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愚公点评周泉帖子

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[size=4][据周泉自己介绍，他是山东烟台的口吃矫正师，有20年矫正口吃的经历] [/size]`oC;z'd[v!D
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[size=4]近日看了周泉的几个帖子。他的帖子有个特点：一言两语，惜墨如金。举例如下：[/size]
[8Hknr3}"D [size=4] X)v O@|v7Ca
[b]1、 矫治秘诀：发生口吃啦就和没发生一样。[/b] H,k3G%V3`4F3w
[[b]愚公点评：[/b]发生口吃时会产生一系列外在的不流畅言语症状及负面心理感受。这与没发生口吃时完全不同。怎么能说发生口吃时就和没发生一样呢？如果说这就是矫治秘诀，有几个人能作到发生口吃与没发生口吃一样呢？或是说，对口吃视而不见的良好心理状态？那么，你这个矫正师是干什么的？如果你不能矫正口吃病的话，还不如叫你牧师算了[牧师的作用是让人们接受自己的苦难，而不是改变自己的苦难]。 [/size]
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\5i8psK [size=4][b]2、 对口吃无追求之日，正是口吃减少之时。 M^"z!x4@5w`)w,|
[愚公点评[/b]：对口吃没有矫正的追求，口吃就会减少吗？这个看法有根据吗？我们知道，儿童对口吃还没有矫正的追求，正是在这样的情况下，有的儿童口吃不是减少了，而是逐渐固定化了。对成人口吃者也是如此，你从现在起开始对口吃没有矫正的追求，你试试看，口吃能否会减少？] [/size]
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0hPhRMLrcxT [size=4][b]3、 不要口吃就得口吃病---允许口吃吧！ |/lw'n/r? M)bM
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[愚公点评：[/b]当初我们得口吃病时并不存在想要或不想要口吃的问题。按周泉的意思，因为不要口吃才得了口吃病。那么换言之，要了口吃，接受了口吃就不得口吃病了，是吗？我认为从根本上说，周泉就没搞清楚口吃与口吃病的区别（即：常态口吃与病态口吃的区别）。接受常态口吃并不能改变病态口吃。] [/size]
q`9Yi:X0o'dX F u5t\,I,oZ.H(iF7T
[size=4]对言语进行高度概括时，可使言语精练。但若概括不当，往往会使短语出现纰漏，难以自圆其说。一般来说，态度严谨认真的人不大说这样的短语[对这样的短语可以有多种理解，使他人难以确切把握作者的真实想法]。有什么必要这样惜墨如金呢？多说几句不比这样言简意浑的好？[/size][3J4T$X|iG&L
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评周泉的矫治秘诀

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E#Q~7iR2X.L1]
[size=4][color=darkgreen]h Qm/w:c3uk@
       周泉4月15日在口吃研究论坛上发帖，“[b]矫治秘诀：发生口吃啦就跟没发生一样。”[/b]
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l2V$f j"NU)Y)K        按周泉的意思，应当是指发生时口吃时的心理状态。就像没发生口吃时那样的镇定自若不慌张。如果真的能作到的话，从理论上说，有可能抑制口吃的程度。但是，在发生口吃时，几乎必然会产生复杂的心理障碍，这种必然的反应近乎无条件反射。因此周泉的设想其实是很难作到的。周泉的话其实没有什么新意。这种所谓的秘诀，无非是在发生口吃时调节心理状态。而事实证明，仅靠调节心理状态去矫正口吃，收效是不大的。
yl6@LB R N)`8^_
       周泉的帖子其实应当这样写：发生口吃时的对策：发生口吃时，就跟没发生一样。这就引出几个问题：*A-?1d6H h,h?(Tu

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}5h0kd         1、发生口吃时的心理状态能和没发生时一样吗？
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']sT2_N2R$JTh]:D {         2、用心理否认来应对实际必然会产生的心理障碍，会有多少结果？m x.y(VY*k^ Z
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        3、矫治的重点应当放在哪里？是放在矫治口吃上，还是放在调节心理状态上？
u*@`5IWY w0klx         [当然这两点都需要，不能偏废]。5L7pP"OgmyK

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i0j.K6Oqk        我认为，由于心理障碍是口吃的继发产物，消除口吃，必然会消除心障。而消除心障，不仅非常困难，而且不必然消除口吃。所以应当把矫正的重点放在矫正口吃上而不是心理调节上。a,y P6hu%K+uw

d-`QI#O4s       [心理调节也是矫正口吃的一种方法，为了与其他的方法相区分，所以分开来谈。这里所说的矫正口吃，基本上是指言语训练] pTm3NJ
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`4M#}p@        这是矫正问题上的战略思考。这一步棋走错了，就会浪费很多时间。一些朋友使用心理调节屡治不好，其原因就在于此。
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!k6B et`[Y        我举一个相似的例子：某人有病去看医生[如头痛、心脏痛、胃痛、肚子痛（盲肠炎）]。医生对病人说“：你这样想，发生疼痛时，就跟没发生疼痛一样。”。医生的话能使病人的疼痛消失吗？我想，只有对症施药，才能最终缓解或消除病人的疼痛。仅靠调适心理状态是不能解除病人的疼痛的。矫正口吃病何尝不是如此呢？1VG2q(bqW\

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周泉是不是张景晖的学生,怎么跟张的观点一样,

周泉是不是张景晖的学生,怎么跟张的观点一样,好象是88年后的。

[size=5][color=blue]我认为，由于心理障碍是口吃的继发产物，消除口吃，必然会消除心障。而消除心障，不仅非常困难，而且不必然消除口吃。[color=red]所以应当把矫正的重点放在矫正的具体方法上而不是心理调节上.
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1JxJ6@Kx!f 这是矫正问题上的战略思考。这一步棋走错了，就会浪费很多时间。一些朋友使用心理调节屡治不好，其原因就在于此[/color][/size]"@*js6qxSR

,vTj8`c"Ey6h [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-12 09:11 编辑 [/i]]

反对愚公的一元论,一元论只能走向死胡同，分析口吃应从多元论上考虑,比如:一个人是瞎子,他可能是角膜斑翳导致也可能是白内障,也可能是高度近视眼,也可能是视网膜病变,也可能是眼底出血，也可能是视神经病变,也可能是大脑视交叉受肿瘤压迫,也可能是他臆病性失明,也可能是其他疾病导致电解质紊乱引起失明,也可能是一个人在他婴儿期眼睛被遮盖导致大脑相应的视觉中枢得不到发育所致,
9e_6oS!p 一个哑吧,他可能是先天性耳聋导致语言中枢得不到发育,也可能受精神刺激导致失音,也可能他得了喉癌,也可能他脑中风导致语言中枢受损。
eR.iaz~ `;p!] 口吃成因复杂治疗上应根据各人的情况，有所侧重，多管齐下

人生转折点说:  反对愚公的一元论,一元论只能走向死胡同&o em4lf9mo6Q
1wYA8Z4?b%Va7l:]
愚公回复:*B M kh6|{5n4H$R
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" 所以应当把矫正的[color=red]重点[/color]放在矫正口吃上而不是心理调节上. " [ 这句话说的不严谨,  现更正为:  " [size=5][color=#ff0000]所以应当把矫正的重点放在矫正的具体方法上而不是心理调节上.2月12日"[/color][/size]
0G/w$GIcf2D I5f 3?rM+u^9[
这里所说的"矫正口吃" 是指除心理调节以外的多种矫正方法.)O,a]X D;Xj
;v \:h5jc@ j0k)b
以人生转折点所举的盲人为例,  你再讲多少心理课他也还是看不见.  针对致盲的各种原因, 进行不同的手术治疗或吃药, 就有可能使一些盲人重见光明.   盲人重见光明是治疗方法在起作用, 而不是什么心理调节的结果.
7Ur-zsN;T8{)qI_
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IP{KKA 再以哑巴为例,  有的哑巴经过治疗可以开口说话. 而不是心理矫正使他能开口说话的.
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+vD jQY\t"O|Ku+@ 口吃的成因虽然复杂, 不外乎是心因性和习惯性这两种.    我认为, 对这两种口吃者都要使用一定的矫正方法才可能有效果,   单纯使用心理调节基本上没戏.
M(q+H1S4T3uB q
jJ9TpHY?T 人生转折点是个医生, 应当比其他人更明白:  口吃是" 因 ", 心理障碍是" 果".  没有口吃, 怎么会产生怕口吃的心理障碍?
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)B-Jb'S)_a%r'g 正常人为什么没有怕口吃的心理障碍?  因为他们没有口吃者那样的口吃.  S(By#?w'N2n$x1c2W+g h

0G"|.l?(aL p3TV 那么面对由口吃而产生的心理障碍,  什么是主要矛盾?  当然口吃是主要矛盾了.  减少了口吃, 就会减轻心理障碍.|\r'] Te-T
.] |'|0[6?j
如果只是针对心理障碍进行心理调节, 其结果只会是地里的韭菜, 割了一茬又长一茬.
c]Q1Q9uS^ @ZJh.D
请人生转折点注意: [color=blue] 本人主张使用多种矫正方法, 其中就包括心理调节在内.  但是我认为仅仅使用心理调节的方法, 效果极其有限.  
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~C,{ ] H Xf Wn0@R N
[/color]秋水主张不使用方法.  而我是主张使用多种方法的.  你是医生, 你应当知道[color=red]药方有主有辅.[/color]  /L8r"UmI DW

f ?i QI%g;U [color=blue]我认为在矫正口吃上,  方法为主,  心理调节为辅.[/color]6L7fgJ0_-`

-P6tN0Rn5j0u Wf 其实说到底, 心理调节也是一种矫正方法.   只是为了与其他[color=red]有形[/color]的矫正方法相区别,  我就把[b][color=blue]无形[/color][/b]的心理调节归为另一类了.%X,l qAMt

'|3bV5bl [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-12 09:15 编辑 [/i]]

愚公说:以人生转折点所举的盲人为例,  你再讲多少心理课他也还是看不见.  针对致盲的各种原因, 进行不同的手术治疗或吃药, 就有可能使一些盲人重见光明.   盲人重见光明是治疗方法在起作用, 而不是什么心理调节的结果.*C$r}+N!ep'CF}
  回复:对癔病性失明(一种心理障碍病)仅需一支生理盐水,给患者注射,并暗示是一种特效药,患者会奇迹般的复明, d8DY ~z1Q*oy
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愚公说:再以哑巴为例,  有的哑巴经过治疗可以开口说话. 而不是心理矫正使他能开口说话的.a&M N*V{
回复;有的人遭受抢劫被人掐脖子后,心理受到刺激导致失音,但咳嗽,呼吸,饮食正常,经过心理疏导暗示后能奇迹般康复,怎么与心理无关?导致失音的"因"不再发生,怎么还不恢复,还是通过心理疗法暗示起作用。(W"`;QET[B N
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口吃病，口吃习惯，心理障碍，外界环境因素，常常混杂在一起，互为因果，而且各人的主要问题不同，比如前面提到过的吃友“夜航船”，在去西安顶瓜瓜之前与她见过面，她讲话一点儿听不出来口吃，也没有什么伴随动作，没人认为她是口吃患者，她说自己对口吃的恐惧很严重，后来到顶瓜瓜矫正去了，不知现在怎样？
#A_3u3qFZyix 所以愚公的观点适合他本人的情况，其他人不一定要死搬硬套，照方抓药。

"吃友“夜航船”，在去西安顶瓜瓜之前与她见过面，她讲话一点儿听不出来口吃，也没有什么伴随动作，没人认为她是口吃患者，她说自己对口吃的恐惧很严重……“
nN&x+by2x :victory: :victory: :victory:

夜航船在论坛发了很多帖子，可以搜索看看。

听不出来有口吃，就是没有口吃吗？要知道，口吃着都善于“隐藏。”/l3nJl%\1C/F
口吃的有无，关键是心理是否自由。说话时精神状态是否稳定。

哦!我的本义是说同是口吃类型不同,相差很大!治疗的重点应有所不同。@V|$I#^I8eXU
!b$]L@a'NM
[[i] 本帖最后由 人生转折点 于 2008-2-11 18:31 编辑 [/i]]

夜航船的贴子我无权看？

愚公说:以人生转折点所举的盲人为例,  你再讲多少心理课他也还是看不见.  针对致盲的各种原因, 进行不同的手术治疗或吃药, 就有可能使一些盲人重见光明.   盲人重见光明是治疗方法在起作用, 而不是什么心理调节的结果.5k KxEm{K(A

f r5e MLz 人生转折点回复: 对癔病性失明(一种心理障碍病)仅需一支生理盐水,给患者注射,并暗示是一种特效药,患者会奇迹般的复明
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OW-[ a+jqF5R9B 愚公说:再以哑巴为例,  有的哑巴经过治疗可以开口说话. 而不是心理矫正使他能开口说话的.
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人生转折点回复;有的人遭受抢劫被人掐脖子后,心理受到刺激导致失音,但咳嗽,呼吸,饮食正常,经过心理疏导暗示后能奇迹般康复,怎么与心理无关?导致失音的"因"不再发生,怎么还不恢复,还是通过心理疗法暗示起作用。oO){^TQ _7|
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[b]愚公评论:2ete ?7I:]X|a"B%f|
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从人生转折点的跟帖来看, 他所举的例子都是个别特殊的例子.   我们在论坛上讨论问题, 应当只是对一般普遍性的问题进行探讨,    我想这应当是一个原则.
2\9^,L J,?J@-Uk p6_K:sa$W
我们再回到矫正口吃的话题:  [color=blue]秋水不用任何方法只是改变对口吃的认知就能流利说话,  这样的事例有普遍意义吗?   口吃者有几个人能不用任何方法就流利说话的?
d4yp"]_9E5C

T&hoG4E$sL@ [/color][color=red]从矫正口吃的主流来看,  基本上是要使用某种或某些方法的,  而且这样的成功例子比不用任何方法的多的多.
;w#R(IE#E8p1Dt3t -\;oz%GBhD
[/color]我没有注意人生转折点是怎样矫正口吃的,  但是, 我[color=blue]记得人生转折点曾说过,  他在服用一种药品.   吃药难道不是一种方法吗?~DL5KYc4z%|hK7`x
[/color],G y!|N%x+m
我想, 人生转折点作为一个医生,  理应支持使用方法论的观点. [b] 仅仅改变对口吃的认知,  我看是没戏.[/b] y(I0n3pc2s,h1|:{

q1Gd6hI7x'f [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-12 10:06 编辑 [/i]]

1. 人生转折点说:  比如前面提到过的吃友“夜航船”，在去西安顶瓜瓜之前与她见过面，她讲话一点儿听不出来口吃，也没有什么伴随动作，没人认为她是口吃患者，她说自己对口吃的恐惧很严重，后来到顶瓜瓜矫正去了，不知现在怎样？)l1qg$K7sY.Xn
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愚公回复:
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从我的观点来看, [color=blue]夜航船的情况不应当属于矫正口吃的范围,  她可能是患有对口吃的恐惧症, 她应当去看心理医生.[/color]   $EB,gAAV}I E

[~LXnYYX}I [color=blue]一些正常人也对说话怀有恐惧心理, 怕自己说不好露怯, 怕自己会口吃.   如果把这些人也包括在口吃者一族中,  那么口吃者的比例就不会是 1%.   了.[/color]
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-BOG f:i]:L8T 2.人生转折点说:  愚公的观点适合他本人的情况，其他人不一定要死搬硬套，照方抓药。:xYGq+`+Fl4w)D

X;cUWt4uRU l \%` 愚公回复:
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v+A'nba%U6S 我的观点是什么? [color=blue] 我的观点是矫正口吃应当主要使用矫正方法, 而不能仅仅靠改变认知的心理调节.    我想这应当是矫正口吃的主流方向.     偏离了这个方向,  比如不使用任何方法, 或是仅仅依靠心理调节的,   矫正效果不会很明显.[/color]
Mg$L,V3N!YcZYfX {9t \!u"Nf
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-12 10:05 编辑 [/i]]

呵呵，看大家讨论的这么激烈，我也来顶一下。:lol :lol :lol :victory: