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荔荔雨 2008-6-1 00:02

(更新)科学表明口吃是生理原因的证据:为什么唱歌不口吃?

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9w(v KAC~7^FAB [size=4][color=darkgreen][b]                [size=5][color=red] (更新)科学表明口吃是生理原因的证据:[/color][/size][/b][/color][/size]8_+?K+vqC^5_:Z`
[size=4][color=darkgreen][b][size=5][color=red]                           为什么唱歌不口吃?[/color][/size][/b][/color][/size]\*_~3u'q'f&x
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J&gb Ik1~ [size=4][color=darkgreen][img]http://www.mayoclinic.com/images/image_popup/dn7_transcranial.jpg[/img]
7u7i H1]\c e;^5u [table=98%][tr][td=1,1,19][/td][td=1,1,618]How a magnet turned off my speech S}B5j~Bo
By Roger Highfield, Science EditorMm7t[!S\ ^4H!qr
[float=left]Last Updated: [color=#000]4:01pm BST[/color] 16/05/2008[/float][/color][/size]_U"gIE5c
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s#L)yO XD/}%[-t c)Z
v8fEx:`-D9\ ]&` [size=4][color=darkgreen][table=98%][tr][td]Words failed me. I stuttered as Prof Vincent Walsh turned off the speech centre of my brain for a few thousandths of a second to demonstrate the power of transcranial magnetic stimulation, a popular way to interfere with the most complex known object in the universe. 1Sdl&bK*f!S0pU
[b][url=http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/05/16/scibrain116.xml][color=#0000ff]DIY brain therapy could halt migraines[/color][/url][/b] Sitting in the basement of a lab in Queen Square, London, where the nation's greatest concentration of brain surgeons can be found, I am told to recite a nursery rhyme as a way to see if the experiment has worked.
B3`C2a n [table=208][tr][td=1,2,8][/td][td=1,1,200][img]http://www.telegraph.co.uk/earth/graphics/2008/05/16/highfield-brain.jpg[/img][/td][/tr][tr][td][url=http://link.brightcove.com/services/link/bcpid1460879018/bctid1556691972][color=#0000ff]Watch as Roger Highfield's speech is turned off[/color][/url][/color][/size]2W j)c-nh PTf q;hq
[size=4][color=darkgreen][/td][/tr][/table]For this remarkable demonstration of how to boggle a brain, the professor is wielding what looks like a giant black key against my head. E-STa6i? H#P
I am reciting a nursery rhyme as he moves the coil about and delivers a high powered pulse, signified by snapping noise, a twitch on my scalp and an unpleasant, though pain free, nervy feeling in my mouth.
`8?b"y+mi1c Prof Walsh is shifting the coil around the left side of my head, hunting for the speech area of my brain, named Broca's area after the 19th century doctor.
p;g}5Mr Y}R Disconcertingly for me (Prof Walsh seemed unconcerned), he had difficulty finding my Broca's and only succeeded after he called for a bigger coil to be used, as powerful magnetic pulses were delivered through my skull by his colleague, Dr Neil Muggleton. A K"e3| E0V
advertisement[/color][/size]vX%`4z9I4TFk
[size=4][color=darkgreen]I was reciting Humpty Dumpty and hoping that all the Queens Square's neurologists and all the Queens neurosurgeons would not have to put my brain back together again.
(a]-Mq:eP Finally he located my Broca's and the train of pulses stopped me in my tracks. I wanted to recite the rhyme but stumbled and stuttered as my speech area was disabled. KrJ_Tgw(t
Intriguingly, I could still sing Humpty Dumpty as he buffetted my Broca's: it turns out that singing is controlled by the right side of the brain, the opposite hemisphere to the one he stimulated.
r0M|3yc;_ "That is why you can sing but not talk." eH GKA)^3E/H}3Wp
This is also why some people with stroke can sing sentences, even though they cannot speak. _}{2]C#A*W~6l8D8Q
The first practical demonstration of TMS was made 23 years ago by Prof Anthony Barker at the University of Sheffield. [(h8D^V"x rk2`
Since then, it has become a relatively simple, non-invasive, and painless way to interfere with the workings of the brain, though there is a risk of epilepsy. [e t(o*] AEtD X8b
Many scientists now use it for basic research. Some have used it to induce electrical changes in the brain's temporal lobes, which have been linked with religious belief, because some sufferers of temporal lobe epilepsy seem to experience hallucinations that bear a striking resemblance to mystical experiences of holy figures.
cE\\U%A&v.FT Many doctors believe it has a role in helping a damaged brain to heal.
LOr1w4C$VyM TMS offers a kinder alternative to electroconvulsive therapy, the treatment of last resort for people with severe depression who do not respond to drugs. %AMG)dVWA2u"zT@
Others have used it to treat severe epilepsy, and there are efforts to use it to quieten the voices heard by schizophrenics and to track nerve development in infants.
;w$m].[$|$e A few even believe that it could actually enhance cognitive skills. I JS*p [
Prof Allan Snyder, at the University of Sydney believes TMS can act as "a creativity-amplifying machine". ,S*?T.cYf,@`I ~
But Prof Walsh is highly sceptical. "Brain stimulation does not release hidden talents and when it is used to improve things in patients, it comes at the cost of blocking some nerve pathways to encourage others."3a{'u#t W_
[/td][/tr][/table]#u*EC!m0F BY
资料来源:英国每日电讯报([url=http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/05/16/scibrain216.xml]http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/05/16/scibrain216.xml[/url]&UP8w3u+UH$~
视频地址:[url=http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1460879018?bctid=1556691972]http://link.brightcove.com/servi ... 18?bctid=1556691972[/url]
*Nq Mrk0M_u? [/td][/tr][/table][/color][/size]
Ik o&G n [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-5-31 23:12 编辑 [/i]][/color][/size]
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荔荔雨 2008-6-1 00:08

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oLFt!} Qn [size=4][color=darkgreen][b]原载：口齿社区[/b][/color][/size]
)l5@D9Yg!RR [size=4][color=darkgreen][b]原帖：whoisit[/b] [/color][/size]
4FC(T DF2_"lPHA[ [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
g&lt2``h:J+@!j)[-Wc [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
/w$n4qNN [size=4][color=darkgreen]       这篇文章是英国每日电讯报科学分栏的主编,叫Roger Highfield(当然,他是一名说话正常的人,非口吃者,就是照片上那个可爱的光头),为了更好地了解这个实验写下这篇文章,他亲自来到伦敦国家脑部外科研究中心,接受Vincent Walsh教授的TMS(Transcranial Magnetic Stimulation,跨颅磁性刺激)实验.简单介绍下TMS的作用原理是:利用戴在头上的金属线圈，产生短暂并且变化极快的磁场，就像我们在高中物理学过的一样,变化的磁场产生电流,于是人的神经线路上就产生微小的电流。在进行刺激的短时间内，重复的TMS刺激(rTMS)能抑制某项大脑机能.(本次实验抑制的是左脑的语言中枢),你可以从录像中看到,他的语言在TMS的开启下,他的语言中枢是怎样关闭引起口吃的.而在唱歌的情况下,TMS的开启又是怎样一种情况.[/color][/size]
0VL6x$kH [size=4][color=darkgreen]O@qCB
       首先,Walsh教授拿了一个看上去像一把大钥匙的线圈紧靠在Roger的光头上,并且叫Roger背诵一首歌谣(Humpty Dumpty and hoping that all the Queens Square's neurologists and all the Queens neurosurgeons ,请注意,先是背诵).在Roger背诵的同时,Vincent教授定位到了Roger的语言中枢-布洛卡区(在左脑),于是Vincent教授将TMS定位在Roger左脑的语言中枢,并开启TMS装置(开启TMS装置时,线圈会有哒哒哒的声音),结果出现了什么???[size=5][color=red]Roger,一个说话正常的人,口吃了!!![/color][/size]因为TMS抑制了左脑语言中枢,所以说话正常的Roger也像口吃者一样口吃了.你可以看到,只要TMS一出现哒哒哒的声音,Roger就口吃.
4G;d'y8j-t ?k0W/~#VHB[$^
       接下来,Walsh教授让Roger唱这首歌谣,并且开启TMS,你可以看到,[size=5][color=red]Roger完整地唱出了歌谣,没有口吃.[/color][/size]为什么会这样,因为唱歌是由人的右脑控制,而不是由具有语言中枢的左脑控制,Vincent教授解释到.接下来,Vincent教授亲自上阵,助手将TMS装在他的左脑上,当他背诵歌谣时,助手开启TMS装置,同样,他也口吃了.[/color][/size]h]-X z R}:w^K6l;~
[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-5-31 23:48 编辑 [/i]][/color][/size]["TZ0q,lz5C6rh
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荔荔雨 2008-6-1 00:09

[size=4][color=darkgreen][size=1][color=#faffef]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com[/url]* S# J! ^& T( t0 H"y6lk$t4T VQm
[/color][/size][b][color=darkgreen][size=4]原载：口吃社区[/b][/size][/color][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com7[/url] ~6 ]% e7 b3 c  j9 u2 j/ o3 h[/size] b$]Uh G(~D9V \a#{
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：whoisi[/b][/color][/size][/color][/size]a~r/K6PD2l
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yS/kqv.Sn ]T [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
#t Y5xXV@aX:|v [size=4][color=darkgreen]       我想用这项实验来说明口吃者为什么唱歌不口吃是再合适不过了.可以请认为口吃是心理原因的朋友用心理原因或者什么老师的理论来解释下口吃者唱歌为什么不口吃这个困扰口吃者许久的问题,让朋友们看看是你们的说法有道理,还是科学的说法有道理.[/color][/size]WA,W`\ r0]

6q-TQM(b [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-5-31 23:00 编辑 [/i]][/color][/size]

荔荔雨 2008-6-1 00:11

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] ^4g#DXEb;p-QI8L.{
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tIktPh,@ [size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]+hkk#B?}XS
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'zD'B}[2w.h0D [size=4][color=darkgreen][/color][/size] (~sM ~:Au)vXg6p#]
[size=4][color=darkgreen]那些花儿说:  我唱歌也口吃啊！[/color][/size]a4b(I7P Js-cf
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X6e@9~B5r_ W+f [size=4][color=darkgreen][b][b]愚公回复:[/b]
6Cijl+~Aj [/b]
VUPA_ L#A 绝大多数口吃者在唱歌时不口吃.  任何时候个别情况都不能排除.[/color][/size]}|Y\6D7H6p
[size=4][color=darkgreen]某个结论只是对普遍或一般而言.[/color][/size]
!B}#CeaLm [size=4][color=darkgreen]我的帖子也是写给人生转折点的.[/color][/size]aSj"N gumlh"W
[size=4][color=darkgreen][size=5][color=blue][b]感谢[/b][i][color=#000000]whoisit [/color][/i][b]给我们介绍这样好的文章.[/b][/color][/size][/color][/size]]:c Ik]
[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-5-31 23:28 编辑 [/i]][/color][/size]8NOg/K0E }@I
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.IwK4PKy|Kg;D7d#x [size=4][color=#006400][/color][/size]

荔荔雨 2008-6-1 00:13

[size=4][color=darkgreen][b]原载：口吃社区[/b][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com7/]http://v.dggkc.com7[/url] ~6 ]% e7 b3 c  j9 u2 j/ o3 h[/size][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com[/url]- v" y# p2 O( @[/size]8`D4O:t]f
[b]原帖：whoisi[/b][/color][/size]]m,qz1y(a'T
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[size=4][color=darkgreen]      如果大家认同这篇文章,认同是生理原因导致口吃,我还会继续发表一些顶尖科学家在口吃生理方面的研究.同时感谢抽出时间看我这篇帖子的朋友.[/color][/size]

温雅 2008-6-1 05:55

[size=4][color=darkgreen][b]原载：口吃社区[/b][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/][color=#0000ff]http://www.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/][color=#0000ff]http://blog.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com7/][color=#0000ff]http://v.dggkc.com7[/color][/url] ~6 ]% e7 b3 c  j9 u2 j/ o3 h[/size][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com4[/url] U! g/ E7 {8 E6 J# `  l[/size]6Fqx*QO/o
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：whoisi[/b][/color][/size][/color][/size]
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)? V.D:yEW ]A U/[ [size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2008-5-31 23:24 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216000&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]o}:k AF/L
那些花儿说:  我唱歌也口吃啊！[/color][/size]mj2w y ANg+kc&D
[size=4][color=#006400][/color][/size] 2L,V$Y @#A'W
[size=4][color=darkgreen][b]愚公回复:[/b][/color][/size]
3J ev'W@*AjyF6b] [size=4][color=darkgreen]绝大多数口吃者在唱歌时不口吃.  任何时候个别情况都不能排除.[/color][/size]AmDT'w8]}0[l
[size=4][color=darkgreen]某个结论只是对普遍或一般而言.[/color][/size]
1i%oVX Q,jw [size=4][color=darkgreen]我的帖子也是写给人生转折点的.[/color][/size]
RE0VydAyo;}C J$V [size=4][color=darkgreen]感谢whoisit 给我们介绍这样 ... [/quote][/color][/size]W\ I`!T1GJ
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:i yO3d1^#]#M+| M [size=4][color=darkgreen]谢谢肯定!还有刚刚看我的帖子有朋友说我可能是医学高材生,也太高估我了吧,我的专业和医学毫不相关,只是我的毛病很多,经常上网看看资料找病根,所以比较喜欢看一些医学文章.我写这些文章是想让口吃朋友们看到事实,看到口吃的真相,而不是天天研究什么空洞的心理疗法.[/color][/size]&oA4t8ADp O(U.l
[size=4][color=#006400][/color][/size] ~:p k0Rx!b#o
[size=4][color=#006400][/color][/size] kM+BY h
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温雅 2008-6-1 05:57

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&Dy@?\:Q [b][size=4][color=darkgreen]原帖：人生转折点[/color][/size][/b]5_jDi*m-]"T WH
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/j"InN7ct x_ ht [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
]d6g~ ZO\[2{p%wO [size=4][color=darkgreen]我的研究是:[b]心理障碍像TMS一样对大脑语言中枢布洛卡区产生干扰,导致口吃,不能排斥心理疗法,为什么有人更易口吃,是否某些人大脑的神经髓鞘(相当于电线的绝缘层)功能缺失?感兴趣的是用这个TMS对口吃者的另外一个脑区进行刺激,兴奋大脑另外一个部位能否立即中止口吃?[/b][/color][/size]B:Fc-l9Z*Qv
[size=4][color=#006400][/color][/size]
[ H!t'U RM {-s [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 人生转折点 于 2008-6-1 02:18 编辑 [/i]][/color][/size]

温雅 2008-6-1 10:36

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 'q9AVk"LkP
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X'uVCAD`C3E"k[ [size=4][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]t6Y@x&a5D%S-y
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^$xB.WUT}a-n T [size=4][color=#006400][/color][/size]
1f3_ Qg({N [size=4][color=darkgreen][/color][/size] (U.tT2I{P z\
[size=4][color=darkgreen]唱歌一般不口吃的原因,我在早些时候的帖子作过解释。
\^z,Q0g 请whoisi朋友不要把相当然的结论污染论坛。[/color][/size]?$m1Z H_e
[size=4][color=darkgreen]M6^ Lr(?1Y
我重申，你提出的关于口吃的任何问题和现象，[b]运用张景辉理论都可以作出全面的解释[/b]。反之，你那套大脑构造论和生理疾病论根本做不到！[/color][/size]

温雅 2008-6-1 10:37

[size=4][color=darkgreen][b]原载：口吃社区[/b][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/][color=#0000ff]http://www.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/][color=#0000ff]http://blog.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com7/][color=#0000ff]http://v.dggkc.com7[/color][/url] ~6 ]% e7 b3 c  j9 u2 j/ o3 h[/size][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/][color=#0000ff]http://www.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/][color=#0000ff]http://blog.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com/][color=#810081]http://v.dggkc.com[/color][/url]- v" y# p2 O( @[/size][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com0[/url] X2 m4 Q; `9 n" N" |$ l* L) {. i[/size](B&`+i X~%N
[b]原帖：whoisi[/b][/color][/size]"V'?mGF`
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] Id@Wlg2Xv
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 3Rp gB:{4EL F
[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]恨若秋水[/i] 于 2008-6-1 09:55 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216059&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]
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4p{uuZ#Qfp [size=4][color=darkgreen]唱歌一般不口吃的原因,我在早些时候的帖子作过解释。)e]kxN1mi,^
请whoisi朋友不要把相当然的结论污染论坛。
|%}tUc 我重申，你提出的关于口吃的任何问题和现象，运用张景辉理论都可以作出全面的解释。反之，你那套大脑构造论和生理疾 ... [/quote][/color][/size]
4|fQG|Z2C j)rr.B+Ud FFR
[size=4][color=darkgreen]我就不明白了,为什么这位朋友说张景辉理论可以解释口吃者唱歌不口吃就是对的?而科学家们研究口吃者唱歌不口吃也可以解释并且解释得更好却是错的?[size=5][color=red]拿出你的所谓心理原因证据来反驳这个实验,你拿的出来吗?[/color][/size]别一直避重就轻的喊着口吃就是心理原因,就是心理原因.你的意思是科学家研究口吃生理原因根本就是错的?应该都像你们一样改行研究心理原因了?口吃的真理掌握在你们的手上,而不是在那些辛辛苦苦研究的科学家手上?你们的知识一定比他们渊博吗?为什么最权威的全球口吃研究大会每一届做报告的都是这些科学家的身影,你们跑哪去了?你把张景辉理论解释口吃者唱歌不口吃放在这里,我把科学家研究唱歌不口吃的理论放在这里,我想口吃朋友们自己也会分辨,看看口吃朋友是相信谁的.[/color][/size]
S Ml jb [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-6-1 10:31 编辑 [/i]][/color][/size]
z#g3K-I#w4]?9fD [size=4][color=darkgreen][/color][/size] O1D(N _:}
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温雅 2008-6-1 10:41

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N6R+h#_ LjF [size=4][color=blue][b]原帖：未注册[/b][/color][/size]
T'tPu Y)t8[ U [size=4][color=#0000ff][/color][/size] X VeZ8X-{N
[size=4][color=blue][/color][/size] 4K`P8mt ~Y*I(Ge
[size=4][color=blue]我是那个马来西亚人。
ghAo_YF e {,A2lRED1g-er
用戴在头上的金属线圈，产生短暂并且变化极快的磁场，就像我们在高中物理学过的一样,变化的磁场产生电流,于是人的神经线路上就产生微小的电流
L6X.Z;gGA8`SjYwk }'vFaOb$I@v
whoisit,v3IKv W l E,Wf
脑部被电流“电”一下，我想被“电”到的那一瞬间，整个人都麻木了那零点几秒，别说口吃了，你那一瞬间我想做任何事都不行。vM'O-g'qQ D0P
说实在的，我不太认同以上试验有太大帮助。[/color][/size]8{7VJgO1^H
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
-xGI2_NHG_.pZQ [size=4][color=#0000ff][/color][/size]

温雅 2008-6-1 16:31

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w;Tda&U `7T p [b][size=4][color=darkgreen]原帖：恨若秋水[/color][/size][/b]%m7XU[_
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d2HnY+t \8S1xY [size=4][color=#006400][/color][/size] C$e @_~
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 1g(P-~0k(owX
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
r}'g~ N0M{Ksv`0r}\} [size=4][color=darkgreen]       我建议楼主还是先把自己的口吃病给治好了再来给大家上高深莫测的脑结构的课吧。对科学家做脑结构的实验我们一点兴趣都没有。我们只对口吃病的痊愈感兴趣。[/color][/size]
t'd"JsQ PM [size=4][color=darkgreen]2Jf8u#x5scW
       你能解释口吃病的一切普遍现象吗？张景辉理论可以做到！你能解释自言自语为何不大口吃吗？你能解释口吃病人在模仿别人说话时一般不口吃的原因吗？你能解释患者在齐声朗读、喝醉了说话不口吃的缘故吗？你能解释患者在说话时突然改说另一种语言说话一般不口吃的原因吗？你能解释德国口吃病人来到中国说话却不大口吃的现象吗？为何到了晴天口吃好一点,而在阴天特别是下雨天，口吃比平时明显严重? 难道口吃也是风湿性关节炎吗?为什么比我地位高,表情严肃的人说话容易口吃,而对有求于我,地位比我低下的人说话不大口吃?为何面向漂亮女孩容易口吃,而面向你不在乎的人你不大口吃?…………这些普遍现象国外的科学家能解释吗？
+[f;^%[1@4y9y 8S&QL*e-Q
      不管张景辉疗法效果怎么样，但它使不少患者走出了口吃病的困境，由口吃病者转变为正常人；尽管张景辉先生不是医学博士，但他可以合理的解释一切有关口吃的普遍现象。
Oa$r"{1erN
E9gj6t!f YB2?1F\       所有这些，国外的口吃科学家可以做到吗？   Q ApEO8WE'cf[

[M6h#^ oy0[*[       别以为科学家做的实验就是真理。19世纪80年代，法国科学家对200多名口吃患者施行舌部切割手术，造成不可弥补的灾难！3]{P i%EvG-Z

C0\v)A] m       你还想让此灾难降临到中国人头上吗？~;SF4m GL
      科学幻想一定要结合实际。请楼主少拿这些东西忽悠国人！S j5uQ V$}uC"a
?hA jyD:j
[/color][/size]
X-?!KK;R-hI [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-6-1 13:10 编辑 [/i]][/color][/size]
X.rW&i[Ri:{Z [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
ML)i(b1| w$@Qj [size=4][color=darkgreen][/color][/size] {#y_3OZ{[ {t
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[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
O l!a!H'a~"Z+y I#I [size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-6-1 16:32

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
i6X a/K%ZT;bb Qco [size=4][color=darkgreen][b]原载：口吃社区[/b][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/][color=#0000ff]http://www.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/][color=#0000ff]http://blog.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com7/][color=#0000ff]http://v.dggkc.com7[/color][/url] ~6 ]% e7 b3 c  j9 u2 j/ o3 h[/size][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/][color=#0000ff]http://www.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/][color=#0000ff]http://blog.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com/][color=#810081]http://v.dggkc.com[/color][/url]- v" y# p2 O( @[/size][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/][color=#0000ff]http://www.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/][color=#0000ff]http://blog.dggkc.com[/color][/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com0/][color=#0000ff]http://v.dggkc.com0[/color][/url] X2 m4 Q; `9 n" N" |$ l* L) {. i[/size]
Y+}9c P%l [b]帖：whoisi[/b][/color][/size]
Ekq {8},n [size=4][color=darkgreen][/color][/size] |A/sFF i h*G
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] a O{*L \w3U
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
$n#S3y;I'C_ [size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]Guest[/i] from 60.50.215.x 于 2008-6-1 10:32 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216073&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
;PV1V7_7U{ 我是那个马来西亚人。 M4d+nFS]4G1d w;Qa
{
*y)BX? a$~%_$]A 用戴在头上的金属线圈，产生短暂并且变化极快的磁场，就像我们在高中物理学过的一样,变化的磁场产生电流,于是人的神经线路上就产生微小的电流
K*kbf([ pV PX0AiDd#]q }?1Q.zF c vhV9J3W
whoisit,
i]Ui C9g;I'M] 脑部被电流“电”一下，我想被 ... [/quote] h?wyB]?3f
我知道你要表达的意思,但你要知道,我们大脑本来传递信号就是依靠"电流",这里的"电流"不是指生活中的电流,而是一种复杂的电位差,而这个实验产生的"电流",也是产生同电位差相同的效果,换句话来说,这个实验产生的"电流"效果和我们本来大脑传递信号产生的"电流"效果是一样的.而且如果按照你的说话,Roger唱歌时被"电"到也应该是要口吃的,但为什么他没有口吃呢?我写这篇文章的目的是要让大家知道唱歌是由人的右脑控制的,说话是由左脑控制,口吃者之所以唱歌不口吃是因为他们的右脑是正常的,而口吃者说话口吃是因为他们的左脑是异常的.可以合理地想象,如果一个人的右脑不正常,左脑正常,那么他唱歌时就会口吃,而说话却不口吃,当然,这是我的想象,真实的情况要复杂的多,要是真有这种现象发生,我会很高兴地看着怎样用心理原因解决这个现象.[/color][/size]
mv2v)l1h _8z ? [size=4][color=darkgreen][/color][/size] !R ]eQs'Ky3uv
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
tW%l9A]%GGm5jAT [size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-6-1 16:33

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] DDsH[1]
[b][size=4][color=darkgreen]原帖：人生转折点[/color][/size][/b]6_Q R9Yb)A

)p m rm$x} QU"z [size=4][color=darkgreen][/color][/size] *`.{G-o,W3P
[size=4][color=darkgreen]      这位马来西亚人对医学尤其是先进的设备很无知,你以为TMS跟治疗精神病一样对人电休克治疗?医学上的脑电图就是研究人脑的微电流的,脑部磁共振(MRI),脑磁图根据脑部组织质子放电原理可以活体检查大脑的结构和功能,在全球广泛使用,没听说病人在检查时会出现电击样麻木感或意识障碍,你们马来西亚医保待遇比我们中国好,你可以做一下脑磁图检查无所谓的.....[/color][/size]

温雅 2008-6-1 16:36

[size=4][color=darkgreen][b]原帖：[/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][i][color=#0000ff][b]whoisi[/b][/color][/i][/url][/color][/size]
/M(E uC,w7{"v2u L [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
*UU^C p-Q*^{-By [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
:Dr \ tk W{Y@O [size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]恨若秋水[/i] 于 2008-6-1 12:42 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216115&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
U"@v C pOF8{{;f 我建议楼主还是先把自己的口吃病给治好了再来给大家上高深莫测的脑结构的课吧。对科学家做脑结构的实验我们一点兴趣都没有。我们只对口吃病的痊愈感兴趣。
|/k0HgBn)p)E$G        你能解释口吃病的一切普遍现象吗？张景辉理论可以做 ... [/quote][/color][/size]uLY{R0N }.I BW.Y
[size=4][color=darkgreen]
)q e A"Yz.` ji       我觉得现在说再多理由这位朋友也不会听进去半点,所以,请你回答我一下的问题,只要回答"是"或"不是",谢谢!
Tw`XRhE0}4N^)x :LZu fv~
1.你是否认为现在科学界研究口吃生理方面是完全错误的,即你是对的,其他什么Anne Foundas,Soo-Eun,Ludo Max,Maguire博士研究成果都是错的?
)~ y8i h.u 0m/G6x9j"S6mF
2.如果科学界研究出治愈口吃的方法,你也认为这纯属巧合?
:~?|8xE +RN6m\9W8k
e5T(yy6@ a0J%n2Yc

Ut[ay\$cl [/color][/size]

温雅 2008-6-1 16:37

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
/?4G&g x)Tnx*D [b][size=4][color=darkgreen]原帖：恨若秋水[/color][/size][/b]A-M3W1yb
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
w|bV#Y%~8RH [size=4][color=darkgreen][/color][/size] w%}Bit[J
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
q~j1[i,Gr6LVR%` [size=4][color=darkgreen]回27楼：
R#Oh$xc4q8`[ 如果科学家研究出让人类移居别的星球，尽管要500年，我坚信。;@Oi1Iv3~&s7dv
假如科学家研究出使太阳从地球的西边出来，尽管要1000年，我决不相信，因为那是痴心妄想！[/color][/size] ChMo.z S
[size=4][color=darkgreen]3d T3Y3W^Nd Q
楼主，你的牛角尖钻的太深了！
TgWj.L1Y 我问你，因疾病烦恼导致失眠的人，其大脑器官也有问题吗？
]mQT"u%V(v.O4E 因走路疲劳导致两腿发酸，腿也有问题吗？&ia$g7jF`

|(}-jd:{$j6\*g;\+w)d 你在27楼的提问很笼统。有些口吃是属于生理性的疾病。论坛上绝大多数口吃病都是心因性疾病。前者无论在何种场合环境说话都口吃，当然也包括唱歌、朗读、自言自语等等；后者有时侯口吃，有时候不口吃，在这场合口吃，在那场合则不口吃。如果你讲的是指后者的话，我相信科学家100之内年也研究不出所以然，除非人类能消灭客观规律！IG;["Lb#Q'cPU
$y$l/rC#N&l
Tw!E [nErz

x R` k8[mN'nm [/color][/size]

温雅 2008-6-1 21:17

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
t k"PO$\H;MW [size=4][color=darkgreen][b]原帖：[color=#000000][/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][i][color=#0000ff][b]whoisit[/b][/color][/i][/url][/color][/size]-E&wOT2{6m w dJ
[size=4][color=#006400][/color][/size]
p(h^'^o,i [size=4][color=#006400][/color][/size]
3[ tr4UE*P9c!D^]a O#V8x} [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
N*u+I:Vw^kL [size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]恨若秋水[/i] 于 2008-6-1 16:12 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216126&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Zx X-O9Mc }
回27楼：Z)Lo(q&b{H#vL
如果科学家研究出让人类移居别的星球，尽管要500年，我坚信。%r1?X2K9Ogg6O'u
假如科学家研究出使太阳从地球的西边出来，尽管要1000年，我决不相信，因为那是痴心妄想！
O,Ks@+ks u"G 楼主，你的牛角尖钻的太深了！
r'_8p2a;R 我问你，因疾病烦 ... [/quote][/color][/size]
(^6V*L7[*NN [size=4][color=darkgreen]E[4A-BS4K ~'d
很高兴这位朋友承认有生理原因的口吃存在.我的目的也达到了.不过有一点我觉得奇怪,为什么你说生理原因的口吃者唱歌,自言自语也口吃呢?这个TMS实验难道还解释不了唱歌是由右脑控制,有生理原因的口吃者他的右脑不一定也是异常的,为什么说他们就一定要口吃呢?还有你说大部分口吃者都是心理原因导致的,请问你有用科学仪器(比如MRI,核磁共振成像技术)来检查他们的大脑吗?可是我看科学家们(他们可是实实在在,踏踏实实地用科学仪器检测口吃者的大脑)却发现大部分口吃者的大脑无论是从结构上还是其他方面都是异常的?难道说你是用肉眼比科学仪器还厉害,可以看出大部分口吃者的大脑都正常的吗?[/color][/size]
M;E/]B!X z_(U8x8h#gU [size=4][color=darkgreen][/color][/size] J4T {#h Xk
[size=4][color=#006400][/color][/size] i&~V6f%i
[size=4][color=#006400][/color][/size]
V7hRG+jK)Lh [size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-6-1 21:19

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] CLu2F1S
[size=4][color=#006400]原帖： whoisit [/color][/size]qoG W$Z D
[size=4][color=#006400][/color][/size]
~|"x'\T%Ih#E%g [size=4][color=#006400][/color][/size]
1a6r&Z+k}*[3{U [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
6Jh(|X4o}X [size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]LFHERO2000[/i] 于 2008-6-1 18:28 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216143&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]/x1F(h9}3HW
[size=4][color=darkgreen]
%AA9VSw3oL3LT,d whoisit 说：
.p5g{.Sx;Kxu 我说科学家掌握口吃大脑原因可能是10年,也可能是100年和可能是1年或者1万年有什么区别呢?只要语文程度初中程度以上应该都会明白我要表达的含义。
)`&[\^g3l(G
)Cn:Jg{/X\C j#p%} 心悟回复：
JcvSFxf 我不想和你在这里咬文嚼字，这没有意义。 ... [/quote]
uv,Y-l qmf 'SmF@ c,Q
1.我不知道是谁在咬文嚼字,我也不知道为什么说口吃大脑研究还在探索就是无聊?按你的观点,只要现在科学家无法马上解决一个问题,还需要继续研究这个问题是就是无聊了?那很多病科学家们也还没有能力治愈和掌握,比如说艾滋病和癌症,那他们继续研究下去也是无聊了?{G Iz9s:\

pW@ ?"O&]:L(~!TW 2.你的口吃怎样痊愈的我不清楚,你用心理方法痊愈不代表所有的口吃者都能用心理方法痊愈.精神病也分两种:先天大脑异常的和后天受刺激的,按照你的说法,前者也可以用心理医治了?
!\iO7evzp%y #qhA1Oq-~Drw d;B
3.你的口吃的研究确是来的比科学家们容易的多,这是事实.
1V0U q1v5l%Z;n2j
cJ Uo|kbK 我不想让这篇帖子变成充满恶毒语言,人身攻击的语言.所以对于这位朋友,我就要你回答一个问题来结束这场争论:你是不是认为科学家研究口吃大脑原因根本就是错误的而你研究口吃心理原因是完全正确的,因为所有口吃者都是心理原因引起的?你认为你现在的境遇就像当年的达尔文?(注:达尔文临死前还是重新归依基督教,认为人是上帝创造的,我知识有限,只能想出这个例子,你可以忽略注解)你只要回答"是"或"不是"就可以了.0ts)^#I;V@^$f|
[/color][/size]
2}1P7t+~r/] [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-6-1 19:29 编辑 [/i]][/color][/size]{3PbOI
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 0M t z{:LHU-q
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] )XA/`#PD|
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-6-1 21:21

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
"]9sOj*MnU [size=4][color=darkgreen]原帖：whoisit [/color][/size]
y5awx$G`F(S [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
%ft(lhz9{ [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
Ry:k#zqa1D m [size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]LFHERO2000[/i] 于 2008-6-1 19:18 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216212&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]9hi4E!pe9u6w
[size=4][color=darkgreen]
X.s^'X\-my5p b"_ whoisit 说：
qP8JccKX$J\"^ 1.我不知道为什么说口吃大脑研究还在探索就是无聊?按你的观点,只要现在科学家无法马上解决一个问题,还需要继续研究这个问题是就是无聊了?那很多病科学家们也还没有能力治愈和掌握,比如说艾滋病和癌症, ... [/quote]
!Au ~VSC$X
%H^0F)Bh 不好意思,刚才网络问题,无法完全显示你的完整帖子就急忙发帖了,不是我的理解力有问题,现在重新编辑如下:我不知道你是不明白我的意思还是其他什么原因,我不知道你怎么会把艾滋病和癌症和口吃的危害性拿来比较,我想我只是要说明一些病,不管是危害极大的艾滋病和癌症或者是口吃,科学家还没有能力治愈和掌握.我不知道你的想法,至少我觉得莫名其妙.最后我很高兴你终于认同口吃也有生理方面的作用.但你说口吃是指心理方面才算是真正的口吃患者这个我就感觉很有意思了,你去看下各个国家怎样定口吃的,有没有特意标出:一定要是心理的,不能是生理的?而且按照你的什么生理原因的口吃者不会有对口吃的恐惧所以不能算是口吃者,那我要问你了,你凭什么说他们就不对口吃恐惧了?难道他们发现自己开始口吃就不紧张?按你的说法,生理方面先天性眼睛失明的不叫失明,因为他们不会对失明产生恐惧,后天因为事故产生失明的才叫失明,是吧?"^&h!YD:AJ
[/color][/size]
@(x7?~Dk7Q [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-6-1 20:32 编辑 [/i]][/color][/size]LGr|4?7Nv
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
,V!bkQ6XO U:iL? [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
B-FW&PV9}-e!S$f [size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-6-1 22:23

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] K0qe#?&xd9Y(U @ ~JA
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]l3kg"j1E GOq+]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
9p)Dj7F:YS [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
h,^FRH,t [size=4][color=darkgreen]wh0isit 说:
iy_^Q_ lfh 为什么最权威的全球口吃研究大会每一届做报告的都是这些科学家的身影,你们跑哪去了?[/color][/size]X]B_%gm[2Xa
[size=4][color=darkgreen][b]愚公回复:0kn+dd8Kz?x
[/b]
Eo `h:^9m/[ q [.D [color=blue][b]2010年, 在北京召开的第九届世界口吃大会上你会看到中国矫正师或研究者的身影.[/color][/size]X,E7T'hnwW`\
[size=4][color=darkgreen]只是当中国矫正师或研究者宣布他们能够使口吃"不治自愈" 时,  我想国外的口吃者代表一定会思维短路, 目瞪口呆.[/b][/color]
-L,qh7oJQ3SE*w*i [b][color=#0000ff][/color][/b]
RM+CmC7S$W [b][color=#0000ff]由于"不治自愈"无法批量复制,  因此医学诺贝尔奖不会授予中国的矫正师(研究者)[/color][/b][/color][/size]C X;uzehY

,R"KM4cV+[A [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-6-1 21:47 编辑 [/i]][/color][/size]8x~ `Eo%L5|%G
[size=4][color=#006400][/color][/size]
*A1_4V4{'U3^ q"t [size=4][color=#006400][/color][/size]
o E"j7cs`!IWF %HQz7?!zh$@;R
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-6-1 22:24

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] ze%O&g+q^uW
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]
Xm2_)nZ [size=4][color=#006400][/color][/size]
'~2pfe8Ya1D5H [size=4][color=#006400][/color][/size] `O3qX$r^8oh
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
+OVJy?!t9sx [size=4][color=darkgreen][b]秋水说:[/b]d$Gh#sQ ^$FZ
不管张景辉疗法效果怎么样，但它使不少患者走出了口吃病的困境，由口吃病者转变为正常人；尽管张景辉先生不是医学博士，但他可以合理的解释一切有关口吃的普遍现象。
G,A}&o/d*k7A1E 所有这些，国外的口吃科学家可以做到吗？[/color][/size]-?t,\3y%sO
[size=4][color=#006400][/color][/size] Q#q-Sy0Su){"O
[size=4][color=darkgreen][b][b]愚公回复:[/b]
mnN`z5c [/b]z8z |"z1y,w+L K
[color=blue][b]张景晖的那些矫正理论是从国外学来的.[/b][/color]
(]$R/W$Q;g8VU [color=blue][/color] i#FwN+jTM
[color=blue][b]秋水曾在社区贴出过口吃矫正史的资料,  几百年的口吃矫正史与中国人是无缘的. 对吗?[/b][/color]
`_G T|phV Z [color=blue][/color] ^d0RM#bI
[color=blue][b]一概否定国外的研究是一种盲目自大.[/b][/color][/color][/size]2SS+{7R}d
[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-6-1 22:01 编辑 [/i]][/color][/size]9sy:BJk
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] G$^1H1i8}/Z}vsZT
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
页: [1] 2
查看完整版本: (更新)科学表明口吃是生理原因的证据:为什么唱歌不口吃?