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温雅 2008-5-7 07:47

口吃者真正需要的是什么?

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[size=4][b]原帖:愚公[/b][/size]
[size=4][b]原载:真实口吃论坛[/b][/size]
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[size=4]口吃者真正需要的是什么?[/size][size=4]让我们先来看两个帖子:

[张景晖疗法] 说:
张景晖疗法是一种治疗患者 "心理因素"  的心理疗法.  

[b]愚公评论:[/b]

张景晖疗法基本上与矫正口吃不相干.      张景晖疗法只是矫正因口吃而产生的心理障碍.

[color=blue]张景晖在88年版本的函授讲义中根本没有矫正口吃的意思.    他只解决根治口吃病的问题,  也就是解决因口吃而引起的心理问题.    只要你没有了心理问题,  即使还说话结结巴巴,   那么你还是根治口吃病了.[/color]   

[color=red]请注意, 根治口吃病的概念不包含矫正口吃.   不怕口吃不在乎口吃了,不为口吃而烦恼了,  哪怕说话结结巴巴,  你也是根治口吃病了.[/color]

[b]恨若秋水跟帖:[/b]

愚公这段话点评的太精确了![/size][size=4][color=blue]张景晖不治疗口吃现象。也不关注口吃现象。它只研究由此而来的心理纠缠和心理障碍 .
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[发表于 2007-12-28 22:09  ]         摘自社区主题: [口吃病是百分之百心因性疾病吗? ]




张景晖在1982年出版的[ 口吃的矫治] 一书, 其基本内容是: 用发音法减少口吃现象, 用心理疗法排除患者的心理障碍,  从而达到矫正口吃的目的.

最近, 我看了张景晖编写的未公开发表的函授讲义.  在这个讲义中, 张景晖的矫正思想有了重大的变化, 他不再矫正口吃了,  而是改为矫正口吃病了.

为什么不矫正口吃了呢?   张景晖认为: " 人人都会发生口吃" "人人都有口吃"  " 口吃本是正常的生理现象, 并没有疾病意义"  .   既然说话口吃是正常的现象,  还要矫正口吃作什么?  这不是神经不正常了吗?

在张景晖看来, 需要矫正的不是口吃, 而是对口吃的不正确的认识, 即口吃病.  一些说话口吃者把正常的口吃认为是不正常, 自我折腾, 无事生非, 成为了口吃病患者.

张景晖疗法的作用是:  改变这些人对口吃的错误认识, 接受口吃, 不要再去想矫正口吃, 这样即使你仍然说话口吃, 就是回归到正常人的行列,   你就根治了口吃病.

愚公评论:

我认为张景晖的" 人人都会发生口吃" "人人都有口吃"  的观点混淆了正常人偶有的口吃与口吃者经常大量口吃的本质区别,  这二者的区别请看愚公写的[ 质疑人人都有口吃的观点,  (常态口吃与病态口吃的区别).]  一帖.

张景晖所说" 口吃本是正常的生理现象, 并没有疾病意义" 的观点,  根本不值一驳.  说话结结巴巴怎么会是正常的生理现象?  为什么绝大多数人没有这样的"正常生理现象" ?  而人群中只有我们这样与众不同的说话.

张景晖疗法的内容可以看作是中国的森田疗法. 森田疗法起源于日本, 日本也是为数不少的口吃者. 从森田疗法治疗口吃的资料来看, 除了能使患者接受口吃, 带着口吃融入到社会生活中去, 基本上没有根治口吃的实例.

实践已经证明: 森田疗法对矫正口吃基本无效.   那么中国式的森田疗法---张景晖疗法就能矫正口吃吗?

[/size][size=4][color=blue]张景晖已经对此作出了回答:  "口吃是正常的生理现象, 它是不可战胜的",  需要改变的是你对口吃的错误认识.

[/color][/size][size=4][b]那么口吃者真正需要的是什么?  是大量减少口吃, 能像正常人那样的流利说话,  还是仅仅克服或压制了怕口吃的心理障碍, 不在乎口吃的快乐的口吃者?
[/b]
这是值得每一位口吃者认真思考的问题.[/size]
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温雅 2008-5-7 07:47

[b]曙光乍现说:
[/b]以“人人都有口吃”为由让患者去接受口吃,坦然口吃。这有点牵强。
现在我明白了,“人是口吃之器”这句话是绝对正确的,但用来解决口吃问题是绝对错误的。四个字:深恶痛绝!

[b]愚公回复:[/b]
[color=blue]正常人的偶尔语言失误与口吃者的经常性口吃,  这根本不是一回事.   我想, 只要你不是弱智, 都会明白这个道理.

[/color][color=red]抛开口吃发生的多少不谈,   口吃者基本上都有难发音,    正常人偶尔的口吃会有难发音吗?  

你们观察一下, 正常人口吃时有难发音吗?
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张景晖非得说口吃者的口吃与正常人的口吃是一样的,   只是由于口吃者不能像正常人那样对口吃漠视不理,  所以才成为口吃病者( 即产生对口吃的恐惧心理.)

我心说, [size=5][color=blue]如果我们也能像正常人那样的只是在特殊情况下偶尔口吃一下, 并且绝对没有难发音,   那么俺也可以对这样的口吃漠然置之.  无动于衷了.[/color][/size]
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温雅 2008-5-7 07:48

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[size=4][b]绿华树跟帖:[/b]
支持张景晖《口吃的矫治》的观点;对于后来秋水公布的张景晖88版矫正讲义,持保留态度;

[b]黄逸跟帖:
[/b]这一回,我要支持张景辉疗法。
张景晖疗法当然与矫正口吃相干.
对于大多数口吃者的口吃现象,有一个经典描述:他们在自言自语时不口吃或程度较轻,而在与人交往时,尤其遇到某些重要人物或重要场合时口吃程度较重。当年我在每说一句话都很困难时,回到空无一人的房间内,说话却似换了一个人,滔滔不绝如常人。是什么魔法导致了这瞬间的巨大反差? 心态不同是答案。在与人交谈时,头脑中唤起了长期形成的恐惧和痛苦,是负性情感; 而在独处时,是一种安祥平和的心态,是中性情感。由此看来,负性情感,如恐惧、厌恶、痛苦等,是引起(或加重)我们口吃的罪魁祸首。这是具体的、情感性的,而不是抽象的、看不见摸不着的。如果我们能达到独处时说话的心态,就能够不口吃,这就为心理治疗提供了努力方向。

通常所说的"习惯性口吃者"对口吃及其后果仍有恐惧,只是处于深层,有时不易感觉到.

减轻或消除对口吃的恐惧后,说话流畅度确能提高,但口吃还有个“惯性”问题,显著而稳定的改善需要时间。当口吃后果恐惧与“惯性”问题都已解决,即达到口吃病的治愈。此时,口吃仍会有,但程度较前轻微得多,对工作、生活已不构成实质性影响.

张景辉疗法的大方向是正确的,只是要真正不在乎口吃,难度比较大。


[b]愚公回复:[/b]
我先假定黄逸先生看过了88版本的张景晕函授讲义.   

88版张景晖函授讲义是否与矫正口吃相干,  这是一个很容易搞清的问题,  我们先把这个简单的问题放在一边,  以后再谈.

张景晖先生有一句著名论断:  人人都有口吃.  这是张景晖的理论基石.

在张景晖看来,  口吃者的口吃(现象)与正常人的口吃(现象)是一样的.

我想请黄逸先生回答:   你同意张景晖的这个观点吗?   如果同意,  理由是什么?[/size]
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温雅 2008-5-7 07:49

黄逸说:  
这一回,我要支持张景辉疗法。
张景晖疗法当然与矫正口吃相干.

愚公回复:

让我用张景晖的话来回答黄逸:

"世界上所有的口吃矫正设施, 都在运用各种方法, 手段来矫正口吃, 最后要达到 "不口吃"的目的, 这种治标不治本的方向必然要失败.   而[color=blue]张景晖疗法则不主张(矫)治口吃, 而是要彻底根治口吃病."
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[b]愚公评论:
[/b]矫正口吃的目标并非是" 不口吃",  而是应当达到像正常人那样偶有口吃的流利说话.

张景晖以批判 "不口吃"为由, 认为口吃是根本无法矫正的极端化观点,  偏离了矫正口吃的正确道路.

[b]我认为:  口吃者的口吃与正常人的口吃显著不同,   怎样把口吃者的口吃矫正到正常人的偶有口吃的程度,   这才是矫正口吃的正确思路.[/b]

温雅 2008-5-7 07:50

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[size=4][b]黄河跟帖:
[/b]
我感觉在矫正口吃的过程中心理因素不是太重要,只要想方设法使语言逐渐流畅起来,把难发音一个一个的攻克掉,怕口吃的心理自然而然就消失了。

在说话结结巴巴的情况下,单纯的进行接受口吃,允许口吃的心理治疗很难有好的效果。



黄河说:  在说话结结巴巴的情况下,单纯的进行接受口吃,允许口吃的心理治疗很难有好的效果。

[/size][size=4][b]愚公评论:
[/b]这是一句很朴实的大实话.   [/size][size=4][color=blue]在口吃严重的情况下,  你怎么可能接受口吃和允许口吃?

[/color]强行要患者在口吃严重的情况下接受口吃,允许口吃,  这完全违背人之常情, 因而不可能会有什么效果.

从张景晖和钱厚心的讲课顺序来看,  也是先讲发音法,  先练习发音法,  然后再讲心理课.

[/size][size=4][color=blue]如果从一开始就没有镇住口吃的方法,  你讲多少心理课都是白搭.  口吃者需要的是减少口吃现象,  而不是仅仅当一个快乐的口吃者.

[/color]有人会说: 如果口吃者不再关注口吃, 口吃就会自动消失.   

我的看法是:   口吃的确与心理有关, 增强心理素质可能会减轻一点口吃,(效果可能不稳定)   但并非增强心理素质后就能不口吃.   减轻口吃的主要因素还是要用一些矫正方法,

[color=blue]矫正实践已经证明并将继续证明:   不使用一些方法的矫正口吃, 基本上是一句空话.[/color]
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[/size][size=4][color=#0000ff]张景晖在88版本的函授讲义只谈矫正口吃病, 也就是克服口吃者的心理障碍,  而不再矫正口吃. 只是改变患者对口吃的认识,  那当然是不需要用什么矫正方法了.

改变对口吃的认识就能不口吃吗?   这话太不着边了吧?   [/color][/size]
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温雅 2008-5-7 07:51

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[size=4]在美国口吃基金会的研究中[/size][url=http://www.stutteringhelp.org/][size=4][color=#006699]http://www.stutteringhelp.org/[/color][/size][/url][size=4],有这样的一种口号。

"I'll not let stutter destory my life!"
[b][color=red]"我不能够让口吃毁了我的生活!"[/color][/b]

因为口吃,见到心仪的女人不敢上去搭话,见到潜在的顾客步赶上去推销,见到工作机会却不敢和人力资源经理攀谈。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

口吃不是东西![/size]
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温雅 2008-5-7 07:52

[size=4][b]原帖:愚公[/b][/size]
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[size=5][color=red][b]只要方法得当, 持之以恒,  就很有可能把口吃减少到最低程度,   从而能够较为流利的说话.[/b][/color][/size]
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