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温雅 2008-5-31 10:21

whoisit : 口吃是心理原因还是生理原因?

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[size=4][color=darkgreen]whoisit : 口吃是心理原因还是生理原因?[/color][/size][size=4][color=darkgreen]主题:  为什么现在还有这么多人认为口吃是心理原因而不是大脑的原因？
作者:  whoisit 'a {V q[&p'z#xp+p!a
本帖转自社区研究论坛

现在国外的研究早已表明，真正的口吃（意思是绝大部分的口吃,以下讨论的口吃都是这种情况）纯粹是生理原因（在大脑里），而不是什么心理原因(小部分口吃者可能确实是心理原因导致,这里就不讨论了)，为什么还有这么多人相信什么心理疗法，放松疗法，暴露疗法等等，顶多只能说心理上的对口吃的恐惧会使口吃更严重而已。可能有人说某某人本来是个口吃者，在口吃中领悟到了什么心理才是根治口吃的方法，再加上什么发音发，呼吸发等等，终于根治了口吃，还写了很多文章来说明口吃重在心理，我要说的是，这可能有两种情况：1.他们根本不是我所说的真正口吃者，应该算是假性口吃，是其他方面(小时学习口吃,受到惊吓引起的口吃)但他们的大脑和正常人是一样的.他们本来到了一定的年龄自然会痊愈.(为什么会好,国外科学家也正在研究这个方面)2.根本就还没痊愈.靠着发音发,呼吸法就不口吃了.这种可以算治愈吗?我要是每个字慢慢的,有节奏地发出来,我也是不会口吃的,只不过可能这些人运用的很自然,别人听不出来而已.那正常人说话要用这些方法吗?如果你说话还得用这种方法来保持流利,说明你和正常人不一样,毫无疑问,你还是一个口吃者.MC&Lg&B/Vi Ot
N1fA(g@R5@*v
可能有人又会问:口吃者自言自语时和正常人一样,一点也不会口吃,一有人就会口吃,这不是心理问题那还是什么?这是一个很好的问题,正是因为口吃者在没有人的情况下语自言自说话不会口吃,从而非常多人认为口吃是心理原因.在我回答这个问题之前,请朋友们思考一下:为什么打电话时口吃者还是会口吃?打电话身旁一般是没有人的,即使有,你走到没有人的地方打电话一样是会口吃.为什么会这样呢?因为这根本不是什么紧张害怕会口吃之类的心理问题,你自严自语时就忘记了自己会口吃吗?真正的原因在于你的大脑,你的大脑结构异常导致的(有很多原因,国外的科学家研究的方向不一样,有很多不同的说法,国外的科学家研究的方向不一样,有很多不同的说法,比如脑激活方式跟正常人不一样,大脑灰质面积异常,大脑中多巴胺过多等等,因为口吃实在是太复杂了,到现在还没有科学家知道它真正的原因,不管怎样,终究还是大脑的原因).
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那为什么没有人时不口吃,打电话却口吃呢,这是应为大脑在这两种情况下的语言运转方式是不一样的,没有人时,你在对自己说话,你的大脑接受到你在对自己说话的信号,大脑语言功能运作和正常人一样,而打电话或在人面前说话时,大脑接收到的信号是你现在在和其他人说话,这个信号导致大脑对语言进行另外一种运作(科学表明有很多种可能:1大脑激活顺序颠倒了.2多巴胺系统异常.3大脑控制说话时间的部位异常等等),这种运作是不正常的,所以就口吃了.正常人受到不管是没有人的信号还是有人的信号大脑运作都是正常的,所以不会口吃.由于口吃者大脑的异常,导致在接收到后者信号时,大脑采取另一种并且是不正常的语言运作,具体是怎样运作的,科学家也正在研究,因为口吃实在是太复杂了,可以算是这个世界上最复杂的病因,但这终究还是大脑异常的原因,难道心理原因可以改变你大脑的结构?你也不可能欺骗自己的大脑把在跟别人说话的信号换成在跟自己说话的信号,你根本办不到这点,心理疗法更不可能办到.k4QYGr DJ
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现在各个国家的科学家都开始对口吃宣战,我在接下来的日子里有时间的话会介绍一下他们研究的情况和进展.同样如果对我的观点不赞同,欢迎讨论.谢谢在电脑前面花时间看完这篇贴子的朋友们./I p3uI4G(vN}\

还有一点,有的朋友说自己的口吃是由于惊吓而引起的,以前从来不会口吃,这不就是心理的原因导致口吃了?这里我要说的是:从小受到惊吓的孩子多着去了,为什么只有几个才会口吃呢?而且很多在家庭暴力环境下长大的孩子都不会口吃,为什么偶尔受到惊吓的孩子却口吃了呢?我打一个比方:有一辆发动机出了问题快坏的车,你只开着它上下班的话,可能几个多月才会坏,而如果你开着这辆车全国旅游的话,可能没几天就坏了,那可以说是因为你开车旅游导致你的车坏了吗?为什么别人的车也开着去旅游却没有事呢?这很明显是发动机的问题.同样放在口吃的角度上看:口吃者在孩童时期的大脑本身就有异常,但还是可以运作的,因为小孩的大脑还没完全发育好,如果没有受到惊吓的话,他可能8,9岁才开始口吃,但是如果他受到惊吓的话,惊吓导致他的口吃提前到来,就像前面说的开车全国旅游加速了发动机坏的过程.所以不管怎样,受到惊吓而口吃的人他本来就是一个口吃者,因为惊吓导致口吃提前到来,而不是因为惊吓导致了口吃.这有点像生物学中的显隐性基因,显性基因肯定会发病,隐性基因可能不会发病,但遇到了一些因素就会发病.    同样那些所谓小时候学习口吃者说话导致口吃也是这个道理.

如果有朋友说我小时候就是因为惊吓或者学习口吃而口吃的,现在已经完全好了,我上面已经说了,这种情况是因为你不是真正的"口吃"者,而是假性口吃者,不属于我讨论的范围.
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吃药可能会解决,但也是治标不治本,就像近视戴眼镜一样.很多药物都可以控制口吃,精神病作用药Olanpazine,和专门正在研究的Pagoclone(有可能作为第一种治疗口吃的药物),但是有的人服用这些药物效果非常好,有的人几乎没什么效果,这点科学家正在研究,因为口吃是多种脑部联系的结果,有些人大脑是这里有问题,有些人是因为那里的问题,而药物只能针对一种情况,但终究到底,还是因为大脑的问题.Q~`E!B7r4M

因为人的大脑实在是太复杂了,一个小的地方异常就可能引起口吃,所以口吃者的大脑情况可能不都一样,可能口吃者A的大脑x部位异常,这个异常导致A在社交场合和比较大众的场合不会口吃，但和家人和朋友讲话就会口吃.口吃者B的大脑Y部位异常,这个异常导致在熟悉的环境不会口吃，但是陌生环境下就会口吃.这种情况也可以解释为什么有的人用Speech Easy效果很好(Speech Easy只对大脑部位X异常有效果),有的人却一点没用但不管怎样(他们大脑异常部位不是X,而是Y,Z...),不管怎样,正如我所说最终还是大脑的原因.
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[ 本帖最后由 whoisit 于 2008-5-25 12:45 编辑 ]6VUJ@S6l Yn&q:l
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温雅 2008-5-31 10:22

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[table][tr][td][size=4][color=darkgreen][/color][/size]E-]fD'Ty-K A
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[color=darkgreen][size=4][b]心悟跟帖:
[/b]我只看了标题，没兴趣看这样的垃圾帖子。
我的评论是：无聊人发的无聊帖。
建议管理员对这种误导吃友的垃圾帖见一个删一个。Jq^5B!J
s5lx$u:MNC+km1H
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]whoisit 跟帖:
[/b]你说我无聊没有关系,说我写的东西垃圾也没有关系,我不会反过来人身攻击你,这样做我也太没素质了,我如果看到一个贴子和我的意见不同,我只会说:对不起,我不这样认为,你只是代表你的观点.还有一点我只想说的是: 辛辛苦苦研究口吃生理原因的科学家们听到有人说他们无聊,在研究,发布垃圾,他们是什么样的感受?即使这样我想他们也不会说:哪个无聊的人说这种无聊的话,而是说:Welcome discussions.g_Z,z knpA#]
:sv{y#?.@ gV
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]心悟跟帖:
[/b]期望辛辛苦苦研究口吃生理原因的科学家们解决你的口吃问题，我估计你这辈子没希望了，下辈子也不知道有没有可能。+LH(Hg{1ly,NB
我一不靠心理学权威，二不靠研究口吃生理原因的科学家，我就自己在一转念间口吃病就宣告全愈。估计楼主认为我在开国际玩笑或是在天方夜潭，那也没关系，有缘人会相信我，如果相信我的朋友，我也相信你离全愈不远了。Ky{(SU$U
Gs}0pRf;q
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]whoisit 跟帖:
[/b]就我来说,我想的时候是不会口吃的,正如我前面所说,口吃是一种及其复杂的病,大脑不同部位(当然是会影响说话的部位)异常,口吃的情况是不一样的,并且有很多种,有点像数学中的排列组合.所以有的人心里想时一点不口吃,有的人想时也口吃.至于你说的心理和大脑的关系,我不大明白你所说的意思,你是说心理导致大脑语言运作异常吗?

再次申明我对心理和口吃的看法 a(Md fqWC{
我的看法是:心理不是引起真正口吃,即大脑结构异常导致的口吃,大脑结构和正常人一样却口吃不在我的讨论范围内.以下说说的口吃都是代表大脑结构异常导致的口吃.
hLSo4Ug-L I+~
首先,心理因素不可能导致大脑结构异常,大脑结构是由你的基因决定的.那心理因素会影响口吃吗?我的看法是:心理因素只是能够减轻口吃的程度,根本无法治愈口吃."~ooAG Iq1pFj
我举一个例子,大家都知道齿轮的运作和润滑有的关系吧,假设有两组齿轮组(一组是齿轮A和齿轮B,另一组是齿轮a和齿轮B.齿轮A,齿轮a都是为了让齿轮B运转),其中齿轮A的设计是正确的(A比作正常人大脑结构,是正常的),可以和齿轮B(说话的运作)很好的吻合运作,而齿轮a(a比作口吃者的大脑,结构异常)设计有缺陷,多了几个齿,或者齿尖的形状不能和B匹配,让它们两组开始运作,可以看到齿轮A和齿轮B可以很好的运作,但运作一段时间,得加润滑油(我把润滑油比作心理因素),要不然齿轮就磨损的很厉害运作的很卡,所以我们可以看出来,正常人紧张时(齿轮A缺少缺少润滑油)说话有时也会口吃的(缺少润滑油,齿轮B运转的很吃力),但正常人稍微调整一下心理(加些润滑油),他们又可以很长时间流利地说话(齿轮B又运作正常了).再来看看齿轮a和齿轮B的情况,大家可想而知,它们的运转是怎样的,根本运转不下去,这时你加润滑油有用吗?顶多只是让它们摩擦碰撞的声音小点,齿轮B可能根本没办法转动,你难道能再多加点润滑油让齿轮B动起来吗?所以齿轮B动不起来,根本不是什么润滑油加的少或质量有问题,是齿轮a的问题,即口吃不是心理问题,而是大脑问题.
p0LR:J,W7N
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]阿当跟帖:K.@|;m"VNE
[/b]对不起,我不这样认为,你只是代表你的观点.还有一点我只想说的是.........P~#x*U_tW*l
论坛里有很多的朋友都矫治好了口吃,也包括我,而我们并没有从什么脑部的方向出发,所以,个人认为口吃跟大脑并没有多大关系. i)@I*M9W-q@

[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]whoisit 跟帖:
[/b]对不起,我不这样认为,可能你是属于我所说的大脑结构正常的假性口吃者,你可以用心理方面矫治好口吃,不代表大脑结构不正常的口吃朋友也能用心理方面的方法来治疗口吃.*^+L.|X6^ S^
你的彻底康复我不大清楚,你真的可以做到像正常人一样说话没有阻断吗?还是你采用什么发音发"结束"口吃的呢?我觉的你可能是属于我所说的假性口吃者,还有很多大脑结构异常的人可能心灵比你还要顿悟,但还是治不好口吃.口吃心理原因在18,19世纪盛行,现在是21世纪,科学已经高速发展,研究口吃的顶尖科学家早就把重点放在大脑上(我随便找一篇具有代表性的To Fight Stuttering, Doctors Look at the Brain - New York Times,纽约时报:向口吃宣战,科学家们关注大脑).而我认为科技只会进步是不可能倒退的.+r"]Z[,r&PA
/~,`\Yd2m9o
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]心悟跟帖: k6}5Y$|s&S @3q6sT^
[/b]只有真正的口吃者研究的口吃成果才能令人心服。靠完全没有口吃经历的人来研究口吃原因，来拯救我们这些口吃患者是不可思议的。例如我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是我周围的人全都莫名其妙，都说我根本不口吃。正常人怎么可能理解我们口吃患者对口吃刻骨铭心的痛！不理解能指望他们研究出什么成果呢？

[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]whoisit 跟帖:
[/b]你的"没有口吃的人研究拯救口吃患者是不可思议的"说法让我感到不可思议,如果按你的说法说一定要得过这个病的人才能研究出治疗这个病的方法,可20世纪最伟大的药物之一青霉素的发现者弗莱明也是意外地发现青霉素,并没有在伤口大面积的感染下,奄奄一息时才顿时醒悟发现青霉素,按你的说话来说,弗莱明发现青霉素也是"不可思议"了?
)yqc*EVf
天花治疗方法的发明者詹纳从未得过天花,却在观察挤牛奶的女工从不会得天花的基础上发明了接种来消除天花,按你的说法,詹纳本人没有得过天花经历的人,哪会体会到得天花病人的痛苦,而他却发明了消除天花的方法,这也太"不可思议"了吧.
;rPvU(Y8Wfb)v F;_
退一步来讲,也有口吃者在进行口吃大脑研究,如现在研究口吃的著名科学家美国加利福尼亚大学Maguire博士就是一名口吃者,他现在在研究大脑化学通道这个方面,并且发现多巴铵系统异常(Dopamine,神经信号介质)和口吃有极大关系.论学识,Maguire博士应该比你我都丰富,他也符合你所说的情况,你为什么不思考一下他的理论和研究?再退一步,为什么Maguire博士就是错的,你的观点就是对的?拿出你的证据和研究来,Maguire博士和其他研究口吃大脑方面的科学家早以给出他们的研究和证据,现在轮到你拿出你的研究和证据了.w_2{ \u/b9?

[b]心悟说:[/b]  &H5Y!eL0X)y_
看这个样子，有些人脑袋上不挨上个几刀心有不甘啊！j3SD.l q)v'x's8Z
不知道谁能够勇敢地成为第一个吃螃蟹的人？]v,j0^!B XXu-R
这也算是为了口吃研究做个开路先锋，万一壮烈了也算个英雄吧，就怕被弄个半死不活的那就惨了。@__*N fAo?[

[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]愚公回复: _Wi8[Q$S;e7g#e
[/b]大脑神经的问题不一定非得通过开刀才能解决. 药物治疗也应当可行.l?!fX0Fz#?6F

关于口吃与大脑神经的关系, 这只是一个推测或是假说.  真正弄清这个问题还是很遥远的事情.
M7P$\"z4BG*[;],R
模仿心悟回答: 吃药就不怕吃成" 横路进二" ?

[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]愚公回复:
[/b]你的担心是多余的,  国家没有相当的把握是不会把治疗口吃的药物投放的市场的. 现在就有治口吃的药品, 只不过那是假药罢了.Sq}Ay3Le)G

[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]某网友跟帖:&N~ rK!wD"n
[/b]为什么有的人在成人时期才口吃?那个时期他的大脑早已发育完善,与正常人一样,为什么还口吃? 为什么正常人有时候也口吃?他们的大脑不是好好的吗?
所以,口吃并不是因为大脑结构异常,而是大脑在有时候处在不正常的工作状态,正常人会那样,口吃的人也会,只不过,口吃的人更容易那样罢了._9s.waI

1.某网友说:
为什么有的人在成人时期才口吃?那个时期他的大脑早已发育完善,与正常人一样,为什么还口吃?
*m9TA|8~ l |
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]愚公回复:
[/b]成人期间才口吃者极为罕见.  由于这样特殊的例子与大多数口吃者毫不相干,  我觉得没有讨论的意义..~'j$r4jJaH
7l{*i c+ow0ngz0x.y@7a
2. 某网友说: J0qQf#\ed$TG5E
为什么正常人有时候也口吃?他们的大脑不是好好的吗?7]]M yu&qMY'_U
`ND}E q F
[/size][/color][color=darkgreen][size=4][b]愚公回复:$@ G/n8w8\ky
[/b]正常人在特殊情况下, 如激动, 悲愤, 难过时也会口吃,  这是正常的生理反应.  需要指出的是:  正常人的口吃与口吃者的口吃基本不相同,  正常人在一般场合中没有难发音,  即使在特殊场合下有难发音也不是条件反射性质的,  并且正常人口吃时没有伴随动作.[/size][/color]
6@S0r:c;lQXD.a-YG
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]9P*nK)oK uDC
[/td][/tr][tr][td][size=4][color=darkgreen][/color][/size][/td][td][/td][/tr][/table]

温雅 2008-5-31 10:24

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[size=4][color=darkgreen][b]童镭说:[/b][/color][/size]
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[size=4][b]whoisit[/b]是谁啊？在中国口吃社区真是很少能见到这么有科学素养的吃友了3xp8x9zNHpw

[b]愚公回复:[/b]uT;|~ZW3W9{

我和你有同感. 这就是我为什么要转贴他的帖子的原因. 7}x#Z J'T3a

我和他联系一下.[/size]
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[size=4][/size] 8bg/[)y#sMBj
[size=4][/size][/color]

温雅 2008-5-31 11:26

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[size=4][color=darkgreen][/color][/size] x:ttr$n(c0}(f
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：平凡[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]只要是人说话时，大脑里顿时想的信息过多，焦急，紧张，激动等等情况下，大脑无法安排该怎么有序自然地把这些信息表达出来，往往嘴里正说着这个字，脑子里就迅速地想到的是下一个字嘴与脑的不协调会导致人一些急躁，慌张，害怕的心理越是这样，就越口吃从而造成恶性循环心理疗法，发音法都在一定程度上强迫人在说话时要稳重，要慢，其实这都是为了养成一种习惯：避免大脑在说话时顿时想到的许许多多信息出现的紊乱我觉得口吃人的大脑缺少这样一种功能，即在说话时储存信息的功能口吃人自然地意识是，在说话时，只要是大脑想到的信息，就应该立刻把它说出来，说出来以后好像就是如释重负了。[/color][/size]?1D/tW&_ Xqi
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] .X@$u9~5],F:RT(Fnyu0n
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[size=4][color=darkgreen]正是因为人说话时想到什么就说什么，也不管自己的呼吸，这样说话当然会卡了而正常人虽然也是想到什么就说什么，但他们会自觉地停顿换气，因为他们觉得说话不舒服了，就要停顿，换气，才不管自己正想到的话还没说完呢而口吃的人呢，他们是非要把想到的话，长话短话，就是要把即时想到的话即时地而且连续的说完，哪怕是咔了，口吃了，还是要说完这就是区别如果口吃的人，说话时能作到怎么舒服怎么说，快要口吃了，就停顿一下，换换气，那样也许能好些然而，口吃的人所想的信息里，话是连续的，是没有停顿的，这就使得他们说话时也几乎没有停顿，如果人想到的信息里，有停顿的话，或许在真正说话时，也能好一些。[/color][/size]
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温雅 2008-5-31 11:27

[size=4][b]原帖：[/b][/size][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][i][size=4][color=#0000ff][b]whoisit[/b][/color][/size][/i][/url]#t\G/F&Uo.H+d
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[size=4][quote]原帖由 [i]Guest[/i] from 219.136.207.x 于 2008-5-25 17:32 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=215321&ptid=31578][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]"StJ-bkr}%FH
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说得对急了那么究竟这种大脑的异常怎么治愈呢？难道真的是吃药才可以解决？ [/quote]x V[BJIp
吃药可能会解决,但也是治标不治本,就像近视戴眼镜一样.很多药物都可以控制口吃,精神病作用药Olanpazine,和专门正在研究的Pagoclone(有可能作为第一种治疗口吃的药物),但是有的人服用这些药物效果非常好,有的人几乎没什么效果,这点科学家正在研究,因为口吃是多种脑部联系的结果,有些人大脑是这里有问题,有些人是因为那里的问题,而药物只能针对一种情况,但终究到底,还是因为大脑的问题.[/size]
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温雅 2008-5-31 11:29

[size=4][color=darkgreen][b][color=#000000]原帖：[/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][size=4][color=#0000ff][b][i]whoisit[/i][/b][/color][/size][/url][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱[/size][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]Guest[/i] from 219.136.207.x 于 2008-5-25 17:36 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=215322&ptid=31578][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]a&Ap5zFp[
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而且有一些很奇怪的现象也不得不深思：8m_v Sex{
1.有些人在社交场合和比较大众的场合不会口吃，反而和家人和朋友讲话就会口吃
2.正好相反，在熟悉的环境不会口吃，但是陌生环境下就会口吃。
还有，某些时候简短发言不会口 ... [/quote]s a0U-k%Rx!U

因为人的大脑实在是太复杂了,一个小的地方异常就可能引起口吃,所以口吃者的大脑情况可能不都一样,可能口吃者A的大脑x部位异常,这个异常导致A在社交场合和比较大众的场合不会口吃，但和家人和朋友讲话就会口吃.口吃者B的大脑Y部位异常,这个异常导致在熟悉的环境不会口吃，但是陌生环境下就会口吃.这种情况也可以解释为什么有的人用Speech Easy效果很好(Speech Easy只对大脑部位X异常有效果),有的人却一点没用但不管怎样(他们大脑异常部位不是X,而是Y,Z...),不管怎样,正如我所说最终还是大脑的原因.[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] *K-B!{9](su+@+fk
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温雅 2008-5-31 11:30

[size=4][color=darkgreen][b][color=#000000]原帖：[/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][size=4][color=#0000ff][i][b]whoisit[/b][/i][/color][/size][/url][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃[/size][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]平凡[/i] 于 2008-5-25 20:11 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=215326&ptid=31578][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]]S)G_9F |6b4{d%n5p
正是因为人说话时想到什么就说什么，也不管自己的呼吸，这样说话当然会卡了而正常人虽然也是想到什么就说什么，但他们会自觉地停顿换气，因为他们觉得说话不舒服了，就要停顿，换气，才不管自己正想到的话还没说完 ... [/quote][/color][/size]"R.w4~.e~C&d [A

[size=4][color=darkgreen]朋友,你把口吃想的太简单了,口吃远比你想像的复杂的多,至今还没有科学家弄清楚口吃的原因,科学家也只知道,因为大脑这个地方异常,所以人口吃,但为什么这个地方异常人就会口吃?他们也不知道.至于你说的停顿,我知道你的意思,但我不大会表示,就举个例子吧,我要是说:你今天吃饭没?当我说到你今天吃...,饭我说不出来时,我即使停下来,过一会再说,还是发不出饭这个音,我即使是重新说,并告诉自己:"等等说到吃是我得听下来,停一会再说饭".结果我说到饭时我停下来了(大脑应该是储存我要停顿的信息吧),但我还是说不出饭这个字.那要如何解释呢?[/color][/size] h _#bE$b-H
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温雅 2008-5-31 11:32

温雅 2008-5-31 11:33

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[size=4][color=#006400][b][color=#000000]原帖：[/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][size=4][color=#0000ff][i][b]whoisit[/b][/i][/color][/size][/url][/color][/size]!R;}IS-J7y7X)u)ztQ
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[size=4][color=#006400][/color][/size] L5abl&C$s/L$| a
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] E6~$qO0~qD~5c
[size=4][color=darkgreen]    我的看法是:心理不是引起真正口吃,即大脑结构异常导致的口吃,大脑结构和正常人一样却口吃不在我的讨论范围内.以下说说的口吃都是代表大脑结构异常导致的口吃.[/color][/size]
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   首先,心理因素不可能导致大脑结构异常,大脑结构是由你的基因决定的.那心理因素会影响口吃吗?我的看法是:心理因素只是能够减轻口吃的程度,根本无法治愈口吃.
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      我举一个例子,大家都知道齿轮的运作和润滑有的关系吧,假设有两组齿轮组(一组是齿轮A和齿轮B,另一组是齿轮a和齿轮B.齿轮A,齿轮a都是为了让齿轮B运转),其中齿轮A的设计是正确的(A比作正常人大脑结构,是正常的),可以和齿轮B(说话的运作)很好的吻合运作,而齿轮a(a比作口吃者的大脑,结构异常)设计有缺陷,多了几个齿,或者齿尖的形状不能和B匹配,让它们两组开始运作,可以看到齿轮A和齿轮B可以很好的运作,但运作一段时间,得加润滑油(我把润滑油比作心理因素),要不然齿轮就磨损的很厉害运作的很卡,所以我们可以看出来,正常人紧张时(齿轮A缺少缺少润滑油)说话有时也会口吃的(缺少润滑油,齿轮B运转的很吃力),但正常人稍微调整一下心理(加些润滑油),他们又可以很长时间流利地说话(齿轮B又运作正常了).再来看看齿轮a和齿轮B的情况,大家可想而知,它们的运转是怎样的,根本运转不下去,这时你加润滑油有用吗?顶多只是让它们摩擦碰撞的声音小点,齿轮B可能根本没办法转动,你难道能再多加点润滑油让齿轮B动起来吗?所以齿轮B动不起来,根本不是什么润滑油加的少或质量有问题,是齿轮a的问题,即口吃不是心理问题,而是大脑问题.[/color][/size]
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温雅 2008-5-31 11:35

[size=4][color=darkgreen][b][color=#000000]原帖：[/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][size=4][color=#0000ff][b][i]whoisit[/i][/b][/color][/size][/url][size=0px]本帖来源：顶呱呱口吃俱乐[/size][/color][/size]

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] -q!pmp.waNw'``$nI!B
[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]LFHERO2000[/i] 于 2008-5-26 20:22 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=215410&ptid=31578][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]qc6Bp[R[)I
[size=4][color=darkgreen]我以前满世界地找方法治疗口吃，采取各种方法和口吃斗争了20多年，但是口吃依然如故。.t^)p&DT)E%V
后来我心灵突然顿悟了：原来口吃是无法矫治的。就在这一转念间，我就走上了彻底康复的正确道路。我把以前学过的各种方法统统 ... [/quote][/color][/size]0H'f.K3cqJ9g ~b*?;`t

[size=4][color=darkgreen]你的彻底康复我不大清楚,你真的可以做到像正常人一样说话没有阻断吗?还是你采用什么发音发"结束"口吃的呢?我觉的你可能是属于我所说的假性口吃者,还有很多大脑结构异常的人可能心灵比你还要顿悟,但还是治不好口吃.口吃心理原因在18,19世纪盛行,现在是21世纪,科学已经高速发展,研究口吃的顶尖科学家早就把重点放在大脑上(我随便找一篇具有代表性的[url=http://www.nytimes.com/2006/09/12/health/12stutt.html][color=#cc0033]To Fight Stuttering[/color][color=#551a8b], Doctors [/color][color=#cc0033]Look[/color][color=#551a8b] at the [/color][color=#cc0033]Brain[/color][color=#551a8b] - New York Times[/color][/url],纽约时报:向口吃宣战,科学家们关注大脑).而我认为科技只会进步是不可能倒退的.[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-5-26 21:31 编辑 [/i]][/color][/size] n6yY6?g
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] T)nt9EN9lU
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] [-[c&A"OU FBn0M
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-5-31 11:37

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] :L+zz7zW/w D
[size=4][color=darkgreen]原帖：未注册[/color][/size]x,ycEQ"B
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] ]3p a Cr8d2{'Z
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] Umj8ar9d7d
[size=4][color=darkgreen]hi, whoisit , 你好，首先很高兴认识你。本人也认为口吃很多部分是大脑关系。[/color][/size] MaB ?-@7[
[size=4][color=darkgreen]以下是我以前发的贴，有些多余的有删除：b%R$O}j7@A5a)M.g|
0Gm)y_Rr*f#C
我是马来西亚人，华语水平有限。本人不想花太多时间发帖，但本人十分认同愚公先生的说法。“口吃者的口吃与正常人偶有的口吃现象根本不是一回事”[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]+T)SOB,J
愚公先生：本人有点话想对你说，与其去回复那些你觉得不对的说法。倒不如花这些时间去找一些可根治口吃的方法，或改善口吃的方法。如有解决的方法。相信几千万人会感激你。我也深信口吃并不是百分之百是心理因数，由于工作忙，没时间研究。
hf-Z8@*j#Ry.s B'd
建议：愚公先生如有多余时间可看多些脑部对口吃的影响？是否由于脑部某些问题而影响口吃。（打个比喻：人人都有心藏病，有些人严重，有些人轻微。严重者只要受点惊吓，甚至正常情况下都会病发，那是因为心藏已经不那么好，不那么健康了。是否口吃患者也一样，人人都有口吃，有些人严重，有些人轻微，口吃者只要受到一点点影响，甚至正常情况下，都会口吃，并不在我们能力控制范围，-z%p`w*Zz(a V

那是因为（某器官，或脑部，或口吃神经线）已经不那么好，不那么健康了。
[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]然后心悟有回复过这一段听起来比较有理由的：?&}zx{1{n e
0U'mjB([z
几千年来人们都无法确定口吃是因为生理上哪个部位出现了病变，所以期待科学的发展来研究大脑的哪根神经病变而导致了口吃，那就不知道要等到猴年马月才有答案。所以我们还是应该实际点，既然现实中已经有人通过对口吃态度的彻底改变而宣布“全愈”，那么目前看来还是这条道路比较乐观。[/color][/size];lJFqw0@
[size=4][color=darkgreen]r xZl{ Wrf
我觉得把“全愈”改为“改善”或“改进”会比较适合。
[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]说实在的,我满认同心悟这段话，就算真的口吃100巴仙是大脑因数，凭现在的科技，医术以及对大脑的认识，我想口吃患者要等个100年，才有可能解开大脑的奥秘及解救口吃患者吧！[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]
再者，口吃病和其他病比起来，如心脏病，爱滋病......,在医学界的关注来说简直就像是小屋见大屋。外界对口吃病并不太关注。P{;? b@-e8We
[/color][/size] {4z+q3j:z+g/w%I
[size=4][color=darkgreen]以上为本人个人看法，或许有人觉得我说到很悲观。但我觉得与其说事实，总好过比说一大堆好听的话给口吃患者一大堆遥远的期望。[/color][/size]5I7LE8ZTE+b
[size=4][color=#006400][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]明天还要工作，有空再和大家聊聊吧！大家有空的话就告知医学界，全球有7千万口迟患者，比起心脏病，爱滋病的人数还多。叫他们多化点时间研究研究吧！[/color][/size]8n,F9]4a#{W`
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] &aZ~#gzd#D^K?0Rf
[size=4][color=#006400][/color][/size]
[size=4][color=#006400][/color][/size] 6C2Tnp2`'OW
[size=4][color=#006400][/color][/size] y2?u^3ME
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-5-31 11:39

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][b][color=#000000]原帖：[/color][/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][size=4][color=#0000ff][i][b]whoisit[/b][/i][/color][/size][/url][size=0px]本帖来源：顶呱呱[/size][/color][/size]G.Dsy i[vU2N:b
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] N\&hh%R3j(Z$\%U_
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]LFHERO2000[/i] 于 2008-5-26 22:14 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=215435&ptid=31578][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]

[size=4][color=darkgreen]只有真正的口吃者研究的口吃成果才能令人心服。靠完全没有口吃经历的人来研究口吃原因，来拯救我们这些口吃患者是不可思议的。例如我说我有口吃，我为口吃痛苦，但是我周围的人全都莫名其妙，都说我根本不口吃。正常 ... [/quote][/color][/size]`4p)V:PK5W"S E1K~d

[size=4][color=darkgreen]你的"没有口吃的人研究拯救口吃患者是不可思议的"说法让我感到不可思议,如果按你的说法说一定要得过这个病的人才能研究出治疗这个病的方法,可20世纪最伟大的药物之一青霉素的发现者弗莱明也是意外地发现青霉素,并没有在伤口大面积的感染下,奄奄一息时才顿时醒悟发现青霉素,按你的说话来说,弗莱明发现青霉素也是"不可思议"了?天花治疗方法的发明者詹纳从未得过天花,却在观察挤牛奶的女工从不会得天花的基础上发明了接种来消除天花,按你的说法,詹纳本人没有得过天花经历的人,哪会体会到得天花病人的痛苦,而他却发明了消除天花的方法,这也太"不可思议"了吧.退一步来讲,也有口吃者在进行口吃大脑研究,如现在研究口吃的著名科学家美国加利福尼亚大学Maguire博士就是一名口吃者,他现在在研究大脑化学通道这个方面,并且发现多巴铵系统异常(Dopamine,神经信号介质)和口吃有极大关系.论学识,Maguire博士应该比你我都丰富,他也符合你所说的情况,你为什么不思考一下他的理论和研究?再退一步,为什么Maguire博士就是错的,你的观点就是对的?拿出你的证据和研究来,Maguire博士和其他研究口吃大脑方面的科学家早以给出他们的研究和证据,现在轮到你拿出你的研究和证据了.[/color][/size]m1z/d c7v-Jc
[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 whoisit 于 2008-5-27 15:55 编辑 [/i]][/color][/size]
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温雅 2008-5-31 11:42

[size=4][i][color=#0000ff][b]原帖：[/b][/color][/i][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=9642][i][color=#0000ff][b]whoisit[/b][/color][/i][/url][/size]fOl$USo$_
[size=4][color=#006400][/color][/size] @D9m@Dx&Bx7W V^
[size=4][color=#006400][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] M)~h(j0B.s_
[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]LFHERO2000[/i] 于 2008-5-27 21:33 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=215517&ptid=31578][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]Z?-z&Py3}I%b
33楼说：[/color][/size]

[size=4][color=darkgreen]有一点我想说的是,很多口吃者不管是在陌生人还是熟悉的人面前说话,口吃情况都一样。[/color][/size]1~Z%? f'Y\A8z$]6Q
8WF%f*G+v}
[size=4][color=darkgreen]心悟回复：&xF.pN`5BO
就凭这句话就充分说明朋友对口吃是多么的无知。p)}9CvOV%fe
我参加过三次口吃矫正班，也开办过多次公益口吃矫正班， ... [/quote]朋友我不想和你抠字眼,但请注意我说的是很多不是全部,在我说这句话时,我还有一层意思是:也有很多口吃者不管是在陌生人还是熟悉的人面前说话,口吃情况不一样。我也认识一个很严重的口吃者,当我认识他时他口吃的很厉害,以后和我慢慢接触也多了,我们也算是熟人吧,他照样口吃得很厉害.而且按你的说法,口吃者应该和自己最亲的父母说话时,心理是放松得不能再了吧,也没有必要掩饰口吃吧,父母比你还了解自己,为什么很多口吃者和父母说话还会口吃?[/color][/size]y9H._$C[
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[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][/color][/size]

温雅 2008-5-31 11:46

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]u-L^`$vr?-Yw
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] }-e]~y%S P|C*e
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]       支持人生转折点和心悟朋友的关于隐型口吃病患者占口吃病者总数中的比例不在极少数的观点。[/color][/size](wW,K T1S$l$U7}v
[size=4][color=darkgreen]2z%|9M8WT1Y$v;OB
      到目前为止，我接待前来咨询求助数百名患者，女性患者16人，有12人是隐型患者；数百般名男性患者至少30%以上属于隐型患者。在论坛比较出名的有笑面人生和阿锋等。以上数字仅仅是我接待过的患者。至于活跃在论坛上的隐型吃友，比如人生转折点、大蛇头、平易、自然、阿当、心悟等朋友，我感觉他们以前应该属于隐型患者。

   笔者1988年秋季参加张景晖先生的口吃病矫治班的同学，30人至少有10人以上属于隐型患者。就连矫治过千千万万个口吃病患者的张景晖老师也说过：“口吃现象很少（一天，甚至几天才发生一次口吃）但内心却很痛苦的人所占的比例不少。他们的痛苦无人可知！无人可以理解。”（---摘自1988年上海矫正班上课笔记）。

[b] 声明：[/b] N;h(bwn5B
1、我说的所有事例都是指口吃病人-----因发生口吃而感到万分痛苦的人。iT0^6~p9Of
2、没有痛苦和纠缠的口吃者不在讨论之列。Pu5S$Rl:uO
3、有的朋友对研究“没有痛苦和心理纠缠”的口吃者感兴趣，在下恕不奉陪。?n4bTp`2FB

~zi"f+L!V
[/color][/size]

zhaoheng 2008-6-2 23:50

赞同的观点,

我觉得这whoisit 的这个观点很不错,我是一名口吃者,我有同感,我也是一名医生,!??ro%_3[ U*kGQUup
生理方面占一方面,心理占一方面,
主要还是生理,/U,o;z cu+Nu
要解决根本问题还是要从生理方面做起,同时也不能忽略心理问题,k#pF/v5Ace
在研究结果没出来之前,我不会发表任何言论,
在没有出来治疗口吃药物之前,LO Wb1S0K|6i
唯一相信的只有心理了,我们也就只能相信口吃是心理原因了,;];]Tp7rZ*l&Q
不过很快我要加入这个研究的大军了,
不久的将来,我相信一定能功克这个难题的

人生转折点 2008-6-3 15:09

回楼上:看样子有句话说的不错,"每个口吃者都是口吃的研究者"
假如有更多的口吃者都能像恨入秋水,周泉.心悟.大蛇头.一样通过无为而治得到根治,那么国内国外众多的口吃研究机构简直是活折腾,开国际大玩笑!!!!!!
4a b mrEj5]
[[i] 本帖最后由人生转折点于 2008-6-3 18:26 编辑 [/i]]

荔荔雨 2008-6-3 15:14

[quote]原帖由 [i]人生转折点[/i] 于 2008-6-3 15:09 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86554&ptid=19325][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]-k-|ejcZMW/W"u
回楼上:看样子有句话说的不错,每个口吃者都是口吃的研究者
假如有更多的口吃者都能像恨入秋水,周泉.心悟.大蛇头.一样通过无为而治得到根治,那么国内国外众多的口吃研究机构简直是活折腾,开国际大玩笑!!!!!! [/quote]+]6uHf+CAwB"W
?!gGxie-`b
[size=4]哈哈，大蛇头不是无为而治；先前曾经很努力的训练；后期校正，才能不关注；不在意。[/size]#q9V7V\G O'b2M`JW
[size=4]无为而治，不在意，不关注，不是空中楼阁；认识不改变，精神没有得到解放，一切我都无从谈起！！！[/size]