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温雅 2008-5-9 21:56

正常人口吃和口吃患者口吃有何不同？口吃能否控制？

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0\#V Y$w2G Dx [size=4][color=#006400]原帖：[i][u][color=#0000ff]LFHERO2000[/color][/u][/i][/color][/size]Zu%f$w+O\ s
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gQ/T b%S:C&?i/T [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
?8v:Ws3E;W [size=4][color=darkgreen]       张景辉前辈说，从发生口吃当时的神经过程来说是完全相同的，都是大脑皮质的兴奋和抑制之间正常的平衡失调发生功能紊乱的结果。[/color][/size]
0^`QeP4Z,z4J*B [size=4][color=darkgreen]
@![ x`/^9|f)z        是口吃数量的多少和程度轻重的不同吗？这个说法有一定道理，但又不全对。因为有些隐性口吃患者，他们出现口吃的次数很少，甚至有些人比一般正常人的口吃都少。还有的正常人虽然也经常口吃，可他们自己不介意，没有精神负担，也就不会产生心理障碍。Qw*\4u'?
1Pp#y/iNVM
       可见正常人口吃和口吃患者的口吃主要不是在口 吃数量的多少和程度轻重的不同，其根本不同之处在于对待口吃的态度。   
_LC m9_\iQWF
0K'M0I6N*CON,Z5j^        有的患者可能会说，如果我的口吃现象象正常人一样的轻微，我也会毫不在意的。这种说法不对，因果颠倒了。你的口吃所以逐渐升级，不就是这种不必要的错误态度促使的吗？必须理解：对口吃的错误态度就是口吃病的病根，必须挖掉这个病根。4C8~:Znyc
TY/Y$y0wG
[b]口吃能否控制？[/b];dfJOxbD

*^"R4a&Z[2P6z.m        根据本人30多年的口吃经验，我认为口吃是不能控制的，任何控制口吃的企图都将适得其反。BZ4`#vG*MCm
"e)\S jkg7Z%o)Hf2t
        说话本来就是一件轻松自然的事情，不需要特别的控制和努力。控制口吃和努力说话本身就已经违背了说话的自然规律。企图以自己的主观愿望来改变自然规律，就如同要使鸡毛上天，河水逆流一样，不仅不能如愿，反而徒增烦恼。此皆力所不能及之事，而强为之，当然痛苦难忍。[/color][/size]
iX#n(~8Rlco [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
Zv7F3N*N [size=4][color=darkgreen][/color][/size] _0Zd4y"tZ$g7UH$M4@
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温雅 2008-5-9 21:59

原帖：愚公3}y7Q B&vg
-\kd)nI
N6t-|TW L
1. 心悟观点:Q7S#e6L/pf0p Z8l
张景辉前辈说，从发生口吃当时的神经过程来说是完全相同的，都是大脑皮质的兴奋和抑制之间正常的平衡失调发生功能紊乱的结果./c+mfsq4c&U4S|
#J\ w`}{~ l
愚公回复:
Z8ZU Z9t$bZ \t7{ 口吃者的口吃与正常人偶有的口吃现象根本不是一回事.  我想, 这样的简单事实不需要再多讲.   矫正口吃是世界性难题的结论,  已经讲得非常清楚了.gMY0Ey(^*Ccg

wZ0Ywi?i}&n 2. 心悟说:   说话本来就是一件轻松自然的事情，不需要特别的控制和努力.7`%C3|r@
7J t.Tl)@ ]
愚公回复:  
U z6z7[Xx~D 心悟的这句话如果用在正常人身上,  我是完全赞同的.    但是, 对于口吃者来说,  说话就不是一件轻松自然的事情,   为了能比较流利的说话,  就需要特别的控制和努力.7y4VP;D-x{1~Er
(hm q-q:O
我相信对于心悟来说,   说话是一件轻松自然的事情.   你能让其他的口吃者也轻松自然的说话吗?   我估计你作不到.   要不你到北京口吃协会来给我们演示一下?HH[J zD'o-WC+l

W m%o5vo"W 3. 心悟说:
yPl;p2__ 根据本人30多年的口吃经验，我认为口吃是不能控制的，任何控制口吃的企图都将适得其反.
"l%w F1Qjts
pCb1G_8BF 愚公回复:
%| whV o|Jm8k S
d"K s|K*i!U 我从各地方口吃协会看到:  口吃是能够控制的[ 控制不等于根治.]  社区中很多人控制口吃取得了较好的效果.  
0m([xS/`#d A\(] |A eZ&kE3{
4 心悟说:Er@H BS
企图以自己的主观愿望来改变自然规律，就如同要使鸡毛上天，河水逆流一样，不仅不能如愿，反而徒增烦恼。此皆力所不能及之事，而强为之，当然痛苦难忍。V(W c+_)BKc/v

%jd8`.p"gOl 愚公回复: ?^}O7M ^0zn/w T T
矫正口吃(非根治) 并非鸡毛上天, 河水倒流.  没有你说的那样邪乎.  也不存在什么"痛苦难忍" , 真正需要的是百折不挠的坚强意志.&_7Tq1u'YcYDJ N
kTzhg'`6mb
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-5-5 21:58 编辑 [/i]]

温雅 2008-5-9 22:00

原帖：愚公
.q.KcT o(Ll *\,z2hM(T\
;K9B R-Wk
5. 心悟说:
v WW#@c8Xfs5` 是口吃数量的多少和程度轻重的不同吗？这个说法有一定道理，但又不全对。因为有些隐性口吃患者，他们出现口吃的次数很少，甚至有些人比一般正常人的口吃都少。还有的正常人虽然也经常口吃，可他们自己不介意，没有精神负担，也就不会产生心理障碍.a#h6C.qGMHW$z
可见正常人口吃和口吃患者的口吃主要不是在口 吃数量的多少和程度轻重的不同，其根本不同之处在于对待口吃的态度。+^I6{&a \

o&m I:c%@ we 愚公回复:c)Y(p*L1L']v2i%T
你的归因有重大的错误.  你以" 有些隐性口吃患者，他们出现口吃的次数很少，甚至有些人比一般正常人的口吃都少。"  来得出 "可见正常人口吃和口吃患者的口吃主要不是在口吃数量的多少和程度轻重的不同，其根本不同之处在于对待口吃的态度。" 这样的结论.|UYCY^o1f9{
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而事实上,绝大多数 口吃者的口吃比正常人的口吃数量不但多的多, 而且口吃程度严重的多.  这是任何人都能看到的事实.   由于口吃者的口吃比正常人不但数量多, 而且程度严重的多,  因此根本不可能得出 "其根本不同之处在于对待口吃的态度。" 这样的结论.)eKJ&A]4SF,[
0u7O+Fz(l7O'[Z!mP4cO
6. 心悟说:
,F d_6xIE5p,Z$Qy 根据本人30多年的口吃经验，我认为口吃是不能控制的
8?.o z1wF z r8Y5Ab 1u_I$Cdf |-I7y8G
愚公回复:
s@5Okao-Eev5eQ 你不能作到的事情(如控制口吃) 不见得他人不能作到.   而你能作到的事情(如不治自愈)不见得他人能作到.  这就是矫正口吃的复杂性.

温雅 2008-5-9 22:02

原帖：LFHERO2000-R,O YK5I!~(Lw@

.x4s3L Fem8[8pR 5. 心悟说:
~1[w,y/D3fL%u 是口吃数量的多少和程度轻重的不同吗？这个说法有一定道理，但又不全对。因为有些隐性口吃患者，他们出现口吃的次数很少，甚至有些人比一般正常人的口吃都少。还有的正常人虽然也经常口吃，可他们自己不介意，没有精神负担，也就不会产生心理障碍.
&|&r'u oUoAA 可见正常人口吃和口吃患者的口吃主要不是在口 吃数量的多少和程度轻重的不同，其根本不同之处在于对待口吃的态度。uD"u$l:K
,J9}fX P2a
愚公回复:&L"H#?T6a
你的归因有重大的错误.  你以" 有些隐性口吃患者，他们出现口吃的次数很少，甚至有些人比一般正常人的口吃都少。"  来得出 "可见正常人口吃和口吃患者的口吃主要不是在口吃数量的多少和程度轻重的不同，其根本不同之处在于对待口吃的态度。" 这样的结论.zessZu K n'\

3si:w4Y-be5q-y 而事实上,绝大多数 口吃者的口吃比正常人的口吃数量不但多的多, 而且口吃程度严重的多.  这是任何人都能看到的事实.   由于口吃者的口吃比正常人不但数量多, 而且程度严重的多,  因此根本不可能得出 "其根本不同之处在于对待口吃的态度。" 这样的结论.
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6. 心悟说:
#V$C uN#EQ(xsY 根据本人30多年的口吃经验，我认为口吃是不能控制的
G7C T#t,RK%o7t "ais h9J5Z
愚公回复:-@$pw)lR H0j'o
你不能作到的事情(如控制口吃) 不见得他人不能作到.   而你能作到的事情(如不治自愈)不见得他人能作到.  这就是矫正口吃的复杂性.

温雅 2008-5-9 22:04

[size=4][color=darkgreen][/color][/size] (l2zp"a9j ZXL,UR
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
4~} l)rn XA8oT [size=4][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b]S#k{,QS$N/ODm

6m"W+}6y5b#T3t7lL
7x!T^!t5NXd h&S5Y'~         支持心悟的正确观点。[/color][/size]Ak rhlqCEK
[size=4][color=darkgreen]
6Qkn;cB7a         呵呵，奉劝心无兄弟，你和愚公先生看问题不在同一层次，就是你说上十年也是废话。
GV8k5w1IJ'i*wui 愚公先生的辩论水平是天下无敌。以下的话可以是滴水不漏。但是你们的争论的概念不一，主题不一，观点自然各奔东西。[/color][/size]
$G#C%e{s5r [size=4][color=darkgreen]
ZAX$[ P6\F@-J {5p         愚公先生说,：绝大多数 口吃者的口吃比正常人的口吃数量不但多的多, 而且口吃程度严重的多.  这是任何人都能看到的事实.   由于口吃者的口吃比正常人不但数量多, 而且程度严重的多,  因此根本不可能得出 "其根本不同之处在于对待口吃的态度。" 这样的结论.:Z/v[(S`;|
秋水评论：愚公先生以上所述的话十分精练，无懈可击！愚公先生总是说口吃，而心悟指的是口吃病。“口吃者的口吃比正常人不但数量多,而且程度严重的多,”这是三岁小孩都明白的道理。心悟朋友讲的隐性口吃病者（语言和常人一样，就是心里万分痛苦）不是口吃者，因为他不口吃嘛，这个连三岁小孩都知道。
xKXke$t"@ w M2GC/g8u}vG(Ix
         顺便告诉朋友们的，我接待了不少隐性口吃病者。占我接待过的患者人数30%以上。不象是愚公所统计的只占口吃病患者总人数的极少数。这些隐性患者说话十分流畅，但他们的心理痛苦确是常人无法理解的。
@^Aci'w i1rR2?6s#VBi
        我还是同样的话，除非他有什么目的（不肯说真话），如果一个久病的口吃病患者宣布他的病彻底的痊愈了，他的确痊愈了。他的观点他的1痊愈之路才真正具有借鉴作用。
J@ k m*o}
U`)@ S#WI$|FF d7\["b:M#R

-G7z4Ii C L*]
kM1X$OcN [/color][/size]

温雅 2008-5-9 22:05

原帖：愚公
.v/Wa m2T5u?@ t!G 'R*EB qb A

gGgfo0fJPM 1. 心悟说:
&}.~4{%{ K$l5T 没有对口吃刻骨铭心的痛，没有思想上的彻底觉悟，又怎能迎来语言的春天？bD-B!N;Ca,S
[b]愚公回复:C5Ha;b~/Iv
[/b][color=blue][b]什么时候才能"彻底觉悟迎来语言的春天" 呢?   这样的说法太模糊, 没有可操作性.~Z sP\Q
[/b][/color] GR0ve p(C
是三个月? 三年?  还是三十年? 为什么矫正口吃这么难?  看来难在"彻底觉悟" 上了.%xV9y z9C"z
[color=blue][b]很多人信佛, 但是他们终生没有修成佛.  为什么呢?  因为他们缺乏悟性.  在心悟看来, 矫正口吃亦是如此吧.  jmB(L9c'rx[gf
[/b][/color]G ZZE*t#z:Xe
2. 心悟说:
@S[9f'@-w$rH;f3G 愚公先生总是质问别人到底根治了几个口吃患者，我认为这是对矫正师不公平的。;WnFD/L%G%E9V
[b]愚公回复:
vjc/b%s)[F$yn j1Kj [/b]我不大理解心悟的这个评语.  大家都看到了, 社区中至少有几人声称能给他人根治口吃.4W;Cub;c ~
[color=blue][b]我们注意到这样一个现象:   目前在社区还没有哪一个根治师能批量给他人根治口吃.
j-|&S v5b0B!w 那么人们当然会问:  某某根治师, 你根治过几个口吃者?    如果某根治师根治过几个口吃者,  那么口吃者就会对他有信赖感.   如果某根治师还是零的根治记录,  这可能就会让口吃者比较犹豫,怀疑.  矫正口吃不是和到医院看病是相同的吗?    你是愿意找一个资深的医生看病, 还是愿意找一个刚到医院实习的医生看病?  
,@1]&\] W `2q8} [/b][/color]3. 心悟说:
5v_F'k7v,T"k9m"|&R3w 张景辉前辈又治愈了几个口吃患者呢？但是你能否认张前辈为口吃矫正事业作出的卓越贡献吗？
5@b[@'V$cO [b]愚公回复:T7b:fg"]{3V U
[/b][color=blue][b]我从未否定过张景晖先生对矫正口吃作出的卓越贡献.  但是, 我对张景晖88年版本的函授讲义中的许多观点持反对立场.
S'e3A7D[k?,m [/b][/color]4. 心悟说: Fr7\jfp
愚公先生要我去北京协会演示一下，你们要我演示什么呢？我又能演示什么呢？7@zdr o%KC
[b]愚公回复:I"z2H UD js X9[
[/b]我在上个帖子中说:"我相信对于心悟来说,   说话是一件轻松自然的事情.   你能让其他的口吃者也轻松自然的说话吗?   我估计你作不到.   要不你到北京口吃协会来给我们演示一下?"yBG&O"}[vs
我请你到北京来演示 " 你能让其他的口吃者也像你那样的轻松自然的说话吗?   "   我估计这是很困难的.  这只是一种假设,  并非真的邀请你到北京来作这样的演示.+rp~&Ea,V*lxX
5.秋水说:
\Ok ~R 呵呵，奉劝心悟兄弟，你和愚公先生看问题不在同一层次，就是你说上十年也是废话.
?$}RLx"v+\6x [b]愚公回复:x5@'wp6K:j'\@z!^
[/b]
(Tq3vM#fx 我觉得准确的说,  我和心悟看法不同并非是"层次" 问题,  从心理学的角度来看,  这是不同理论学派的分歧.  我的矫正观点基本上属于行为主义学派.  而你们的方法可以看作是心理--认知学派.   不同的学派有不同的理论和治疗方法.  这就形成了各吹各的调.  但是, 有一点对各种学派的要求是一致的,  那就是要看实际治疗效果. kJ#Xvi W
[color=blue][b]从社区论坛来看, 用各种可操作性矫正方法取得良好效果的, 远比只用心理--认知方法的多.
6?.g\-\F2]O+|1WQ [/b][/color]6. 秋水说: 愚公先生总是说口吃，而心悟指的是口吃病
1[ZR A&n7yf!jR_ [b]愚公回复: 6}]P;{K}a"Y
[/b]我和心悟谈的都是"口吃" 而非"口吃病".   
/~O6gB1w4P4U 在社区论坛的发言中, 绝大多数者是将"口吃" 与"口吃病" 视为同义词.   严格的说, 这里是口吃社区而非口吃病社区,  大家面对的共同问题主要是" 口吃" , 而不仅仅局限于"因口吃而产生的心理障碍---口吃病".?!Ocm{8D.G5y
[color=blue][b]我想, 绝大多数口吃者是想解决流利说话的问题, 而不是只想当一个"快乐的大结巴".
P)g(I p{)P [/b][/color]-[6B^V I i0y
[color=blue][b]我认为心悟所说的  " 没有对口吃刻骨铭心的痛，没有思想上的彻底觉悟，又怎能迎来语言的春天？"    ,   这样虚无飘渺的大彻大悟是很难复制的.,zB2G f0}!p"zD,x^I6X
[/b][/color]7.  秋水说:7Q2k&s SwJ3Ac
我接待了不少隐性口吃病者。占我接待过的患者人数30%以上。不象是愚公所统计的只占口吃病患者总人数的极少数。
*H Dy}'wP [b]愚公回复:
[ sys _#U.q [/b][color=blue][b]无论是从社区论坛上看, 还是从地方口吃协会来看,  隐性口吃者只占口吃总人数的极少数.   这是一个不需争辩的事实.!ea1Xqd
国际口吃矫正界面对的难题是:  众多有口难言, 表达不流利的口吃者,   而不是极个别说话流利而内心痛苦的 " 隐性口吃者"O0Ov)h8]i1_
[/b][/color]9`}#bMb2j7Q
8.  秋水说:
1@OT KD.O_9a 如果一个久病的口吃病患者宣布他的病彻底的痊愈了，他的确痊愈了。他的观点他的痊愈之路才真正具有借鉴作用。
h%Q!ds k0D^|M [b]愚公回复:C+mO'\ry
[/b][color=blue][b]我对秋水的这个观点持保留看法.   因为现在没有证据说明"痊愈者的观点真正具有借鉴作用"  .  这其实就是: 根治方法能否复制的问题.
[d v(qHq Y 我们现在看到: 没有任何一个根治师能够批量复制他的根治方法.  因此我非常怀疑秋水所说" 痊愈者的观点真正具有借鉴作用"  .[/b][/color]
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