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荒唐的‘故意口吃法’

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[size=4][color=darkgreen][b]原载：口吃社区[/b][/color][/size]5ukW4h6W*\8h(U.S
[size=4][color=#006400][b]原作：恨若秋水[/b][/color][/size]?j3p7\{ qL'PE
[size=4]发表于 2008-4-29 11:27 [/size]h)GQbO
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!u|u"?/{ v{ [size=4][color=darkgreen]        当今不少口吃矫正班给患者灌输故意(刻意)口吃法。这个故意口吃法是源于张景晖的理论“允许口吃一般不口吃”。张景晖教授的理论不是凭空编造的，是根据千千万万个患者的切身体会总结而出的。张教授的理论中描述过这么一个有趣的现象：一个结巴谈恋爱，几次告吹，认为是自己口吃的缘故。这回，他又和一个别人介绍的女孩见面，当他看到女孩时，他不想谈了，这女孩不好看，他看不上，他不知怎么拒绝才好。 不一会，计上心来，他想以前都是姑娘嫌弃他口吃才导致恋爱没成功（其实后来才知道对方是嫌他的身高偏矮），这回何不也口吃一番把她吓跑？  于是他想口吃（他可是真心想口吃的），可是他口吃不出来，反而更加流利了。[/color][/size][0SN'y4Q#L0U
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I.c2U-F}4X        有些人自作聪明，既然想口吃反而不口吃。基于这个原理，“故意口吃法”就如法炮制而出。可是接受这种观念的患者，却没有一个从口吃的魔掌中逃离出来。他们的口吃病更加严重了。他们整天想着用故意口吃去说话，语言神经中枢呈高度紧张状态。患者发现这一灵丹妙药在关键场合往往失去灵性，不管用了！;Z2f,Zc,@Q

#Gmp2\#u#Y|        故意口吃法的失败是必然的结局！张景晖教授指出：以‘不口吃为目的’的任何方法、手段（包括故意、刻意口吃）都是徒劳的，必将以失败告终。（详细论述请参阅张景晖讲义之二，[url=http://jxkouchi.blog.163.com/]http://jxkouchi.blog.163.com/[/url]）f%\HUKEo9ix

3Z'B,\tk,Ba]0E       一个简单的事实是：使用故意口吃法说话，长此下去必将造成更大的心理纠缠，离口吃病的痊愈越来越远了！
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      [color=red] 把“故意口吃法”作为手段来企图达到不口吃这个目的的做法是极其幼稚的。[/color]这类矫正师对口吃认识如此浅显,学员们还不被其所误导!真是无知之甚！
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k,c!Vx zc        生活的一些事实告诉我们，患者在真正想口吃的时候，反而不大会口吃。
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       笔者也曾多次历经体验过这种事情。记得1984年秋，我大学毕业要分配到学校当老师，我就找到教育局领导阐明自己有严重口吃，不适宜做教师。当我当面向他们解释自己的口吃症状之际，我竟然说话非常流利。教育局的领导说我撒谎。这时候进来了几个漂亮的也是毕业分配的女生，还有我的一个中学老师也进来了。我老师告诉了领导说我本来就是结巴子，当他念到结巴一词的时候，我心里抽蓄了一下，低头不语，羞愧万分，我想跟老师说些什么，但又张不开嘴，憋足了一口气，字说到一半就嘎然无声，我脸红耳赤，感觉颈脖上的那根青筋暴胀。我不敢看身旁的女孩的表情，但我能感觉她们是蔑视我的，讥笑我的。她们肯定会把我的结巴洋相当笑料，到处传扬。我感到无地自容，恨不得找个地缝里钻下去。突然，那个领导对我老师说“他到别的单位工作也难办啊”，我真想一头撞死自己。&HZ5_8Q
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r5d"a0]/g,oL;G3])B [size=4][color=darkgreen][[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-4-29 11:34 编辑 [/i]][/color][/size]
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有自己的见解！:victory:3@{!BU+?` ~.B

%k]Kx yF:i$ye [[i] 本帖最后由 温雅 于 2008-4-29 12:28 编辑 [/i]]

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0c8@:r ?p [size=4][color=black]各人的生存背景不同，性格倾向不同，对口吃的内心体验深刻程度各异，文化修养水准高低也有区别，对问题的认识程度也会有差异；不同的观点，不同的理解，应该允许各抒己见，百花齐放，兼容并蓄，营造一个宽松的研究氛围；那么，中国的口吃研究康复事业，就会出现一种繁荣的景象。[/color][/size]

原帖：大蛇头3Dt!\bQ/V

]6E8E}z 故意口吃法等其它方法都是因人而异!X0A"K+d`XyL?&f#Pk
故意口吃法,只适合于隐性口吃者,变难发为连发现象,一说话张口就结,不是等口吃了再去故意结巴,!本人前几年就用了几个月,感觉一个字"爽"
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^0I%g|m5o 此法,目前也是平易和平果3所提倡的!

[size=4][color=#0000ff][i][u]原帖：LFHERO2000[/u][/i][/color][/size];lTF*z:sl
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[size=4][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]大蛇头[/i] 于 2008-4-29 11:52 发表 [/color][/size][url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=211552&ptid=31359][size=4][color=darkgreen][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/color][/size][/url]$G&U:I
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[size=4][color=darkgreen]故意口吃法等其它方法都是因人而异!
9|I&?2gpF 故意口吃法,只适合于隐性口吃者,变难发为连发现象,一说话张口就结,不是等口吃了再去故意结巴,!本人前几年就用了几个月,感觉一个字"爽"
UoVo*O#] 此法,目前也是平易和平果3所提倡的! [/quote][/color][/size]
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我85年直到如今没有一个人认为我是口吃患者，包括我的父母妻儿和其他亲朋好友，可以说我是一个典型的隐性口吃患者。但是我用故意口吃法的后果是所有亲朋好友目瞪口呆，无法理解，而且学的我的口吃现象全面爆发，如果不是我后来果断放弃，后果不堪设想，真的会走火入魔。
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所以说大蛇头朋友说的故意口吃法，只适合于隐性口吃者，变难发为连发现象是非常荒谬的。我学的不是变难发为连发，而是差点变的连话都说不出来了。如果朋友不能改变这个错误看发而去开口吃矫正班，那么接受你矫正的患者就悲哀了。
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正如屈红队所说，一个人摔交了，为了克服摔交的恐惧而应该去不断刻意摔交，于是同理，一个人因为口吃了产生恐惧，于是应该不断刻意口吃去克服对口吃的恐惧。你不认为这是非常荒谬的理论吗？你看见过日常生活中有人摔交了，为了克服摔交恐惧而去不断摔交吗？我相信这种现象只有在疯人院或许能够看到。pW~ Z3Ez
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我在平易哪里突破都他妈的感觉爽歪了，但是爽过了后来又怎样了，口吃症状还不是涛声依旧。没有从根本上领悟口吃，没有思想上真正的觉悟，光靠突破一时的“爽”，那还不是昙花一现，有个屁用。sD)T_cJu

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FC%gN)s*E [size=4][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen]       完全赞同4楼的回复。不经一番寒彻入骨,哪有梅花的奇香扑鼻来?杨军你真的走出来了，我为你而喝彩！你对口吃有了这番深刻见底的认识，还有什么放不下的！我敢说你现在的感觉不是一个“爽”字能够形容的。你会感到是一身轻盈，心里的那块压抑已久的石头消失的无影无踪。你没有了口吃的烦恼，更没有因口吃而带来的痛苦折磨！那是一种什么样的体会啊？当你屹立在世界之巅，当你俯视脚下的滚滚红尘，那真是壮怀激烈，豪情冲天！尽管你偶然还会有短暂的不快，但是我们已经拥有了一颗平常心，一颗安然的心，我们的心灵很快就会归于平静。[/color][/size]
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o ?        大蛇头在2楼说的是有可能。呵呵，在没有口吃预感的场合（不是紧张的场合），你故意去口吃着说话，让自己显得滑稽一点自然会减轻紧张的程度，说话当然流畅。但是，你一旦遇到了真正让你害怕口吃的场合，你还敢故意口吃吗？  
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Hn&})x~#J`        还有大蛇头说的平易和苹果三的突破方法（也涵盖故意口吃法），我不认同。我非常佩服平易先生的口吃理论的研究，特别认同他对口吃的透彻分析。但是，就是一点，他推崇森田思想，最后却用行动的方法去强化训练，这实际上是违背了森田精神。口吃病的真正痊愈不是借助任何方法而是回归到现实生活中去，去拥抱自然，与自然融为一体。这才是真正的森田精神。
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       前几天，豁达兄弟又突然光顾顶呱呱论坛，写了一篇发人深省的文章。我十分赞同他的一个体会：张景晖疗法无疑是正确的，但是最后我还得丢弃它。这句话的意思是，张景晖疗法引导患者走上了正确轨道（康复轨道）后，患者就不需要再用张景晖的疗法，让它自然而然的康复，也就是不治而愈。这才是真正的领悟了张景晖疗法。[/color][/size] w#a;|+?Y4Mf,Z
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[size=4][color=darkgreen][b]原帖：[i][color=#008000]LFHERO2000[/color][/i][/b][/color][/size]8B#u2Ra}2p"J1F
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u-ZAUb2Vul@ [size=4][color=darkgreen]        你对口吃有了这番深刻见底的认识，还有什么放不下的！我敢说你现在的感觉不是一个“爽”字能够形容的。你会感到是一身轻盈，心里的那块压抑已久的石头消失的无影无踪。你没有了口吃的烦恼，更没有因口吃而带来的痛苦折磨！那是一种什么样的体会啊？当你屹立在世界之巅，当你俯视脚下的滚滚红尘，那真是壮怀激烈，豪情冲天！尽管你偶然还会有短暂的不快，但是我们已经拥有了一颗平常心，一颗安然的心，我们的心灵很快就会归于平静。[/color][/size]
B*a!B,~;y j [size=4][color=darkgreen]秋水兄真乃我的知音也！[/color][/size]
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       我相信只有真正彻底康复的口吃患者才能说的出这番话语。
7h)?6X7{f5W.AI%w&t [em47] [em52] [em45][/color][/size]

把“故意口吃法”作为手段来企图达到不口吃这个目的的做法是极其幼稚的:victory: :victory:

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-^I7Qg|#nJA [size=4][color=darkgreen][b]原帖：大蛇头[/b][/color][/size]
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-@\3TO-I [size=4][color=darkgreen][b]回复LFHERO2000:[/b][/color][/size]:}&o6iNR6u*iiNz;JqR;w
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_;Wqdc         关于故意口吃法一说,我去年已在顶呱呱论坛发表了一篇文章,你有空去看看,在这里不再做详述,故意口吃法是一种以毒功毒的方法,当你最终走入口吃病的阴影后,会留下余毒(口吃),当比起你当初的难发,有口说不出的状况,那要快乐许多!0oH6K+DwQ

;XU7BWar#T7i{ s)U         当然我在以前发表的文章中就说过,用故意口吃法,是因人而异,只有在自已的客观环境允许的条件下,可行之!否则是得不尝失,我之前也用了将尽2个月的故意口吃法,后来我儿子的出世,才放弃了此法!
)DsuXy^{!H f)reA-i Em-N ^
        LFHERO2000朋友,口吃这东西,真的,有时候要靠心去悟的,同样的方法,在患者身上会表现不同的结果,所以最终决定的还是患者们自已的心理和态度! {)v q%o#q6`x

4aq,o5ZAB]_        其实真正的口吃病,不是什么连发,往复,脱音,无意惨义等,而它是一种病态的难发和中阻!6p6w)eKC W+l~
所谓对口吃的真正恐惧,其实就是难发性质,只有脱敏这种难发,那么这恐惧感就会降低,如果要想得到脱敏,那就要创造"成功的言语",而这"成功的言语",方法很多,什么发音诱导啊,压声啊,森田啊等很多,其中的故意口吃法,就是把难发变为连发现象,创造"成功的言语",去达到难发的脱敏!f8wqe3N
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如果要克服摔交的恐惧,那么自已只有主动去创造"成功的经验'那就是提高技能,打倒对手!而这恐惧是消失不掉的,我们做的只是对恐惧感的超越![/color][/size]-mpol`u'~ qO$X
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BU2|g!c'm'Rt [size=4][color=darkgreen][/color][/size] !O uQ@%l#Kil,B
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[size=5][color=red][b]任何一种方法如果不形成一种行为习惯,那么它都是一种消灭口吃的工具,它都是一种暂时效应!
I2e,lK!O                                      ----- 大蛇头[/b][/color][/size]

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)xc-l.x2d [size=4][color=darkgreen]原帖：恨若秋水[/color][/size]1x:} G)jQ*a1BX
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+UP'S2p;rf!B4P [size=4][color=darkgreen][b]心悟：[/b]其实你和大蛇头的观点非常接近，只不过你没有发觉。大蛇头的理论的确有些费涩难以理解（呵呵，我也向他提出过抗议，叫他通俗易懂点）。只是一小点：关于对口吃的正确认识建立前后有些出入。大蛇头说，认识口吃不光靠理论上去领会（认知），还应用行动去加深体会，以求融会贯通，取得实效。这难道不是和张景晖疗法一脉相承，如同一辙吗？两个人的观点能这么相近十属难得。不知痒军兄弟是否认可我的这一评论？[/color][/size]

[size=4][color=darkgreen][b]原帖？大蛇头[/b][/color][/size]
%ASuE'G O [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
xyon!Cr [size=4][color=darkgreen][/color][/size] #@8j+T/f,E B+GSq
[size=4][color=darkgreen]     [size=5][b]  口吃矫正,从认知到行为,再从行为到认知,这是一个互相循环的过程,这过程也就是"情绪体验",口吃者只有经过不断的"情绪体验",在思想上最终才能达到应有的高度!所谓的森田,是在认知到行为,这个不断的情绪体验的过程中产生的![/b][/size][/color][/size]

原帖由 [i]温雅[/i] 于 2008-4-30 08:16 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=83479&ptid=18894][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
#A@!a(A^jb(l,u)v {+x 原帖？大蛇头t#C;T(@phw
.b.r,YUQJ,lQ$I
       口吃矫正,从认知到行为,再从行为到认知,这是一个互相循环的过程,这过程也就是"情绪体验",口吃者只有经过不断的"情绪体验",在思想上最终才能达到应有的高度!所谓的森田,是在认知到行为,这 ……
]$W:L3Rx*qC1Z:H-n
6?%})|zp{!t 秋水评论：不错，讲的很对！但是请大蛇头注意，行为和情绪体验应该是在自然而然的生活实践中进行和获得的。一切的故意（刻意）训练都是矫揉造作，都会弄巧成拙，都是违背森田的精神。通过几十年的体会和研究，我发现，现行的口吃机构都在使用上述矫正理念（行动用发音法来减少口吃现象妄图获得情绪体验，用突破训练妄图冲破恐惧防线，获得自信的体验）。这其实是一个陷阱。为什么矫正班效果不尽人意，不是它的理论不行，上述的因素就是最大的原因。我也看到国内有很多矫正机构也推崇张景晖心理疗法，也推崇森田疗法，但它们只让患者看到方向没有实际的过程，患者因此失去信心。
AjJ*o5C4ZN6P
6\RUF1P.L+B{ |*m2\ [[i] 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-4-30 08:52 编辑 [/i]]

行为养成习惯,习惯形成自然!)g
_ u;ri
一种新习惯的建立,其前提必须是刻意的重复行为动作,这过程是不舒服的,痛苦的,因为口吃矫正最终改变的是一种"不良的神经思维习惯"
+u(G4[E*KU^ 改变有两种方式:I?c,@Una
   第一种:是方法的介入,其前提条件是必须要接受此方法,和接受方法带来的一切后果,然而患者还要有这种改变的潜力,包括毅力,意愿,态度三者!否则改变就不会成功,而其中的态度,是患者通过不断的行为动作和情绪体验得到的,它不是本身具有的,如果本身具有,那么你也不会得口吃病.还有一点,方法指的不是单一的行为方法,什么发音法,呼吸法,突破法等.它是一种综合的疗法,包括行为,认知领悟,森田,最终去决定"良性思维的定型",抚平心理的创伤!也就是一种新的,积极的,良性的思维习惯!
de ]0zA1E!|7VQ   第二种:是接受现状(森田思想),因为接受本身是一种最佳的改变方式!但这种无为的方法,只适合于轻度的口吃者,或是矫正多次后的患者!
!m&]N9Dhc$W 如一个说话很严重的口吃者他是不可能去直接去符合客观规律,去接受现状的,他必须先要进行心理治疗的路程:如矫正班,住院治疗等,当患者心理上达到应有高度,应有的神经刺激体验强度时,才能投入到实践生活中去!E V)FM1~
u$I*f.|U-xl
[[i] 本帖最后由 大蛇头 于 2008-4-30 12:52 编辑 [/i]]

前段时间,看了张景晖的理论,里面有好多观点和论据是矛盾和错误的,我有时间,一一把它指出来!

[b]原帖：愚公[/b]*p:I[l}+J!_S

/l3p0lQ:e1?VL8f:ko 心悟说:   希望愚公继续无情纠错
@7Q7\vy%G { [b]愚公回复:
[U&_7b xy umq q [/b]
l:|vf/Z [size=5][color=blue][b]在4月27号的北京协会活动时, 阿米对我说, 即使你认为你的观点是对的,  你也应当注意说话的方式方法.  你不能把对方逼到墙角里.zI9o8|uYV
看来是不应当"[b]无情纠错[/b]"的,   应当采用 "[b]柔性表达"[/b]  的方法.*?-e L_L8b
俺是个大老粗,  说话直来直去.  我正在对自己的毛病进行反思.[/b][/color][/size]