温雅 2008-6-1 22:25
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：[color=#000000][/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][i][color=#0000ff][b]whoisit[/b][/color][/i][/url][/color][/size]
^qa3Hm O+o!frmx
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] l+p+z3B-WE2Bu
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[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2008-6-1 21:42 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216247&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url] G{.^3IV7G
wh0isit 说:+V'c0S N2Ar!eU
为什么最权威的全球口吃研究大会每一届做报告的都是这些科学家的身影,你们跑哪去了?[/color][/size]
7G:IXt t?t.S V7}
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F3r*U+v2[ |0b)e-kf
[size=4][color=darkgreen]愚公回复:[/color][/size]
Q Q*F6nx*xo*| F8C
[size=4][color=darkgreen]2010年, 在北京召开的第九届世界口吃大会上你会看到中国矫正师或研究者的身影.[/color][/size]3R/z @!c X7tq K(c
[size=4][color=darkgreen]只是当中国矫正师 ... [/quote][/color][/size]5cB k)A0r y$G\ c
[size=4][color=darkgreen]
U4d#d9q7X o.x@
只怕那些外国研究者听到说口吃只能用心理原因才能痊愈的话,恐怕会口吃地说不上话来.如果再听到有人说他们尽搞些无聊的研究误导口吃者,不知道他们心理会不会受到刺激从而变成口吃患者了.不过这样也好,不但可以侧面证明出心理原因会引起口吃,并且某网友不是说没有口吃的人研究口吃是无法理喻的,是不可能研究出成果的,这下可以一箭双雕啊![/color][/size]9gsx|Ib:Y
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0ph'\ shd V7k
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荔荔雨 2008-6-1 23:57
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：大舌头[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2008-6-1 22:52 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216261&ptid=31596][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]~u&E0L*d
7M:BagX H)L
[size=4][color=darkgreen][b]愚公回复:[/b][/color][/size]7zm9}B:\%mW,T;y nm H
[size=4][color=darkgreen]是啊, 你是没有说"不治自愈".[/color][/size]
P]'S+]"J\p| N
[size=4][color=darkgreen]我是借你的这句话" 当楼主真正从口吃的阴影中走出来，得到痊愈" 谈口吃者很难"不 ... [/quote][/color][/size]'T%I]+B7h ]B Ro
[size=4][color=darkgreen]d$^?*kPw%U4}cE
我看您是在借鸡生蛋吧！[/color][/size]
sDsZ"f@3s,z$A)y
[size=4][color=darkgreen]引用您老的：“谈口吃者很难不治自愈”，你后句又说：“各种方法中包括不治自愈的方法”，这两句话，俺眨看就这么变扭和矛盾哦~！[/color][/size] ]4TBF^ }P6tW.Pk h
[size=4][color=darkgreen]
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F$]6pu8n
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咱憋开这几句不说，否则辨个没底，厉来吃友们多是如此！#e.\ [#R(T%E ~"m
[/color][/size] i} y3K4ON.xB
[size=4][color=darkgreen]本人回复：许久已来，吃友们提倡的：“不治自愈”这种观点，其实它所追求的是种“顺应自然”的思想境界，放弃人为的拙笨，服从感情的自然！[/color][/size],y7d-}\ X9m]&~|n#]
[size=4][color=darkgreen]
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“放弃”它其实也是一种方法，是一种“没有方法的无为方法”，是一种无声胜有声的意境！其前提是接纳内心，超越自我，包涵着森田的精髓！1dX9pHI j
2YO.z8\-LV-^ f
这所谓的“不治自愈”思想，是每一个口吃病者最终所要达成的，否则跟口吃的交量，永无止尽！前有行为方法，后才有森田思想，当你放弃之时，就是成功之日！[/color][/size]
r0a yho\e7]G U
[size=4][color=darkgreen]辨论就此！[/color][/size]
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温雅 2008-6-2 10:59
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] hqE U?/}^ rJo%C6O
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]k M$O*F/A? RZ%u#K
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] &I k2Wh7^*^'? @J.U
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] c)P(K;v+^WR+[]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 4Bc&h Y'OkN'm1CX|
[size=4][color=darkgreen][b]大蛇头说:[/b]u.{d ] m?5B
这所谓的“不治自愈”思想，是每一个口吃病者最终所要达成的，否则跟口吃的交量，永无止尽！[b]前有行为方法，后才有森田思想，当你放弃之时，就是成功之日[/b]！$fbo[JSvQ
秋水评论：妙啊！实在是精妙！[/color][/size].CQg8BOH v)x
[size=4][color=#006400][/color][/size] ;F-s5ee2u `,@(S z
[size=4][color=darkgreen][b[b]]愚公回复:[/b]6Pf]6t;g;f ?6g [L
[/b]
pvo;m&_%I's e
[size=5][color=blue][b]在日本, "不治自愈"的森田疗法也没有治好口吃者的资料. [/color][/size]
e)}(^7x;w'z+I#c3a
[size=4][color=darkgreen]我认为, 个别口吃者"不治自愈"的事实对广大口吃者没有什么借鉴意义.[/color][/size]4m e#`*r.w)rq5t i g1f|
[size=4][color=darkgreen]谁若是不信, 就请你试一试.[/b][/color][/size][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-6-2 09:14 编辑 [/i]][/color][/size]
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[size=4][color=#006400][/color][/size] %bO A'qC v,C ?1~
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 1Y\} uH Yq
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] $N#J,f8}Hjt
[size=4][color=darkgreen][b]大蛇头说:[/b] Ja @ld H
引用(愚公) 您老的：“谈口吃者很难不治自愈”，你后句又说：“各种方法中包括不治自愈的方法”，这两句话，俺眨看就这么变扭和矛盾哦~！[/color][/size]:X"P-^n e H
HG
[size=4][color=#006400][/color][/size] 9c(m}V L4}+FE-B0h#K
[size=4][color=darkgreen][b][b]愚公回复:[/b]3A$Q ]HT}l
[/b]经过你的一番裁减删节的手术, 我的原话已经面目全非, 当然会使你"俺眨看就这么变扭和矛盾哦~！[/color][/size]
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"E ? b7r6w)P%Rl {
[size=4][color=darkgreen]我的原话是:[/color][/size]
6WY@M!c
[size=4][color=darkgreen][color=blue][b][ 我是借你的这句话" 当楼主真正从口吃的阴影中走出来，得到痊愈"[/b][/color] [color=red][b]谈口吃者很难"不治自愈".
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[/b][/color]2d0_xm9W]${
我的跟帖没有错啊. "从口吃的阴影中走出来" 隐含着使用种种方法, 其中包括"不治自愈". ][/color][/size]
kU$h,dF uf B8n
[size=4][color=darkgreen]你的原话"从口吃的阴影中走出来"中隐含着使用种种方法, 其中包括 " 不治自愈", 我的理解没有错吧?[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]而我观点是: 大多数口吃者很难"不治自愈."[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]我的话不应当很难理解吧?[/color][/size]
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温雅 2008-6-2 11:00
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]4Ph+q3YT7M5z0K
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)~'W$n"l9`?u1bc%SPx
[size=4][color=darkgreen][b]1. 小舒说:[/b]_
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之所以到现在为止只有极少数口吃患者能够从口吃病的阴影中走出来，就是因为在心理疗法中还缺少一些细节性，[/color][/size]
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`7p1r Y VK&TG$H6Q
[size=4][color=#006400][/color][/size] \ a1k8] AA/O4P
[size=4][color=darkgreen][b]愚公回复:[/b]
c| I/H1J'j\6t
极少数成功人士所用的方法各不相同, 可以说是五花八门. 没有什么规律可循. 更为重要的是: 这些成功的经验(包括不治自愈) 至今没有被成功复制过. 因此很难说有什么推广价值和意义.[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]2. 小舒说:%{ D S P/| B"g
[/b]口吃病更是一种心理性疾病（所有人都承认），....既然绝大多数人都认为口吃是心理问题...[/color][/size])Q(Fw K&x S
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[size=4][color=darkgreen][b]愚公回复:[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]你所说的这些人中不包括我. 我认为, 心理因素会加重口吃, 但我并不认为心理因素就是口吃的病因. 事实上, 是先有口吃然后才有怕口吃的心理因素. 没有口吃的话, 你怎么会有怕口吃的心理因素? 你会怕小猫小狗吗? 你会怕花草树木吗? 你会怕你手中的电脑吗?[/color][/size]rst V7D
[size=4][color=darkgreen]人的怕, 口吃者的怕从可而来? 这是唯物论和唯心论争论的一个基本问题.[/color][/size]@J N'Wf&dTA
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[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
zhaoheng 2008-6-2 23:09
我是一名大夫,
等我考了脑外科的研究生,我相信我们能攻克口吃这个世界难题,
温雅 2008-6-4 15:14
[size=4][/size]
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[size=4][b]原帖：阿米[/b][/size]D"G0ZZ+b'ob kVL/|
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[size=4][color=black]口吃病是百分百的心因性疾病。[/size]
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[size=4][/size]
Q$[TE*Y |
[size=4]但心是不会思考和指挥神经动作的，心理问题是大脑的错误反应（或者叫大脑自认为的正确反应）造成的。能做到让我们发生心因性疾病的不是心，是我们的脑。[/size]
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[size=4][/size]
&MIN)a%F7o&]C+y*xw
[size=4][font=宋体][size=13.5pt]口吃治疗中的各种疗法和心理治疗可以对脑部感知结构和神经细胞产生影响。[color=black]人脑中有1千亿个神经元，透过复杂的连锁结构，让我们有想象思考的能力，产生自主行为及看待事物不同的方式。而脑子是可以通过改变神经连结，而拥有惊人的适应与学习力。[/color]心理治疗稳步调整人的感知结构，反应在生物化学的效应上是修复创伤性或异常神经细胞的链接，建立新的神经细胞间的应对生活应激和压力的有效链接。这个效应类似于记忆的形成。由声音等信号产生神经细胞生物电流，在脑部形成神经细胞突触间的新链接，众多的神经细胞互相链接形成神经细胞网络反馈回路，复合成记忆。此被探明心理治疗效果原因的神经心理学脑部扫描研究实验所实证。脑部神经细胞链接调整后，由自身带来感知结构的改变所产生的效果将是稳定的，持久的。[/size][/font][/color][/size]
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[size=4]&S-E,Z7d+lDe
[font=宋体][/font]
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[color=black][/color][font=Helvetica][size=13.5pt][/size][/font]
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[size=4][[i] 本帖最后由 阿米 于 2008-6-4 08:47 编辑 [/i]][/size]MT]lEwd w
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温雅 2008-6-4 23:17
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
#C Qj!N,B5ki3o:P:b
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
8g-c*I^*Y(YGR0L T
[size=4][color=darkgreen][b]whoisit 问:[/b]
V2~lcm,r
科学家们用科学仪器或方法(比如MRI核磁共振成像技术)得到从而发现他们的异常,你是怎样判断绝大部分口吃者大脑没有异常? [/color][/size]
R9]C A-D ? s ^
[size=4][color=#006400][/color][/size] &S%{1b/B0i5I0j
[size=4][color=#006400][/color][/size]
M!?1ok3gf W}
[size=4][color=darkgreen][b]秋水跟帖:[/b]
S:m[j[
我对你这些口吃者大脑图像不感兴趣，因为科学家的实验离我太遥远。[/color][/size]
8A6~k;\'_D.?
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[size=4][color=#006400][/color][/size]
H:G'K-r(f d4u2Y,n
[size=4][color=#006400][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]愚公回复:[/b]#fY d*Ad
用核磁共振等方法检测大脑, 这在我国已经是很普及的医学方法了. 这是一个不争的事实吧?[/color][/size]
'N O}#Ad C7N
[size=4][color=darkgreen]秋水认为口吃是心理问题. 而心理是什么呢? 心理是大脑的功能, 这个常识秋水应当知道吧?[/color][/size]
.~3Q q0@!p'`
[size=4][color=darkgreen]既然口吃者的心理异常而产生口吃, 那么就可以推论口吃者的大脑与正常人的大脑可能有所不同. 这个道理很难理解吗?[/color][/size]SH MV8la XL[
[size=4][color=#006400][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]我为秋水对科学研究和试验不感兴趣而遗憾. 如果没有科学研究和试验, 人们怎么知道心理是什么? 人们怎么会知道大脑的基本结构和大致功能?[/color][/size]$[N'F4Sz2dX
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=#006400][/color][/size]
温雅 2008-6-4 23:18
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：大蛇头[/b][/color][/size] Fa ?KGtr
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][/color][/size] ;wD}2Y zQ
[size=4][color=darkgreen]一切的口吃病患者，在心理上或多或少都存在着“对待口吃的病态心理”这是毫不疑问的！因此说口吃病是一种“心因性的疾病”它是有根据的，是有规可循的！[/color][/size]G t;hR{q x
[size=4][color=darkgreen]e(\ |(X Z&c]
比如：先天的大舌头，夹舌子，失语，神经思维迟缓等生理异常或神经异常患者，他们在社会的成长过程当中，外界环境给自已带来的刺激和反应，在长期的错误认知和消极暗示下，其心理，行为和思想态度上，都是错位和变异的，他们所要做的不即即是生理方面的矫枉过正，而且还要去抚平心理深处的创伤！（注：有些已成残疾，不能矫正）n iRDZ B0w#|
lC/dz cm(H-Q d S
所以不管是后天形成的，或者无论是哪一种口吃病，它们的背后都有”心理因素“再做掩护，语言现象跟随着心理的波动而起伏跌宕，而心理又随着环境的变化而产生异动，注：这种”心理的波动“对口吃病者来说，是致命的，一旦有这种负面意识的产生和暗示，就“必吃无疑”，它的出现严重破坏了发音规律的协调，使言语活动不能正常的运转，它已成一种“负面的习惯”，是性格中的一部分，在某时某刻特定的场合能自动发挥作用！
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[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]本人路过，随意谈谈，不做辨论！[/color][/size]m(CI \ s pa*m]
[size=4][color=#006400][/color][/size] 6L Z7q*V5h/S
[size=4][color=#006400][/color][/size] 3A
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[size=4][color=#006400][/color][/size] 2lpW;PS;C n
[size=4][color=#006400][/color][/size]
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[size=4][color=#006400][/color][/size]
荔荔雨 2008-6-5 09:02
[size=4][/size]
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[size=4][/size] (A)ib:y` t9Q+_
[b][size=4]大蛇头说:[/size][/b]!Z$|;R
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[size=4]一切的口吃病患者，在心理上或多或少都存在着“对待口吃的病态心理”这是毫不疑问的！因此说口吃病是一种“心因性的疾病”它是有根据的，是有规可循的！[/size]
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[size=4]比如：先天的大舌头，夹舌子，失语，神经思维迟缓等生理异常或神经异常患者，他们在社会的成长过程当中，外界环境给自已带来的刺激和反应，在长期的错误认知和消极暗示下，其心理，行为和思想态度上，都是错位和变异的，他们所要做的不即即是生理方面的矫枉过正，而且还要去抚平心理深处的创伤！（注：有些已成残疾，不能矫正）
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[size=4][/size]
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[size=4][/size] (Au_/~`']V!E
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[b][size=4]愚公回复:[/size][/b]d
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[size=4]我同意大蛇头所说的:" 一切的口吃病患者，在心理上或多或少都存在着“对待口吃的病态心理”这是毫不疑问的！".
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[&jsTFEt I e
但是, 我不同意大蛇头所说: 因此说口吃病是一种“心因性的疾病”
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病态心理从何而来? 没有口吃的话怎么会有" 对待口吃的病态心理”?
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W'\ i|9k9Bwup
正常人说话没有病态口吃, 所以他们就没有" 对待口吃的病态心理”.
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病态口吃是" 因" 产生 " 对待口吃的病态心理”之"果", 两者的因果关系不能颠倒.
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$cq3@O6k Q+q d!]
假如" 对待口吃的病态心理”是"因", 那么为什么心理矫正不能消除病态口吃之"果" ?
S8am(U{
4N%s9w+Fx0s
由于心理矫正不能消除病态口吃之"果" , 因此可以证明口吃不是一种“心因性的疾病”.[/size]mEDvms b{
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[size=4][/size] ,}E A` rl:Sq1W
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