温雅 2008-5-28 20:46
和小楼电话达成的共识：发音法害人！
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[size=4][color=darkgreen][b]原载：口齿社区
原帖：tomato[/b][/color][/size]
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:time: 昨天（5月27日）和小楼通了电话，达成以下共识：
1.发音法害人。
2.每人都具有正常说话的能力。
3.靠自己。
发音法的危害：发音法使口吃加重，它使你更多的思考口吃。发音法相当于爬行，当别人都在跑时，你发现你永远不能和别人一样，你会永远提醒自己和别人不一样。当心情不好或身体状态差时，用发音法一样口吃，这时会更加自卑：为什么我爬都爬不成？由于自卑的加重，会更加依赖发音法。
有人说温总理说话像发音法，但是请明白，总理用的不是发音法，另外，你不是总理，没人允许你这样讲话。中央台播音员用的同样不是发音法，并且在非新闻播报时，他们的讲话和正常人一样。
正常说话的能力：我们从未丧失过正常说话的能力，不论口吃了多少年，这是你一直具有的能力。
关键是靠自己：正常讲话完全靠自己。聚会的作用不是关键性的，我很少参加聚会。另外，不能苛求周围的人怎样看待你。他们善待你的口吃，对你也没任何好处。
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[[i] 本帖最后由 温雅 于 2008-6-2 07:26 编辑 [/i]]
温雅 2008-5-28 20:47
原载：口齿社区
原帖：tomato
我讲话很好的状态已经持续了近两个月。即使中间有一天信心不足，但讲话还是比用发音法时好得多。现在能完全自由地表达自己的意思。疲劳时讲话也没有问题。
大约一个月前，小林说你讲话好了几个月再给我们讲发音法不好。我觉得，时间也差不多了。因为在我8年使用发音法的历史中，基本上两周一个周期，就是讲话要崩溃一次。两个月或一个月没崩溃，已经说明了问题。
温雅 2008-5-29 21:11
[b]原帖：愚公[/b]
1. tomato 说: 发音法害人！ 发音法的危害：发音法使口吃加重，
[b]愚公回复:
[/b]土豆的观点耸人听闻. 有些人使用发音法可能没有多少效果. 但是土豆所说发音法会使口吃加重的说法应当不是主流现象. 我看到北京协会的一些朋友使用发音法说话的效果就很好, 他们用发音法可以比较流畅的说话, 如果他们用正常的语速说话很可能会口吃.
2. tomato 说: 每人都具有正常说话的能力。
[b]愚公回复:
[/b]对于目前的口吃者来说, " 每人都具有正常说话的能力。" 这只是一个将来时态, 并非现在时态.
[color=blue][b]我赞成阿米的这个说法:
假如楼主或者小楼或者任何一个吃友的方法能够批量矫正好除了自己以外的其他口吃者，能让其他口吃者像正常人那样自然地说话，那么发音法也就自然而然被吃友们抛弃了。那时，只有傻子才会为矫正口吃而练习或使用发音法了。[/b][/color]
温雅 2008-6-1 00:26
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen] 21楼的朋友过于悲观。
发音法不管是谁的创意，都是发音的方法和技巧。都和正常人自然说话有所区别。[/color][/size]
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[/color][color=blue] 发音法和心理疗法可以并肩作战，但最终还地分道扬镳。因为发音法局限于治标不治本，这它的致命的局限。心理疗法治本，并可以在一定程度上缓解口吃现象，但它无法象发音法那样能够立竿见影的减少口吃现象。[/color][/size]
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[color=red][b] 标本兼治对重症口`吃病患者来说很有必要。[/b][/color]对症状轻度口吃病患者来说则有百害而无一益！个人情况不同，可以酌情处理。道理是一样的。[/color][/size]
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我这里说的重轻之分只是从口吃现象来区分。而不是从口吃病整体来划分。[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：****[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen] [b] 秋水[/b]说的很客观。心理疗法我始终同意是治本的东西，如果用心理疗法治好后，那可能是比正常人还要强大的心理优势，比正常人还正常的说话能力。[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen] 但是，遗憾的是，心理疗法不能马上矫正口吃现象的，很多人是等不到心理疗法真正发挥作用的时候，就败下阵来的，比如我就是最好的一例，我坚持过约俩月的张景辉心理疗法，但是面对大量的口吃现象，尴尬的难发困扰，我最终屈服了。[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen] 我是在走了很多弯路，尝试过很多种方法后，最终选择了回归发音法，现在的情况是：我的语速比正常人的平均水平慢一些，比如说话每分钟120字到180字都算正常的范围，那我就是130字的水平，我承认我是慢的，从不否认。但是，没有心理压力，想说啥说啥，没有难发，说话清晰而稳重，没有连发没有中阻，没有言前恐惧，没有遭受口吃的大汗淋漓的情况。
我还要什么呢？难道这些都还不够么？难道这么多好的方面，抵抗不过一个“慢”字？（其实也不是真的很慢，而是那种从容不迫的感觉）[/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen] 现在这个网站上大面积否定发音法，我觉得作为正在享受着发音法的种种好处的人来说，实在是觉得很可笑。本人是网站的海浪老哥（抱歉懒得每次都登陆来登陆去，因为可能一天要上很多次），各位有心的朋友如果细心去看看，海浪老哥虽然支持发音法，但是从来没有打击过其他的方法，我们为什么要彻底否定其他的方法呢？要知道，很可能某些言论会误导新的网友，从而让他们失去了尝试的机会。[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen] 请各位会员发贴时候，稹重。[/color][/size]
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[[i] 本帖最后由 温雅 于 2008-6-1 06:02 编辑 [/i]]
温雅 2008-6-1 00:28
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]秋水说:[/b]
[color=red]标本兼治对重症口`吃病患者来说很有必要。....个人情况不同，可以酌情处理。道理是一样的。[/color][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]愚公评论:[/b][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]这是秋水观点的重大转折. 值得欢迎.[/color][/size]
温雅 2008-6-1 00:29
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：阿米[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]发音法使我的口吃减轻，它使我更少的思考口吃。
当心情不好或身体状态差时，用发音法一样口吃很少，这时会更加自信。[/color][/size]
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由于自卑的减轻，会不必时时刻刻都依赖发音法。
因为在我2年使用发音法的历史中，2年没崩溃，已经说明了问题。
我的信心，会多一点，再多一点。
实践告诉我的。
你我不是一样的人。
发生在我身上的事，不一定会发生在你的身上。
发生在别人身上的事，也不一定会发生在我的身上。
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[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 阿米 于 2008-5-31 22:56 编辑 [/i]][/color][/size]
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温雅 2008-6-2 07:25
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[size=4][color=#006400][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]闻光[/i] 于 2008-6-2 02:38 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216273&ptid=31610][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]没有调查清楚前不要下结论.通过发音法走出口吃心魔的例子实太多了. [/quote][/color][/size]
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[b]秋水评论:[/b][/color][/size][size=4][color=darkgreen]
闻光说“发音法走出口吃心魔的例子实太多了” 闻光可以列举一、二吗？[/color][/size]
[size=4][color=darkgreen] 我不排除使用发音法。张景辉前辈不是也教导他的学员掌握使用发音法吗？[/color][/size]
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任何事情都是一分为二。发音法对克服口吃现象的确是一个法宝。但其功效只能局限于治标，这是任何发音法的先天不足。如果连这点最起码共识都没有的话，那么论坛研究方向就在逆转。正如，想用止痛药治疗疾病，想借助安眠药治疗失眠症状都是不大现实的。
口吃病从整体上看，它必须以允许口吃为终极目标。允许口吃实际就是藐视、淡漠口吃。这是一个思想高度；而从口吃病矫正的阶段性来看，又应该重视口吃现象，决不能忽视口吃的客观存在。就好比患长期失眠症，的确是很烦恼，我们应该考虑使用安眠药物来维持睡眠。这是同一个道理。
对待口吃病我们必须要做到：在战略（高度）上藐视口吃，在战术（实际生活---各阶段）上重视口吃。这是一个通用的规律。
我自己获得彻底的痊愈就是因为遵循这一规律。
要达到以上的思想高度，您必须要对口吃病有个客观、本质上的了解。知己知彼方能百战百胜！不了解自己的口吃，不正确认识口吃，你就不能转变对口吃的态度，你的思想上就达不到这种高度。
一味的靠大喊大叫来藐视口吃，盲目的战胜口吃的人是愚蠢的。没有足够的底气你的声音是苍白无力的。这个底气从何而来？就是了解口吃！看清口吃的本质，摸清口吃的脾气和规律，真正做到心中有数，你才会胸有成竹，你才能发自内心的藐视口吃！
当然具有顽强意志和忍痛的人可以不用麻醉药、不用止痛药来战胜疾病。这在生活种也不鲜见。我的口吃病痊愈从始至终就没有服用这个“止痛药”（发音法），但我也没有无视口吃的存在和它的危害。谁能在漂亮的女孩面前、在严肃的上司面前袒露口吃？我做不到。因此，我会本能的使用一些过渡的手段和技巧来蒙混过关。这点我已经在以往的帖子中说过很多次了。
楼主发表此文的本意，我表示完全理解。长痛不如短痛！我赞赏他的大无畏精神。不管怎么样，使用不使用发音法，你能把话说出来，把思想表达出来就OK了！论坛上不少使用和支持发音法的朋友也不用恐慌。自己心理有数就行，他说他的体会和观点，你坚持你的发音法就行了。
最后，我要劝劝那些只重视发音法不肯接受心理疗法的朋友：只有标本兼治，才能稳操胜眷。但请你在适宜的时候抛弃发音法，而且要越早越好！因为发音法用的越久，口吃病的病灶越顽固！（安眠药服用的太久，对身体的副作用越强）除非您不介意自己一辈子依靠拐杖行走。听不听全凭您了！
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[size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-6-2 07:10 编辑 [/i]][/color][/size]
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温雅 2008-6-2 11:02
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[size=4][b]1. 秋水说:[/b]
使用还是不使用发音法，只要能把话说出来，把思想表达出来，就OK了！[/size]
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[size=4][b]愚公回复:[/b][/size]
[size=4]我同意秋水的这个说法. [/size]
[size=4]是口吃的说话, 还是用发音法较为流畅的说话? 我想, 这样的选择是不言自明的.[/size]
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[size=4][b]2. 秋水说:[/b]
谁能在漂亮的女孩面前、在严肃的上司面前袒露口吃？我做不到。因此，我会本能的使用一些过渡的手段和技巧来蒙混过关。这点我已经在以往的帖子中说过很多次了.[/size]
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[size=4][b][b]愚公回复:[/b][/b][/size]
[size=4][color=blue][b]秋水说话非常流利尚且要"使用一些过渡的手段和技巧来蒙混过关。". [/size]
[size=4]一些口吃者说话比较困难, 如果他们不借用发音法就难很流畅的说话.[/size]
[size=4]如果反对发音法者能够给口吃者提供其他的流利说话方法, 口吃者为什么一定要使用发音法呢?[/size]
[size=4]反对发音法的那些人, 你们能提供什么方法给口吃者呢?[/b][/color][/size]
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温雅 2008-6-2 13:31
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[size=4][color=#006400][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b][color=#0000ff]愚公说：[/color][/b]
[b][color=#0000ff] 秋水说话非常流利尚且要"使用一些过渡的手段和技巧来蒙混过关。". [/color][/b]
[b][size=6][color=red][/color][/size][/b]
[b][size=6][color=red][/color][/size][/b] [/color][/size]
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[b][size=6][color=red]秋水评论：[/color][/size][/b]
[color=black] 在90年代初期之前，我说话可不是现在的流利的样子。那时候有很频繁的口吃预感，每次说话几乎都是上气不接下气。但我生性喜欢说话，喜欢表达（结巴好象都有这个特征），为了逃避口吃，为了不口吃，总是习惯结结巴巴说笑着，拿自己当笑料来渲染场面、幽默大家，好让气氛显得宽松、活泼。在面见严肃的领导，在不敢口吃的场合，我就会本能的使用一些[/color][color=black]过渡的发音手段和技巧“蒙混过关”。这都是好久以前的事情了。现在说话前没有口吃的意识何来口吃的预感？没有预感为何要使用“一些[/color][color=black]过渡的手段和技巧”。我不反对愚公先生关于口吃病痊愈的一条客观标准：病态性口吃症状和口吃现象的大面积消失，达到和大家公认的正常水准。但是如何才能达到这个标准？有三种办法：[/color]
1、坚持不懈的使用科学发音法，可以有效的抑制和减少口吃现象和症状，而且效果是立竿见影；
2、接受张景晖理论，正确的认识口吃，在生活实践中领会张景晖对口吃的理论，融会贯通，获得认识上的升华，从而全方位的转变对口吃的观念和态度。之后接受张景晖疗法的之服从自然、为所当为（亦即森田疗法），最终走上完全康复（口吃病的一切症状荡然无存）；
3、发音技巧和张景晖心理疗法并驾齐驱，有机结合，可以应付语言表达的客观需要，也可以解决心理痛苦。当语言达到一定的流利程度后，要果断的甩开对发音法的依赖，投身于自然的怀抱。口吃病的一切问题也会得到彻底解决。
第1种办法可以有效的应付语言表达的客观标准，但内心却在痛苦中煎熬，这种痛苦心情无人可以发觉，只有上帝和你自己清楚。如果永远坚持下去，口吃病痛苦将伴随您的终生。
第2种办法因为需要漫长时间（3年以上），所以不大适应马上就要面临竞聘面世的吃友。
第3种办法比较适中。
以上只是笔者根据自己近20年痊愈的经验和体会总结而成，不一定适合您。仅供参考。[/color][/size]
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温雅 2008-6-2 16:46
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]1.秋水说:
[/b]但我生性喜欢说话，喜欢表达（结巴好象都有这个特征），
[b]愚公回复:[/b]
可能少数口吃者喜欢结结巴巴的表达. 据我所知, 大多数口吃者由于自尊的使然, 不再喜欢多说话, 因为多说话就意味着多丢脸. 口吃者往往少言沉默.[/color][/size]
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[b]2. 秋水说:[/b]
坚持不懈的使用科学发音法，可以有效的抑制和减少口吃现象和症状，而且效果是立竿见影；这种办法可以有效的应付语言表达的客观标准，但内心却在痛苦中煎熬，
[b]愚公回复:[/b]
可能生活中确实存在秋水所说的因使用发音法而"内心却在痛苦中煎熬，".
这半年来, 我接触了几位北京协会使用发音法的朋友, 他们是阿米, 边塞, 海浪老哥. 我感受到他们对发音法的评价是积极的, 他们因为使用发音法而感到心情愉快, 而并非秋水所说因使用发音法而"内心却在痛苦中煎熬，".
当然, 由于发音法有局限性, 使用者会有一些遗憾, 但这决不是因使用发音法而"内心却在痛苦中煎熬，".
我本人在多年前也曾使用过发音法. 发音法曾给我带来过矫正成功的感觉. 我就没有因使用发音法而"内心却在痛苦中煎熬，".的感觉. 虽然以后我不使用发音法了, 但这并不是因为使用发音法而"内心却在痛苦中煎熬，". 而是我找到了适合我的矫正方法.
[b]3. 秋水说:[/b]
接受张景晖疗法的之服从自然、为所当为（亦即森田疗法），最终走上完全康复（口吃病的一切症状荡然无存）
[b]愚公回复:[/b]
可能个别口吃者会是如此. 迄今为止还没有更多的事实能验证秋水的这个看法. 而我们知道: 在森田疗法的故乡日本, 基本上没有用森田疗法矫正好口吃的例子.
需要说明的是: 秋水的这三种方法是各自独立的. 而实际矫正中, 往往是多种矫正方法的综合应用. 举例来说: 使用发音法的口吃者大多不排斥心理疗法.
在目前, 多种矫正方法的综合应用已经成为一种趋势, 很少有矫正师只讲授一种方法的.
[b]4. 秋水在结尾时说:[/b]
以上只是笔者根据自己近20年痊愈的经验和体会总结而成，不一定适合您。仅供参考。
[b]愚公回复:
[/b]秋水的这句话比过去有很大转变. 我们都清楚的记得, 在过去的几个月, 秋水自认为只有他的"不治自愈"方法是唯一正确的, 其他的方法都是错误的.
我认为, 因为口吃者的症状各异, 因此就很难只有一种方法适合全体口吃者.
我们以最简单的感冒为例, 得了感冒能只吃一种感冒药吗? 这绝对不行的. 从中医来看, 感冒的原因不同, 感冒的症状也不同, 就得对症吃药. 否则, 药吃反了, 不但会延长治疗的时间, 有时还会加重病情.
[/color][/size]
温雅 2008-6-3 16:53
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][b]原帖：[/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=5752][i][color=#0000ff]人生转折点[/color][/i][/url][/color][/size]
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[size=4][/size]
[size=4]中医有句经典名言"[b]急则治标,缓则治本[/b]"不知大家从这句话中有没有得到启发。[/size]
[size=4]
比如牙痛,牙痛剧烈,常言道"牙痛不是病,痛起来要人命",这时用治本的方法,消炎或烂牙神经等治本的方法不能立马解决牙痛问题,还是靠止痛药如去痛片.曲马多等先缓解疼痛再说,等疼痛缓解了,再慢慢治本,当然也有两法同时进行的.也有疼痛不太厉害直接治本的。[/size]
温雅 2008-6-3 16:55
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]Guest[/i] from 117.84.148.x 于 2008-6-3 16:02 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=216445&ptid=31610][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]
中医有句经典名言"急则治标,缓则治本"不知大家从这句话中有没有得到启发,
比如牙痛,牙痛剧烈,常言道"牙痛不是病,痛起来要人命",这时用治本的方法,消炎或烂牙神经等治本的方法不能立马解决牙痛问题,还是靠止痛药如去 ... [/quote]
[b]秋水评论：[/b]
人生朋友这句＂急则治标,缓则治本＂的确很妙！张景晖疗法也遵循这一原理。
关于“标本兼治”的康复法则，是我一向积极提倡的观点。只不过提法问题。标在前，本在后。用“标”开路先锋，用“本”断后扫尾。
愚公等朋友把张景晖“不治自愈”的思想进行抽象化，仅从字面意思来随意曲解。在拙作《口吃病康复三部曲》里有“不治自愈”的痊释，大家不妨看看，我想吃友们从中应该理解到“不治自愈”真正内涵。
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