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愚公和恨若秋水的根本分歧.

原载：真实口吃论坛
F `3L/hq.|0Mf? 发表于 2008-2-20 23:21  
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O%kA1j,WQ 愚公和恨若秋水的根本分歧.在矫正口吃的问题上,  我和秋水有重大的分歧.Nmv-D)P
+g6nV k5P!BE3r
在秋水看来:  在口吃面前束手称臣。患者是战胜不了口吃的.    口吃是没有治的。再也不相信世界上还有能治好口吃奇迹发生.    [color=blue]你这些观点的理论基础是:  人人都有口吃, 口吃是正常的生理现象, 没有疾病意义.   口吃病患者的口吃和正常人的口吃没有两样.`}.Pz)n$Y6i x'?+LZ
[/color]
u#c5p:`jn+y 而我的观点是:  以目前的矫正方法来看, 要想根治口吃如果不说是不可能的话, 也是极为困难的.    但是, 我相信,  只要方法对头, 锲而不舍,  还是有可能不同程度的矫正好口吃.  正如张景晖所说的:  口吃矫正是一个口吃逐渐减轻减少的过程.
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%t,^[)P7\2|r} 张景晖能矫正好口吃,  秋水你也矫正好口吃,  社区中还有一些朋友也算是矫正好口吃了.   这说明矫正口吃还是有可能的, 虽然成功的机率不大.  
H?I*Wu!e&x Z&P~uI'EW
我认为:   [color=red]正常人的口吃现象与口吃者的口吃完全不是一回事.
7v/I6JVK&yCe-} [/color]

理论正确不正确,他自己根治的效果,说话是否流利就能说明问题.
6D?O$p h7^icj MX JDJQ%A0_ cc
那有自己结结巴巴,反而吹牛说自己理论好的,反而对说话流利的人挑刺的.

1. 舍利子说:+@d Sxd T T9s.Q8c.X FJS
理论正确不正确,他自己根治的效果,说话是否流利就能说明问题.Rs-v~zq
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s1C"X6YO}+L [b]愚公回复:
y+n5VU@un"T [/b]舍利子的回答显然是错误的.   正确的理论如果不能被大量复制, 那么就存在问题.
i~lQ.^z -ds*aL D1[[7a
我们以舍利子为例:  舍利子宣称他的人际关系兵法能够给他人根治口吃.  而我们迄今并未见到第二个人能够这样作.   因此舍利子的 " 正确理论" 就要被打上大大的问号.
-RzP;T;{G~ v ^9] l7t

`1x2a/CdR 2.  舍利子说:    那有自己结结巴巴,反而吹牛说自己理论好的,!i_GdRA3Nhv

?Z4L7N-VwC [b]愚公回复:
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q5O"hy _ [/b]我的哪句话 " 吹牛说自己理论好的" ?    舍利子最好补习小学语文之后再发言.
O;P/R b1S

C-r9I4mXj E4c } [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-21 14:56 编辑 [/i]]

秋水说: ?fn1^J.c)x

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n#f2s;zR0cU1K8D 其实，愚公和我的根本分歧在于：是病态性口吃决定恐惧心理，还是恐惧心理决定病态性口吃。希望在此关键问题上进行探讨和交流。
2l-_n-K'z`|+V?m C;Y G
|\9{^d 摘自社区主题: [ 为何要矫正习惯性口吃现象？]  第五楼跟帖.,F2`;SH3a!`(w

]9V }o#P)g [ 本帖最后由 恨若秋水 于 2008-2-21 16:55 编辑 ]

秋水说:
[Y#~"t`:@|T 愚公和我的根本分歧在于：是病态性口吃决定恐惧心理，还是恐惧心理决定病态性口吃。希望在此关键问题上进行探讨和交流。"}Mf^ f.|C/^
F*S*XQ"d|P,I ?
[b]愚公回复:
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S+C5Fr H.n [/b]s6D{r%K6yU\%R,j1u
在回答秋水的这个问题时, 要先搞清楚什么是"病态性口吃".4BJ#kn4d
1h&MiS,m){bF-B%K6k
秋水在主题: [ 为何要矫正习惯性口吃现象？]  中说:" 在没有消除口吃病心理障碍之前，口吃病心理障碍通过语言表达的方式形象的反映了出来。这种反映就是病态性口吃现象，它是心理障碍的外在反映。"  
3E)XI V W6_
9X+b,{ WB/n 秋水的这个定义比较复杂.  我的观点比较简单:  病态性口吃就是口吃者所特有的口吃.  我想, 秋水应当能够接受我的理解吧.\0RG&C&d/F)r7|\g}O
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K&z
现在我们来回答秋水的问题:  是病态性口吃决定恐惧心理，还是恐惧心理决定病态性口吃。
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E TD Jn\5XmG/b 张景晖在[口吃的矫治] P26 说 :
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(u-d}Mx$|^y 为什么口吃患者会产生这种心理障碍 (对口吃的恐惧心理和痛苦心情) 呢?[color=red] 客观存在的事物总要在大脑中反映出来, 试想人类从来没有发生过口吃, 辞典里就不会有"口吃"两字, 我们也不知道什么是口吃, 怕口吃的心理障碍就无从产生.[/color] *NiXJP.m
但是, 人们说话难免会有一些口吃, 这个口吃, 这个日常生活中一再出现的口吃, 就构成口吃的心理障碍的基础.so%Dq+x&W0Z7HI
M#Z BA5L'J.T
愚公点评:XX#Y5ud
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[color=red]前一段没有问题,   其原理就是" 存在决定意识"{N3j W~,z
[/color]

vx-N gf;v6r)G _A 但是, 后一段有问题.  张景晖把正常人偶有的口吃现象与口吃者的口吃混为一谈,  说:" 人们说话难免会有一些口吃,"  .  如果是这样的话,[color=blue] 为什么人们只把口吃者称为"结巴",  而并非人人都是"结巴"呢?   如果人人都有口吃, 都会发生口吃,  为什么国家在升学/ 就业时, 一些专业和岗位对口吃者有严格的限制呢 ?L f#l+MC0cM
[/color]
t~ n(__G 秋水提出的: " 是病态性口吃决定恐惧心理，还是恐惧心理决定病态性口吃。"   这是一个哲学问题.  T&r wM1C
\;\'j#L T
[color=red]秋水是中共干部.  而我们知道:  中共干部是信仰唯物论而反对唯心论的.
-QNf,RKAG [/color]"~-FxAK+R&f/h
[color=blue]在唯物论看来 :  存在决定意识.   
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Yr zZ.O1L6BR}n3Q 在唯心论看来:   意识决定存在.[/color];E\;K'M@_
\2lP5Vc
[b]"病态性口吃决定恐惧心理"  这就是唯物论的:  存在决定意识.[/b]  (当然, 意识对存在有能动作用)
8?%Qf#`'Z:pE1T)c
W,^mxao [b]"恐惧心理决定病态性口吃",  这就是唯心论的: 意识决定存在.
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*D[Mf!oBT [/b]在我看来, 秋水作为党员干部,  你只能选择唯物论的: 存在决定意识, 也就是: 病态性口吃决定恐惧心理.fc5h5b/m+_)b+rh.I*z

MK{)j-u3C)U8Lj [color=blue]你如果选择唯心论,  就等于背叛你的信仰.    事情就是这样简单.na)v'V(t?3j

8}2SHm-R [/color]我觉得对秋水而言,  秋水所提出的"是病态性口吃决定恐惧心理，还是恐惧心理决定病态性口吃"  没有讨论的必要吧.6H#xxPGVB y4K
)@g$Lrm]
他人可以在这个问题上有不同的见解,  而唯独秋水不能.   作为党员干部的秋水, 你必须选择唯物论的答案, 而没有讨论的余地.Z+I L9[J `;D
~%Pu;se.@:[)\| q6F
举例来说:  在和平年代,  很多人没有经过残酷的战争,  他们有对战争的恐惧感吗?   应当说很难有吧.
!XjS|O/N6G K+`;X;a7V4U
癌症病人谈癌色变.  非癌症病人基本不会如此,  原因很简单:  他们没有亲身的感受."K-p3Ue]@7E,Q"u
B,Ld&u3Zb H
只是在特殊情况下偶尔口吃的正常人为什么没有对" 口吃的恐惧心理和痛苦心情" ?   因为他们的口吃与口吃者的口吃完全不同.  [b] 如果正常人的口吃现象与口吃者的口吃是一样的,  根据唯物论的" 存在决定意识" 的观点,  他们也必然产生对 " 口吃的恐惧心理和痛苦心情".[/b]4w't@;f#q`p'p
,{4h-]R]W
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-22 16:05 编辑 [/i]]

你自己都结巴,想把口吃带进坟墓里.你有什么脸面和资格来谈根治复制????
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c'F0u8K%Jc F'uS 秋水我们至少都是说话流利的人.为复制奠定了坚实的基础.
-F1?8LIs-_/N6k 你自己都结巴,想把口吃带进坟墓里.你是不是想多复制几个带口吃进坟墓的人???你有本事根治吗???????????1rXRD%u3M+]
%W;o2UVgMJ
秋水说话流利,疗法比思比易好,并且是公益不收费.因此让思比易骗子没有生意.愚公因此才拼命打击.这才是两人分歧的关键点.:DwI]i2y
u9P!o5I!yw
你对大家认真挑刺,为什么不对思比易骗子挑刺,穷追猛打呢????说你是伪君子冤枉了你吗???你为什么不对自己挑刺,看看自己是什么东东呢????

愚公又不读书,你有本事给张景辉秋水挑刺吗???
Sp6|x$X-mwbn5B
Q!J^FNk(j 愚公不知道存在就是客观的事物,只有客观实在性.如愚公当伪君子,思比易骗子的帮凶,贪官压榨人民,妓女卖淫,都是客观存在,你们这样都不觉得羞耻,不恐惧.那么,口吃与你比轻微多了,如果有正确的意识就不应该恐惧和感到羞耻.如果是不正确的认知,那么,对口吃这个小毛病就会恐惧.
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愚公说:秋水是中共干部.  而我们知道:  中共干部是信仰唯物论而反对唯心论的.
i%KOH*|t *在唯物论看来 :  存在决定意识.   在唯心论看来:   意识决定存在.本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com/]http://v.dggkc.com[/url]; p2 D' A+ C- e8 V  v2W2lmj[2S@

6X$xAh-lh & S, W$ P; S  Z, Z% a" r本帖来源：顶呱呱口吃俱乐部  [url=http://www.dggkc.com/]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url=http://blog.dggkc.com/]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url=http://v.dggkc.com/]http://v.dggkc.com[/url]"病态性口吃决定恐惧心理"  这就是唯物论的:  存在决定意识.  (当然, 意识对存在有能动作用)"恐惧心理决定病态性口吃",  这就是唯心论的: 意识决定存在.
'W7tv~LB5E
8LR {B[,f)r [[i] 本帖最后由 舍利弗 于 2008-2-23 17:47 编辑 [/i]]

舍利子说: 你有本事给张景辉秋水挑刺吗???(\$_,q6o$Uj1y
6k}^ T}I
愚公回复:e5}Y/@Fs6K
0f5udyf'}(Pkp
毛泽东是伟人, 对其评价还要" 三七开".   张景晖作为普通一民,  难道他的观点就是真理和圣经而不容置疑吗 ?
8k:s^v$M ~ $o1?Zznf}2W_
举例来说, 张景晖说: " 越是注意自己不要口吃就越口吃, 这就是口吃的规律,"
fy|*U
r.FM5Y %y2j#]"r$W
张景晖还说过:   正常人的口吃与口吃者的口吃是一样的.u;FV!ohf
C$y*i^\5Mt
那么我请问舍利子:  正常人有"越是注意自己不要口吃就越口吃,"  这样的口吃规律吗?
!l,_uim.}(E,uJ
?1{%L0?"D%L&uS    舍利子能够回答如此简单的问题吗?)SY'e+Oj@/[AL

n:w+s!ry}^!ug
9RHM;~8Y5x G :lol :lol :lol
HHW*N's }"k
j
'K.I6O)J,\:\C?Ez
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-24 10:38 编辑 [/i]]

愚公拥护<<口吃者圣经>>的观点:最权威,最科学.......... AY5Sk7w2W

5f/L7T9dbF|J:}.| 愚公,他凭什么叫口吃者圣经????????你怎么能证明童雷的电子书最权威,最科学???/童雷成功矫正了谁???怎么联系?????&V8f!Ty|
+w$]3XNJJX
愚公为什么不象对大家一样,认真来穷追猛打来挑刺呢????愚公这个邪恶的伪君子不是面目很清楚吗???
L'na)_,_r \{m
MF'o_ k#T3h"h3? 能评价张老师的应该是德才兼备的人,不是愚公这种别有用心的结巴王和伪君子!!!!!!!!!!!!!,|!L5yV1hoWHL
愚公这个低劣的伪君子,带口吃进坟墓的结巴王,你有什么脸面和资格来对光辉的张老师说三道四???????????!!!!你能理解张老师的光辉思想吗???????

能评价张老师的应该是德才兼备的人,不是愚公这种别有用心的结巴王和伪君子!!!!!!!!!!!!!
8mV7` ei8q.fif@ 愚公这个低劣的伪君子,带口吃进坟墓的结巴王,你有什么脸面和资格来对光辉的张老师说三道四?????????????既无才又缺德的愚公!!!!!!!!!!!1你能理解张老师的光辉吗???????   
3h6^8d"Ya(C
*Sf7C-Dvji&S 理论正确不正确,他自己根治的效果,说话是否流利就能说明问题.那有自己结结巴巴,反而打击张间接吹牛说自己理论好的,反而对说话流利的人挑刺的.你自己都结巴,想把口吃带进坟墓里.你有什么脸面和资格来对张老师说三道四????6r[dA#z(Z;mq(p
张景辉秋水我们至少都是说话流利的人.你自己都结巴,想把口吃带进坟墓里.你是不是想多复制几个带口吃进坟墓的人???你有本事根治吗???????????#BF`3Y8iw8FSGc:i

}_9bb4M;c
YgKj&?/k_e 你对大家认真挑刺,为什么不对思比易骗子挑刺,穷追猛打呢????说你是伪君子冤枉了你吗???你为什么不对自己挑刺,看看自己是什么东东呢???? %C9Qf8?P1i"Qb
%\0a`+q:`k$P Z[
(oY;cF dn/_
思比易成本不到一百元但价格卖到一二万,性价比极高,是堆作用小的破烂货.愚公居然说与轿车别墅一样,对有钱人轿车性价比不高,坐着舒适,并且是现代人必备的工具,提高效率.愚公是不是丧尽天良????思比易与与轿车别墅能比吗???思比易不就是做虚假广告害人的骗子吗?????????????

舍利子说:)?7^
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愚公是要把口吃带进坟墓的结巴王,文化素质极低,你能理解张老师的光辉思想吗????你有资格对张老师说三道四?????????等你根治后再来
3MgJ'{4ok 3I
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愚公回复:
%c"HI)g0es:g 舍利子对张景晖如此推崇,  好像对张景晖的观点很不了解啊.F%DAqV

aC2A0V:`6m4ZbM 张景晖说:
]6bb j"y]1G!ke
f0^iD9YX9dX "人人都有口吃, 人是口吃之器, 口吃是正常的生理现象,   这是不可抗拒的事实,  口吃是不可战胜的."
DsU1X4^(a2Z8P
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既然口吃是不可战胜的,  那么我没有根治口吃又有什么可奇怪的呢?7K0Q J i7@u

!\siNn(l.y$\ :lol :lol :lol