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秋水、愚公谈隐性口吃

[b]原载：真实口吃论坛[/b]
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[b]原帖：愚公[/b]&Y3P(hk)|ci2WX
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K(X^G_A#t
秋水, 愚公谈隐性口吃

@&[UW _"EN [size=4]以下内容转自社区研究论坛主题: <  为什么现在还有这么多人认为口吃是心理原因而不是大脑的原因？>[/size]&y%x^1I_Gwl
[size=4][/size]*b
}~Qm3]\
[size=4][b]愚公跟帖: "?L[R3T!u3a9O$`n&~
[/b]我倒是极少见到像心悟那样的, 别人听不出他有口吃的口吃者.  我要是能像心悟那样别人听不出来我有口吃的话,   我也就不会再和口吃较劲
)J \&N:H[1tym ,|TWQY`'V+R
[/size][size=4][b]人生转折点跟帖:'m8k o8PP(g7E;C
[/b]我认识的一个无锡口吃协会的朋友,就是这种情况,别人基本听不出他有口吃的口吃者,叫沈X锋,电话是:15852751580 女朋友跟他谈了二年恋爱不知他有口吃,   还有常州协会的吴建广 电话13776830806
v4o f"FT4}Qh 请坐井观天的愚公任何时间去验正,让你见识见识!!!!!)gy Y2} o(M
:wZ"{h6Z0n
[/size][size=4][b]愚公回复:
0K2w!S_oK.} [/b]我的原话是这样说的:" 我倒是[color=red][b]极少见到[/b][/color]像心悟那样的, 别人听不出他有口吃的口吃者".6lOX*L a6u9}7A9l

'{+Dr+a8u5Y [/size][size=4][color=blue][b]像心悟这样 "别人听不出他有口吃的口吃者" 在口吃人群中是极少数还是大多数?    这不需要用"坐井观天"来形容吧?
'u2AiMvk [/b][/color]
k KX _K 以北京协会为例,  我想北京协会应当没有" 别人听不出他有口吃的口吃者"'V.Z8_L O"h"PW

)S-fuS5v3h 以各地地方协会的口吃者为例, " 别人听不出他有口吃的口吃者" 是极为罕见的.6z;G0\{Q)}i
T}bI _c*c9dP
几千万口吃者中有几个特例,  这并不是什么奇怪的事情.
NI!X$q7W 2rW ]3@^ A+yW3\
我想对人生转折点说:  我的观点只是对一般或普遍性的问题而谈,  我也从来不否定有特殊个别的现象存在.Q+w'\} H;J(F9a
z!Xrw!|
如果你想用个别/特殊的现象来否定一般或普遍性的看法,  我看你还是免了多此一举吧.
r]Q;?u+Z%Z,d
h2t6w,j1Vs [color=blue][b]包括心悟在内和你举例的这两个"别人听不出他有口吃的口吃者"  占社区口吃者总数12万的百分之几?    我想即便是坐井观天也能估计出个大概比例.[/b][/color]}xmR.c3ha

&g6o ^ M e6k+O6Ia [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-5-30 10:19 编辑 [/i]][/size]ws8m,R/m]"\-X
[size=4][/size]$}n3a
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[size=4][b]心悟跟帖:[/b][/size]`1iP P c|5^ w%b
[size=4]隐性口吃患者是占口吃患者的少数，但是也没有少到象愚公说的几千万口吃者中有几个特例的程度。据秋水说隐性口吃患者大概占口吃者总数的30%左右。[/size]/l.~})T&V+p3AD/a
[size=4][/size]
DoHeS,Z*_ [size=4]1. 心悟说:}7M3s-I] |/Yd
隐性口吃患者是占口吃患者的少数，但是也没有少到象愚公说的[/size][size=4][color=blue][b]几千万口吃者中有几个特例的程度。
9p2Y5Cqs [/b][/color]
EMYh\o s
h3L [/size][size=4][b]愚公回复::~ N-DL5Ec
[/b]我的原话是说:"  包括心悟在内和你举例的这两个"别人听不出他有口吃的口吃者"  [/size][size=4][color=red][b]占社区口吃者总数12万的百分之几?    "0B];[8k\
[/b][/color]*P$jnH!Tk,Q1c l
2. 心悟说:  据秋水说隐性口吃患者大概占口吃者总数的30%左右。
+r7G/ctu nf^%~bZ
[/size][size=4][b]愚公回复:7oEkX8c,bZ
[/b]请你让秋水回答一下: [color=blue][b]"隐性口吃患者大概占口吃者总数的30%左右。" 的根据在哪里?[/b][/color]_
tj'@Y_{,h
[b][color=#0000ff][/color][/b]@Y)a4xBSN
[b][color=#0000ff]即:  数据的出处?[/color][/b][/size]sxR0^3JHh
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]+X.WOB$F)Ik
[size=4][b]心悟跟帖:V'r#{W2C&NYZ
[/b][color=red][b]我以前在口吃时也问过别人是否能听出来我说话口吃，但是不少人说，口吃倒是听不出来，但是感觉你说话有些费力.[/b][/color][/size]
oc
a7q Q2|0U [color=red][/color][size=4]我始终认为，虽然我们的口吃现象不是很多很严重，但是内心的痛苦和其他口吃者是一样的。[/size]
\5i#C$n%f5{%IX#k"}uc
,W&f-Rl ZG`D$dM? [size=4]但是有一点我和大蛇头朋友论点相反，我认为隐性口吃者应该比显性口吃者更容易康复。[/size]
K:\qUs#~[6FtD:t0s
:V*gBp;q]-S#} [size=4]因为象我们这样的口吃者一旦真正彻底领悟口吃，有可能立刻全愈，最起码我们康复起来比显性的口吃者快。[/size]
DYL*U t&@.q"Gt 5v;^K&n3c)B3}*x
[size=4]如果我是一个三十多年的显性口吃者，我估计不可能在不到一年半的时间就完全康复的。[/size]CU+~ Xf{
[size=4][/size]
o;~8ALG2M{z)P [size=4][b]秋水跟帖:
J#E0T
Wd$Bm#\%P~ [/b]支持人生转折点和心悟朋友的关于隐型口吃病患者占口吃病者总数中的比例不在极少数的观点。[/size]+meE6v7T:J

:duKr3@@2J:IN*s D [size=4]到目前为止，我接待前来咨询求助数百名患者，女性患者16人，[/size]"d|NS~9I7_;a
9Fm1^
H-~.K
[size=4]有12人是隐型患者；数百般名男性患者至少30%以上属于隐型患者。在论坛比较出名的有笑面人生和阿锋等。以上数字仅仅是我接待过的患者。至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。[/size]
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%k3~2|)h-JS6?P ? [size=4]笔者1988年秋季参加张景晖先生的口吃病矫治班的同学，30人至少有10人以上属于隐型患者。就连矫治过千千万万个口吃病患者的张景晖老师也说过：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少。他们的痛苦无人可知！无人可以理解。”（---摘自1988年上海矫正班上课笔记）。[/size]
3~ v#B^*lS
w;OI7vb`xB [size=4]声明:[/size]
2[*BK(S)t,XKC [O(}
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[size=4]1、我说的所有事例都是指口吃病人-----因发生口吃而感到万分痛苦的人。[/size]4_p8Q
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pZr$|'@'ER.v9U1DM
[size=4]2、没有痛苦和纠缠的口吃者不在讨论之列。[/size]_
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a0gK\eY [size=4]3、有的朋友对研究“没有痛苦和心理纠缠”的口吃者感兴趣，在下恕不奉陪。[/size]8a`7@bk @&BN-t(W

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$XH,Q'jpE [+K E;Y9q*Z1T#aU }
[size=4][/size]@2t\l2]P:QWW8T4I
[size=4]3.  秋水说:
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h[{)B.E 至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。
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[/size][size=4][b]愚公回复:
S4S x'iN eO [/b]除了自然以外,  秋水所说的其他人到底是否隐性患者,  由于我没有翔实的材料,  不便加以评论.C.S%AB?.]

sI-s bH 自然是北京协会的会员, 我对自然的情况了解较多.  我认为自然不属于隐性患者.
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JlVzxu(U 请看自然的自述:
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4qh e1`Yqw#@ 〔分享〕自然：语言训练法+FH [9T^2O0P
J]$kq zD7{@V?
我有近二十年的口吃经历，严重的时候，语不成句，伴随动作很重，曾经有一段时间，说话时要借助跺脚来完成发音。在漫长的矫正过程中，92年买过天台的矫正器，用了三年，不见起色。95年去过河南十八里河矫正班，回来后不到一个月就复发，而且现象比以前更重。
}[pa!c/x ?iv~+B9|$f;n
4.   张景晖老师也说过：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少.
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[/size][size=4][b]愚公回复: o D!L^ Cy%^
[/b]我接触过不少口吃者,  隐性口吃者极少见到.  如果我的观察有局限性的话,  那么看一看各地地方协会的隐性口吃者的构成就很清楚了.7\6Dx${c Z.g

daI(P
t)w(O5fS 我可以有把握的说:  隐性口吃者不会超过每一地方协会成员总数的5%.   以北京协会为例, 几乎全都是显性口吃者.   [ 当然,  不排除隐性口吃者不参加协会活动的可能性.][f,QLJ6cb N

}m1G5Bv3Z
w 退一步说, 我们假如肯定秋水所说的"人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟" 都属于隐性患者,  那么这几个人占社区实有会员总数一千人 [ 社区号称十二万会员]  的百分比是多少,  这不是很清楚的吗?[/size]9P9IR'g5v
C2O"n{7N3n
[size=4][/size]
~3m;u W$f2t [size=4][/size] !r"EYFlV&pw%u
[size=4][/size]

[size=4][b]秋水说:[/b] 0@ ?CD4tX:\
你有什么科学依据来确定口吃病是大脑生理问题？科学界确定了口吃病是医学问题吗?  有这样的依据吗?
H,d!k v3h,x.i+u%} Uoj v^BH
[/size][size=4][b]愚公回复:
f `3R"]A [/b]口吃是由于大脑神经的问题,  这只是医学界对口吃原因的一种假设.  其根据是:  由于某些大脑神经控制语言系统,  当语言系统出现故障的时候, 追根溯源,  很可能是某些大脑神经系统出现了问题.[/size]
[-A"z,a;sD:Vc"z [size=4][/size]d n4^^N9D
[size=4]至于秋水问这样的说法是否有依据?  由于秋水除了张景晖理论不相信国外和国内医学界的其他观点,  所以我费心列举也就没有意义了. 其实只要上网一查便可知道.[/size]
ZO5zJ-k_C8I:p*^ [size=4][/size]
Jk8g"{HM%I [size=4][/size]
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2lUwYF [size=4][/size] 8t B3L+mO Z
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