW%EX(Sj Y/BM0X I#G!|"FX @
[b]阿米跟帖:[/b]  20年的经历证明了张景辉的发音法不适合心悟。0qoTD r b U^#s;}
U7I4A{r,c+U:i$P
[b]秋水跟帖:[/b]
vr-pjsq 心悟的经历恰恰证明了张景晖疗法的科学正确。 阿米没有忘记《张景晖讲义》关于对发音法的一段精辟论述吧？
NX3| jA0o l5MT'SD6S
口吃病患者在未领会、未接受张景晖疗法之前都会有一番折腾。心悟朋友的20年折腾已经付出了惨重代价。但是还会有无数的患者仍在前赴后继。这不是发音法不适合心悟朋友的问题，而是阿米朋友的认识不足。等你过了若干年之后，你也会走心悟的路，这时你后面也有后继之人在重蹈覆辙。这是口吃病者的悲剧！
{7GsW xd1W\)_0`[l
8?3O{/{R-} 我为什么不反对口吃病患者使用发音法，是因为张老师曾经告诫我们，各人有各人的造化。我对发音法的评价，以往的帖子已经讲得很多。道理还是一个样。我不提倡使用它，也不反对使用它。
T:w yia{
3F6xr-_)\'[@Z*i 并非象阿米所说的各人的口吃病不一，适应对象不同。这是你对发音法的认识问题。没有一个患者使用发音法可以解决口吃病本质问题的。不管你练得多好，就是练到出神入化的地步，也是如此。这是由发音法的先天不足所决定的。
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:q1_B S _ZFiIi 其实在口吃病的整体上看，都是一个样，没有什么不同，康复的途径也一样。只是有些人死死抱着己见不放松，这些人不准备接受张景晖疗法。“发音法就是为这些人准备的，就让这部分人带着发音法和口吃拼斗下去，拼到哪算那，但他们的口吃病是不大可能会好的，只有带着口吃病去见马克思”（摘自1988年张景晖上课笔记）。&Y!vp.XRTy'r:MX
[ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-6-3 08:14 编辑 ]+W2p6O?V8hahK[!q
0z:M*MQ;G+c
F#H)vg4UU~8D*D
[b]3.. 心悟说:[/b]  我认为是因为自己错误地狂练了20多年发音法，等于走了20多年的弯路，
\~g/`^&J2A0LN
1E'A)GH!bC.t [b]愚公回复:[/b]
^6Cz7fz 从你的自述来看, 你说话那么流利,  练发音法能有什么效果?  比方说,  你早就具有长跑的能力,  那么你还要练习走路作什么?   由于你流利说话的起点很高, 当你退而练习初级课程时,  等于白浪费了时间,   这就是你"走了20多年的弯路" 的原因.
X!l-\7a.`*[ -t&Ua9}CD@ tR
[b]4.. 心悟说:[/b]ow;sfHYO
口吃带给我的痛苦不比你愚公少，你为什么肯定我不是真正的口吃者呢？
`+w/W"|(ak(@K d6t(Gl]^ d
[b]愚公回复:[/b]"je7F;OJC Q
你的流利说话的口吃非我们结结巴巴的口吃.  即:  此口吃非彼口吃也.
*huLe)Z
)j$I$Ct/\"PG 你长期认为自己是口吃者,  陷在口吃者的泥潭中难以自拔.  我告诉你隐性口吃并非真正的口吃者,  这是从思想上解放你.  当然了, 信不信就由你了.  你长期在口吃思维里转悠,  很可能一时转不过弯子.
y`6Br8lu1JcH^
U5e`5K] 以你过去的流利说话程度,  如果矫正技术没有根本性的突破,  大多数口吃者是可望不可及的.
D{8b!Z[i?
"p+a@f.b 你说你因口吃而痛苦. 事实上你的口语表达早已达到正常人的水平,  但是你还要矫正口吃, 这就是最典型的强迫思维.  
't/T6O(Aw T%z!?y1`q 1@)\t9`}(A
你知道强迫洗手的事例吗?  某人的手其实已经很干净, 但是他就是认为手是脏的,  然后不厌其烦的一遍又一遍的洗手.   我个人认为,  你的事例应当属于强迫症的范畴,  而不是什么矫正口吃.  如果你有一些心理学的常识的话, 应当不难理解我的观点.   当然了,  我无意强迫你接受我的看法./wu2T*G}
(G5}_$L|(Z Q)I
[b]5. . 秋水说:[/b]
]?9}e3ff? 并非象你们所说的各人的口吃病不一，适应不适应。在口吃病的整体上看，都是一个样，没有什么不同，康复的途径也一样。
k|"`q)?v%|"o;m
_4Xu;IRK [b]愚公回复:[/b]
"h0bbhT9^0v_E 阿米和心悟的口吃情况一样吗?  我建议秋水仔细看看他们俩人的材料再发言.  心悟的情况在这个主题帖子中有介绍.  我转贴一下阿米的资料:8L/k,K(Mtjs
s^2U+@1CO/h%K
[b]阿米自我介绍:[/b]   从小就口吃，可能是学来的。家中父亲和哥哥也口吃。小时候口吃非常严重，说话已经字字难发，需要用纸笔才能表达自己的意思了。88年左右去过郑州新伦，学习发音法。后来几个月就口吃反复，然后放弃。直到2006年初，还是一个重度口吃者。生理上有重复字、中断、中阻、蹦字、难发、伴随动作、呼吸混乱，替换词等等。心理上有口吃预期、恐惧、紧张等等。一年到头说不出一个整句子，说话都是俩字俩字蹦。连唱歌都首字难发。自言自语都会出现口吃。
*b!{z6j-x yFA#JvL!M2M
阿米和心悟的口吃症状一样吗?  应当说是完全不同的.l(a]-h\B

$d d^ _J#q:[ |,p
#x[U!@]5yt [b]秋水跟帖:[/b]:~ o:}`"^9^zL$p
呵呵,  愚公兄，所有的口吃病患者的症状、特征都是大同小异。轻、重在特定的环境和场合下，在不同的阶段都会互相转换。你问下论坛上的其它的吃友就知道了。当您站在一定的高度，当您可以俯视口吃病的全貌的时候，您就不会有以上的观点了。
V?'B4c\$p 正本清源所谓：入山不见山，出山观山景。1\9P ~} b+W5k
fo5B ip*k0XUj3s!sC
[b]6.  秋水说:[/b]
A#n+Cu(mi!q.Ob 呵呵,  愚公兄，[b]所有的口吃病患者的症状、特征都是大同小异。轻、重在特定的环境和场合下，在不同的阶段都会互相转换[/b]。你问下论坛上的其它的吃友就知道了。'uSZKX d^
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6v\[n;L5sg [b]愚公回复:[/b]
v\0Y#A X#{U 我不赞同你的观点. 理由是:  [b]我相信从轻微口吃发展到严重口吃是可能的.  但是, 若想在自然非矫正状态下, 由严重口吃转变为轻微口吃,  这基本上是不可能的.[/b]V*YP#Kx%e
*j%P&^$w6f sI
我们假设秋水的观点是成立的.   既然如此, 还要办矫正班作什么?  我们只要坐等口吃消失就行了,    矫正口吃是世界性难题不就是一个伪命题了吗?TO2vxh@TF

WLYA"X,a"JU w(u`%H+I
[b]7. 秋水说:[/b],z1Hsi;Ub&H'V PE%Q
没有一个患者使用发音法可以解决口吃病本质问题的。不管你练得多好，就是练到出神入化的地步，也是如此。
p J,b:fF/mV2[-A5tb &n-Bl\-]8uS5Z
[b]愚公回复:[/b]
prEA"di V 我们对矫正口吃的目标不同.  秋水以解除口吃者内心痛苦为终极目标.  而我的目标是使口吃者能流利说话.    如果口吃者最终不能较为流利的说话, 如果没有这个前提,  那么所谓的解决口吃者内心痛苦的目标就是一个空中楼阁.
%Mv9i eY8cr
XK]?5w"?:TG"O5ir(X 口吃者为什么会内心痛苦?  不是因为口吃吗?   如果能流利说话, 他还会为口吃而痛苦吗?*u~"L'^4N

x9Qf.e5w)CV H 当然了, 矫正好口吃后这个原口吃者依然会有其他的痛苦,  但那就不是因为口吃而痛苦了,  他也就不再是口吃者了. v7D2M&d(uX%_%C

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o1d`Vi2{ mPxY [b]8. 心悟说:[/b]
fCI1lz ah 我承认，我不象自然那样伴随动作很重，说话时要借助跺脚来完成发音。我最多嘴唇有点抖动，没有其他明显的伴随动作。但是我有明显的呼吸紊乱，发音器官肌肉紧张现象，最重要的是每当口吃预感袭来我都感到恐惧不安，茫然失措，事后又痛苦不已。难道这不是口吃患者的典型症状吗？
^hm!T(b3k t(z7u o tsu2q3f'g ~1_mh
[b]愚公回复:[/b]
T)IT\ N9}yO? 你的思想误区就在这里.  你所说的这些现象并非只是口吃患者的典型症状.  一些正常人在特殊场合发言时也会有这些现象.3M8dD bLZS:W
8T$G2Z7`!S)d.O6n/w S&l
[b]9. 阿米说:[/b]bg|]/]D2}T
我非常赞同秋水的预言，等过了若干年之后，我也会走心悟的路。那时我会放弃发音法而走向痊愈之路。这个结果对我来说，不是悲剧，而是喜剧。
L?6]:| KWY
z?j:un!{} [b]愚公回复:[/b]
&U4U @5K @4h
2ytoj3} VUY 我非常想看看秋水所说 "等你(阿米)过了若干年之后，你也会走心悟的路，"  究竟是一个什么效果.
6NB N9NMg7z ;H&R2Q&d*Hj,R1C
可以肯定的是, 如果现在阿米就走心悟"不治自愈" 之路,  等待阿米的, 除了再吃二遍苦, 不会再有另一种可能.
vIW,WZ8a(Q +{XEc,A-N8K|H
2[3Rbn*v*uOG!G"q

f Yf1Ue.LC I Qv!R `%uY S{ W
[/color][/size]

荔荔雨 2008-6-3 13:43

这样的讨论很有意义！！！！:victory:

温雅 2008-6-3 17:00

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
+f}d+nh#O [b][size=4][color=darkgreen]原帖：恨若秋水[/color][/size][/b]
3Vq:J%aS&J-B6xo [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
iS9Un%yn/Fi [size=4][color=darkgreen][/color][/size] +K ]F1c G}4a6F
[size=4][color=darkgreen]       呵呵。
_#i9aZV+rq(L       愚公兄，[b]所有的口吃病患者的症状、特征都是大同小异。轻、重在特定的环境和场合下，在不同的阶段都会互相转换。[/b]你问下论坛上的其它的吃友就知道了。当您站在一定的高度，当您可以俯视口吃病的全貌的时候，您就不会有以上的观点了。[/color][/size]s+s+[ r'P.lE
[size=4][color=darkgreen]rsO2a V
       正本清源所谓：入山不见山，出山观山景。[/color][/size]$d6XI4M'YB9E q
[size=4][color=#006400][/color][/size]
H}&C3a\)U E$QHL [size=4][color=#006400][/color][/size] :OB,F_;?8K0m'?
[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-6-3 08:51 编辑 [/i]][/color][/size]

温雅 2008-6-3 17:02

[b][size=4][color=darkgreen][/color][/size][/b] 6r4t.@ I(nF]#L
[b][size=4][color=darkgreen]原帖：阿米[/color][/size][/b]L![o"`:Eb,k%n)u;a#P
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
f2dBK(x f [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
` t5nxNA*Sq r [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
*^g` b*ur x5Y [size=4][color=darkgreen]       口吃病是在心理因素的作用发生和发展起来的，治疗心理因素应该是治疗口吃的基础。但是，由于多年来不断地重复积累，形成了一年强一年的牢固的条件反射作用，实践证明，对症疗法的发音矫正也是不容忽视的。矫正口吃是言语的再学习，是两种不同言语习惯的斗争，所谓发音矫正就是掌握发音法重新训练患者的言语来粉碎已形成的牢固的条件反射枷锁。0U)~Ny,@v#l&hc
z5n.fV.T&U;J b(d
　　口吃患者多年来与口吃现象进行没有策略的斗争，渐渐地养成了一种很坏的说话习惯，说起话来又急又快，又猛又重，这种说话方式必然会导致更多的口吃。言语的再学习就是学习一种良好的发音技巧，取代过去那种坏的发音方式，使言语能够逐渐地变得流畅起来，我们把这种良好的说话方式取名为“发音法”。+VcBIZ|H'ffv
S/X\3CSv/H T
　　通过发音法的言语练习，建立新的言语结构定型，以改变言语机能系统中的病理性相互联系。
&KR z(d'Q#et#my
z] b/n2^/k |TG /lt'g&{fxg$r4M
为什么口吃习惯就这么难改呢？这是因为口吃习惯有心理因素这个“好朋友”在支持它，两者结成了“同盟”，切断两者的恶性循环，最大限度地把口吃习惯孤立起来，口吃习惯就会不攻自破，口吃的症状也一定会在不知不觉之中逐步地减轻减少，若再用言语训练，就更能收效，治愈。.{ \So$LQ0t
4`d*m?w6G T
　　根据致病因素进行治疗才是根治口吃病的正确途径，因而病人的心理活动是主要的治疗对象。心病必须用“心药”治，所谓心药就是我们的言词。我国有一句谚语：“话是开心的钥匙”。这里所说的“话”，就是言词。通过言语和文字给病人亲切的关怀，热情的指导，耐心地启发，去打开病人的心灵的大门，解开病人的心理疙瘩，达到心理上的健康和平衡。
0c\Hkp.@xf W,F/EU0m[0A:C6@

9z.w hvH uI Qglt 　　口吃患者对待口吃的病态心理和错误态度，在很大程度上是对口吃的错误认识而来的。因而，全面、正确地认识口吃，进而改变对它的错误心理，才能根治口吃。如若只是运用一些技巧、手段与口吃现象对抗，这种矫正方法虽是必要的，但充其量不过是一种治标的辅助疗法，就象吃一些止痛片一样，想根治口吃是不大可能的。F.q\r-@BN y_
;]C)a9`5oT
　　在全面地正确认识口吃及其形成和发展的规律。从口吃现象中发现和找出它的规律性，并在矫治的实践中应用它们，利用它们，才能最后驯服口吃，才能真正有效地治好口吃病。
G z/E4I g?*nA&P
7P)w.ovU e rm6n 　　口吃患者需要通过自身地实践体验来加深理解，然后才能获得“自觉”。随着认识的不断深入，逐步地驱散笼罩着的迷雾，好象遮住“视线”的窗户纸被戮开似的，让美丽的阳光照射进来，照进多年忧郁的心灵，心情为之豁然开朗。同时，随着病因症结的解开，逐渐消除口吃的症状。[/color][/size]
g&{;n2x;Z'T [size=4][color=darkgreen][/color][/size] j6p1Jy3\@ O
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
` il2l_1}Q [size=4][color=darkgreen][/color][/size]

荔荔雨 2008-6-5 18:14

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] p@7z ~.~*pr
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：阿米[/b][/color][/size]
^,Uh-s q;qW%PlE [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[T-c+q/sC [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
w }k:f4~+~z!q)G [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
p$RC6AQ7x [size=4][color=darkgreen][b][color=red]口吃痊愈之路：[/color]抛弃任何方法，像自然人一样说话，不关注口吃现象，能做到这些的就走上口吃痊愈之路了。[/b][/color][/size]
?I o0lR-nw;^3N;Y [size=4][color=darkgreen][/color][/size] EezY j)k]YY
[size=4][color=darkgreen]我没走上痊愈之路，是因为我不能做到抛弃任何方法，像自然人一样说话，不关注口吃现[/color][/size]"~S'jR&P:yAyx|
[size=4][color=darkgreen]象。[/color][/size]
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)k.| r/@Z-v [size=4][color=darkgreen]不能关注口吃现象，采用和正常人一样的自然说话方式，不采用任何方法对抗口吃，这样才能治愈口吃。[/color][/size]
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温雅 2008-6-6 11:47

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[size=4][color=#0000ff][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
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[size=4][color=blue][quote]原帖由 [i]阿米[/i] 于 2008-6-5 17:45 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216680&ptid=31650][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
|+~:O-R!P6]a{ pe 我没走上痊愈之路，是因为我不能做到抛弃任何方法，像自然人一样说话，不关注口吃现象。 [/quote][/color][/size]
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3\Qou.U&H&P [size=4][color=blue] cQL W j2wx7w
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      [b]秋水评论：[/b]
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K3V-S^od       如果如你所理解的，那么张景晖先生耗尽毕生心血著书立说，形成的张景晖疗法就是垃圾，他的著作就应该付之一炬？
N!M8i,~@8^.R A*h 'g _%H` }
      阿米朋友是硕士生，具有高智商的头脑，你的思想不应该困守在一隅之角，而应在广袤的空间自由飞翔。我相信你的灵活机动，更钦佩你的契而不舍的坚韧精神。我知道你看了张老师的著作，你也领会了不少东西，但是别人为什么可以走出来，获得认识上的顿悟，而你还停留在字面上的理解？你为什么不采用逆向思维的模式，从另一角度理解张的思想？
2jq$k~ r'u+LOD
_+^)| Zbv}o        我们是朋友，我去北京，你和愚公、ZQJ和海浪朋友从大老远跑来看望我，我很感动。因此，我想和你多说些。你的情况和愚公先生具有很大的不同。在北京我好象说过，愚公看待口吃，站立的起点很高，他做到了藐视口吃，这是和他的阅历、社会洞察力、人生观和价值观息息相关。而你呢？还是血气方刚，对人生的阅历还未达到愚公先生的练达程度。举个简单的例子说：人的脸皮就是和阅历有关，一般来说，年龄大的人其脸皮也相对厚一点，口吃病和脸皮有着密切的关系。爱面子的思想是口吃病赖以生存的土壤，就是这个道理。愚公从战略上已经做到藐视口吃，他采取的冷处理态度，但他在战术上却是重视口吃，对之灵活处理。这点你目前还难以做到。
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　　因此，你必须借用外力来获得能量，这就是借用心理疗法的强大威力，使自己的思想认识在短时间内获得升华，这样的话，你对待口吃态度就会发生质的变化。思想起点高了，视野自然就开阔，心理障碍也随之淡化，剩下的就是一点语言习惯问题，到那时候，如果你觉得有必要的话，你可以象愚公那样，练习朗读、演讲等言语活动都无所谓。
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　　看到这里，你也许会问，那愚公先生的口吃病不是没了吗？是的。我的分析结论是这样。那么为何愚公先生还认为自己有口吃呢？那是求全责备的人格在发生作用。一个人的性格是很难改造的。愚公先生对任何事物几乎都是认真的，一丝不苟的，这是多么可贵的人格魅力，为什么要摒弃它呢？何况事物总是一分为二，都有着有利和有害的一面。因此，我不大否定愚公的观点，就是基于这个原因考虑。
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　　以上纯属是我一点衷告，仅供参考。再次感谢你和愚公、ＺJQ、海浪等朋友的盛情款待。[/color][/size]
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温雅 2008-6-6 11:48

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y/n5s{ aj&V a"k [size=4][color=darkgreen][b]原帖：阿米[/b][/color][/size]#`L a0^oL'H
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6q^.W0T:N/ru [size=4][color=darkgreen]感谢秋水的指点。 \8k4p J$k6r g
张景辉的书籍我看了很多遍了，我深刻理解张景辉的光辉理论。[/color][/size]
5_.TS;Ycq1H tG [size=4][color=#006400][/color][/size] .\;E C]yQk
[size=4][color=darkgreen]占成年人1%的成年人口吃者，除了不治自愈的，通过任何方法和理论治愈的，寥寥无几。[/color][/size]
+a^`2uz4Ie [size=4][color=darkgreen]但是各种方法和理论（包括张景辉的书籍）就是垃圾，应该付之一炬吗？[/color][/size]
yO4Q(EH2j!Wx [size=4][color=darkgreen]R3c.r kZ:V\ pw
绝对不是！各种方法和理论对于占成年人1%的成年人口吃者的作用，除了治愈这一目的外，还有治疗这一目的。当治愈这一目的很难实现时，治疗的目的就更重要了。从过去到现在，从国内到全世界，对成人口吃者来说，各种方法和理论起到的治疗作用远远大于治愈作用。;](bPi]M*e"w
[/color][/size]
~*H0p&ehG PL5g ID$g [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 阿米 于 2008-6-5 21:04 编辑 [/i]][/color][/size]
ncdg4fl%{Cx Z4j [size=4][color=#006400][/color][/size] 5ns}Po-f
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[size=4][color=#006400][/color][/size]

温雅 2008-6-6 11:50

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 3f*A3h]QE
[b][size=4][color=#006400]原帖：阿米[/color][/size][/b]hMWC4wKk7x.O:R1l

jv _J5?$~"u.Zb [size=4][color=#006400][/color][/size] 6hUuZ8Zc!L
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p-{2mg;OqE F [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
!MoU.]W [size=4][color=darkgreen]各位痊愈者每天说着一堆痊愈的办法，有几个人通过这些痊愈的办法痊愈了？[/color][/size]8g?.W%F}+kx
[size=4][color=darkgreen]对于全国1千6百万口吃者，什么最重要？能使这么多口吃者痊愈吗？[/color][/size]
'U [2h"@+[)L s P
F,O"};v2`v1Ec [size=4][color=darkgreen]推广好的方法和理论，能使口吃者做到基本流利说话，是最重要的。痊愈，在现阶段，不是能推广实现的。[/color][/size]

温雅 2008-6-6 11:51

[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size] VkD5rJ1P4O ^)U"b
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
^.MO'?dwlZ [size=4][color=darkgreen][/color][/size] h8yxEEDB9Q ^
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
g J8F8`h}CZg7F*E [size=4][color=darkgreen][b]1.  阿米说:[/b]    各位痊愈者每天说着一堆痊愈的办法，有几个人通过这些痊愈的办法痊愈了？h"wZOO#p]
推广好的方法和理论，能使口吃者做到基本流利说话，是最重要的。痊愈，在现阶段，不是能推广实现的。[/color][/size]
Ctll;^!d` [size=4][color=#006400][/color][/size] A:G3a9I Nh[6n
[size=4][color=darkgreen][[b]b]愚公回复:[/b]
B,nc^3P4Vw6HClbe [/b]
^;~Skfai~w8b 这是我们必须面对的, 最严肃的问题.[/color][/size]
\+r"\/J^'R:t [size=4][color=#006400][/color][/size]
d&c Q5r'B!qd [size=4][color=#006400][/color][/size] %_#x(E*o*{+q'[.Tx
[size=4][color=#006400][/color][/size] fXw;iC)MO/C
[size=4][color=darkgreen][b]2. 秋水说:[/b]
)H O5@5c'H;NNgb 那愚公先生的口吃病不是没了吗？是的。我的分析结论是这样。那么为何愚公先生还认为自己有口吃呢？那是求全责备的人格在发生作用。[/color][/size]
:K;a&_~7dc [size=4][color=#006400][/color][/size] 4b{TEC
[size=4][color=darkgreen][b[b]]愚公回复:[/b]/jV)K2|4qyn
[/b]我认为自己目前还有口吃, 这并非求全责备的人格使然,    而是口吃的事实逼得我不得不承认这个现实.    假如我自己吹嘘已经根治了口吃,  那么一定会招来社区吃友们嘲笑的.[/color][/size]M} e\#C(ZwS
[size=4][color=darkgreen]我也想像秋水那样流利的说话,  但是目前还作不到.  我只是比过去的口吃有了很大的进步而已.[/color][/size]/Pj0h.]i,O/a@0]
[size=4][color=#006400][/color][/size]
[&lo[|0K0_x [size=4][color=#006400][/color][/size]
+~ ^;OE*pQ*CZ.{Z [size=4][color=#006400][/color][/size] 8L}USfg&m
[size=4][color=darkgreen][b]3.阿米说:[/b]
m$DH'U4z3K4u-J 各种方法和理论对于占成年人1%的成年人口吃者的作用，除了治愈这一目的外，还有治疗这一目的。当治愈这一目的很难实现时，治疗的目的就更重要了。从过去到现在，从国内到全世界，对成人口吃者来说，各种方法和理论起到的治疗作用远远大于治愈作用。[/color][/size]t/FVX t Fx3w%Z6M

/X0t$A}0xm [size=4][color=darkgreen][b][b]愚公回复:
j'MS.w)OS~K;A [/b][/b]我同意阿米的这个看法.[/color][/size]
5}{T)O/V? ?N6_ [size=4][color=#006400][/color][/size]
K-^ q9@/U X|gw9g [size=4][color=#006400][/color][/size]
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0^1Uj:c"Um} [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-6-6 11:01 编辑 [/i]][/color][/size]R7H&z JTy'z
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查看完整版本: 愚公：谈谈隐性口吃.