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温雅 2008-2-9 15:22

程世民谈中国口吃矫正

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[size=4][color=darkgreen][b]        程世民 于 2005-1-12 11:32:36 发表在:疑难解答[/b][/color][/size](j VA:fp
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3htK:v_,]6}        我曾经多次说过,古往今来发生的所有口吃都是发音时的发音方法不符合发音规律。正常人与口吃患者的根本区别在于:正常人只有口吃现象,而口吃患者却形成了口吃习惯。形成口吃习惯后,口吃患者说话时就会沿用着已经形成习惯的不符合发音规律的发音方法,这样,就经常性的失败。多次失败就逐渐产生了对口吃的恐惧感(指口吃患者的注意口吃、怕口吃、对口吃很在乎及时时想控制口吃的意识和行为。有 的矫治口吃机构将这一系列怕口吃等心理因素统称为心理障碍,与我说的恐惧感意思一样)。`NPJ6R,]V

4~9d2?!o3Gh;Sb        正常人说话说得较好,没有什么稀奇,他们也不过是发音方法比较符合发音规律并且形成了习惯而已。
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        所以,矫治口吃在明白了古往今来口吃问题迟迟没有得到彻底解决的根本原因,在明白何为发音规律的道理后。就需要做到两点:1、改变以前的说话习惯。2、掌握符合发音规律的发音方法。
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        矫治口吃只有一个目的,就是最终形成完全[b]符合发音规律的说话习惯[/b]。我是把旨在形成这一习惯所采取的做法称为发音法。
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       各个矫治口吃机构的发音法是完全不同的,练习发音法的目的也不同,结果也自然不会相同。发音方法即使符合了发音规律,也只是整个矫治口吃方法中的一部分。
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       如果把发音法当成了对付口吃的武器和工具,那么,失败就是必然的。
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        帖中说:“1.心理治疗在口吃病的治疗中具有极为重要的地位,它贯穿于治疗的始终,是一种治本的方法(其他方法是治标)。”'D+w+M5nZU(E
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       口吃患者恐惧什么?所恐惧的无非是形成口吃习惯后无法抗拒的口吃而已。所以,口吃患者的恐惧感能否降低,就看口吃患者能否连续不断的在任何场合做到随心所欲不口吃。如果不能做到,一说话还经常性的失败,那么,口吃患者的恐惧感就无法降低。如果长时期的、连续不断的做到随心所欲不口吃,口吃尽在口吃患者自己的掌握之中。那么,口吃患者的对口吃的恐惧感就失去了使之产生的物质基础——恐惧对象,你不管它,恐惧感也自会逐渐降低。
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u oJQ1C'kr        1983年,我在长春矫治口吃,姚凯老师讲的就是心理疗法。我从长春回来后,1984年开办口吃矫治所后,虽然不以心理疗法为主,但也讲了几十期的心理疗法。可以说,我对心理疗法完全可以倒背如流。心理疗法哪怕只有一点点用处,我也不会彻底否定。/M M$g,BU Ujc
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        我根据的不仅仅是我在长春矫治结业时多数同学还照样口吃,我根据的也不仅仅是以后给我来信的10个长春矫治班的同学没有一个矫治成功,我根据的也不仅仅是1987年在廊坊召开现场会时所接触的二、三十个矫治口吃机构的、以心理疗法为主矫治口吃的老师说话都不大利索,我根据的也不仅仅是在那个现场会上,山东临沂的以心理疗法为主来矫治口吃的李成文代表中国矫治口吃学界讲话时,说话还句句口吃。我根据的也不仅仅是我1984年开办口吃矫治所以后的上千封学员来信中,反映矫治效果好的与心理疗法完全无关的事实。
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       我根据的是我自学习心理疗法、讲授心理疗法的约1000个小时及以后的几年中,我自己做的不知几万次的实验,才完全明白了讲授心理疗法没有丝毫意义的道理,才写成了《[b]谈张景晖教授矫治口吃理论不能成立的理由》[/b]这篇文章,才彻底否定了心理疗法。+j~)jPT
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       如果说采用我的矫治口吃方法矫治后效果不理想,那么,谁又能在网上找出一种更理想的方法?我的面授学员在矫治结业后的几个月或者几年中,多数都相继发了肯定我的方法的帖子,这是有目共睹的,谁能取得比这更好的疗效? b2zDq]

1z9x)`S^r4N       另外,我还要在这里说上一句。帖中说:“(其他方法是治标)”。其他方法也包括了发音法。如果把发音法当成了对付口吃的武器和工具,那么,治标也不能治,而是毫无用处。.a|,lY z`?n3E
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        帖中说:“4.不排斥其他治标的方法:以往在“允许口吃”的原则下……”xor,t+y/x
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        心理疗法总讲“允许口吃”,那要看是什么样的口吃,象正常人那种口吃,偶然的重复,而且,想不重复就可以不重复。这样的口吃,谁能不允许?
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象口吃患者那种口吃,一说话就难发、就卡壳,而且,越想不重复越重复,这样的口吃谁能够允许?
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{3R/mVx;i#_:J        张景晖说,人是口吃之器!就是正常人有时也会发生口吃。但是,正常人的口吃与口吃患者的口吃一样吗?张景晖干这一行干了一辈子了,难道还不知道口吃患者的口吃与正常人的口吃有本质的区别这一点? `CSPZ_
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        张景晖总说,正常人也有口吃,可他们对口吃不在乎,不注意口吃,不怕口吃,不想“扳”口吃。而口吃患者却总是注意口吃、怕口吃、对口吃在乎及总有控制或消灭口吃的意识和行为,张景晖认为这是口吃患者的错误态度,也就是心理障碍。'Hl R-[5O*E l&h

2{ ];a!Yp3E(U.M%K4[         从表面上看,张景晖说的是对的,就是正常人的确有时也发生口吃,他们也的确没有一系列怕口吃等心理因素。但细细一分析,就会发现,张景晖说的话没有一点道理。因为正常人的口吃与口吃患者的口吃根本就不一样,有本质的区别。简单说就是:正常人只有口吃现象,而口吃患者却形成了口吃习惯。
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$t2Ka1]l8M         正常人说话时想说什么就说什么,想不发生口吃就不发生口吃,他怕什么呢?
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温雅 2008-2-9 15:27

[size=4][color=darkgreen]原帖:Mr王
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       程先生认为"我曾经多次说过,古往今来发生的所有口吃都是发音时的发音方法不符合发音规律。"这未免有点偏激.如果确实如此,那么为什么口吃患者自言自语时决不口吃?为什么口吃时轻时重?难道是他们的发音方法时好时坏?显然不是!而是由于在一定环境下口吃患者的心理恐惧而引发的发音系统紊乱而造成的.所谓的"发音方法不符合发音规律"只是表面现象,而实质在于心理(100%的心理疾病).但可惜的是至今没有有效的心理疗法.单纯的说教,暴露等行为治疗并不能长期有效的解决问题.口吃患者心理的康复大多有赖于口吃现象的减少.所以全国没有一家采取纯心理疗法.发音法在短期是确实很有效,患者的口吃现象大幅度减少,但主要原因并不完全是它符合发音规律,而是一方面患者有矫治环境,心理焦虑降低(我每次去矫治点时,说话非常好,但一回来就不行了),另一方面,用这种说话方法确实能使患者说话时肌肉放松,从而使心理也相应放松.其实质也是心理调节疗法.如果程先生的观点成立,怎么解释成千上万的口吃患者用上发音法也口吃的现象?至少我有这样的感受:该口吃时,发音法早已不管用了![/color][/size]EJnKM%bLU9Y
[size=4][color=darkgreen]~"o(T!_9B/j\+UY
  笔者的观点是:绝对相信口吃不可治这一事实,从而使自己彻底绝望,彻底放弃与口吃的一切斗争(包括发音法).将注意力完全从口吃上转移过来,投入到工作,事业上去!所谓的口吃完全可以治愈是句鬼话,害人匪浅.切末上当.
G"dG-p!Q"[%Q YuP ,HoCR#l*fs:fO,X`
  我的本意是:置于死地而后生!U2c'K)ER&|

V4P QA k1e*x [此帖子已被 Mr王 在 2005-01-14 21:43:12 编辑过]5wrVxBi9X

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温雅 2008-2-9 15:33

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kk-x^8e4N!Uk [size=4][color=darkgreen]          [b]     程世民 于 2005-1-17 12:11:02 发表在:疑难解答[/b]
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     “程先生认为"我曾经多次说过,古往今来发生的所有口吃都是发音时的发音方法不符合发音规律。"这未免有点偏激.如果确实如此,那么为什么口吃患者自言自语时决不口吃?为什么口吃时轻时重?难道是他们的发音方法时好时坏?显然不是!而是由于在一定环境下口吃患者的心理恐惧而引发的发音系统紊乱而造成的.”[/color][/size]F;C'I!^@-Kr]}%w
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m|9W6h gI)g P        我多次说过,古往今来发生的所有口吃都是发音时的发音方法不符合发音规律。但我也多次说过,不口吃却不等于发音时的发音方法完全符合了发音规律。在某些场合、在说某些话时,主要是恐惧感较小的缘故,发音方法即使不完全符合发音规律,但只要没到一定的程度,就不会发生口吃。v&^V R?o'P6c+l
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       我多次说过,正常人说话较好,没有什么稀奇,他们也不过是发音方法比较符合发音规律并且形成了习惯而已。,fJ#{`O&{-U~'N7CB

7TP;}&~u:J-d        我还多次说过,正常人与口吃患者的根本区别在于:正常人只有口吃现象,而口吃患者却形成了口吃习惯。
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        形成口吃习惯后,口吃患者说话时就会沿用着不符合发音规律的发音方法,然后又希望所发的音不口吃,这就象算数时采用着不符合数学规律的算术方法去算数,然后又希望所得的答案不错不能成功一样。
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       口吃患者由于多次失败,不能做到随心所欲不口吃,就逐渐产生了一系列怕口吃等心理因素。这一系列怕口吃等心理因素,我统称为口吃患者的对口吃的恐惧感。 r{&v/tZ{

CQ m-X;t#Z/H        恐惧感中包括了控制口吃的意识,口吃患者有了控制口吃的意识,就同时有了控制口吃的行为。{(dH2R4}.oC&r^
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        口吃患者为什么要控制口吃呢?原因是口吃患者不知道是否口吃在于发音方法是否符合发音规律,与口吃现象本身毫无关系。不知道口吃现象就象算数时算错的答案一样,只是一个结果的道理。所以,才去控制口吃。口吃患者控制口吃时,本意是控制口吃现象,但实际所控制的却是发音各器官发音时的肌肉动作(口吃现象就象算数时算错的答案一样,只是一个结果,是虚无飘渺的,是不能控制的。你算数时的方法正确,不去控制答案,答案也不错。算术方法不正确,答案必然出错,谁也无法控制)控制的结果是使发音各器官在发音时更难完成本身工作和相互之间的配合,口吃现象自然是更加严重了。
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        这样,就是说,口吃患者首先是形成了口吃习惯,又产生了对口吃的恐惧感。恐惧感又对口吃习惯的加重,起到了推波助澜的作用。yc+z$z@oG[8]b.c
M K$q*@?bP0P
       从表面上看,说口吃患者在某些场合口吃重是“由于在一定环境下口吃患者的心理恐惧而引发的发音系统紊乱而造成的.”是对的。在某些场合或说某些话时,的确由于恐惧感干扰,才使口吃加重。但恐惧感是凭空产生的吗?口吃患者如果和正常人一样,没有形成口吃习惯,想说什么说什么,怎么会莫名其妙的产生对口吃的恐惧感?+?C WL6L;m.`Tz

A2} os u&M*lB.O         自言自语时为什么不容易发生口吃呢?(只能是不容易,并不是所有的口吃患者自言自语时都不发生口吃),主要是恐惧感较小的缘故。自言自语时恐惧感为什么较小呢?简单说是自言自语时失败次数少或失败时印象不够深刻。
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       自言自语时失败次数为什么少呢?1、是自言自语时的音调和平时与别人对话时的音调有区别,音调有区别是表面的,实际是发音各器官发音时的动作和以前与别人对话时的动作有区别,这就是改变了一点以前的说话习惯。
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ODa'X![6JK        唱歌、念台词、朗诵、读文章、说外地的地方话、大声、小声说话、使用口吃矫正器、使用延时反馈装置、思比易时之所以使口吃能相对的减轻,都是不同程度的改变了一点以前的说话习惯的原因。ps2~|#\5[ _h

m}T*hdy         2、自言自语时没有恐惧对象,自言自语时不担心自己发生口吃别人笑话。所以,自言自语时就不会很注意口吃、不会去控制口吃。
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        口吃患者不明白是否口吃在于发音方法是否符合发音规律,与口吃现象本身毫无关系。不知道口吃现象就象算数时算错的答案一样,只是一个结果的道理。说话时就会把着眼点、注意力放在口吃上,就会努力地去发每一个音。表面上看,口吃现象是个结果,注意它是没用的。但事实上却不仅仅是没用,而是起反作用。
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pw@1]4OT-S        自言自语时没有控制口吃的意识和行为,所以,自言自语时,发音方法虽然不完全符合发音规律,但却没到一定的程度,所以,自言自语时不容易发生口吃。%k%YF6l9SQ pX
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       那么,“为什么口吃时轻时重?”O@sL&@Q"Q u
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       我说过,正常人与口吃患者的根本区别在于:正常人只有口吃现象,而口吃患者却形成了口吃习惯。)N\&Uu!ZqtX2@%C&S4a

1mu{b~U2|(F         什么是口吃习惯呢?口吃习惯就是发音各器官在发音时,不符合发音规律的肌肉动作与所发的口吃的音及发音时的场合之间建立了暂时的联系,也就是他们之间形成了条件反射。&M'xwR!CMa
5[*WFC Kv-~ a
       反射形成后,一发以前发生过的口吃的音或和那个音相近的音,一到以前口吃过的场合或和那个场合相似的场合,发音各器官就容易(既然是形成了条件反射,为什么说是“容易”而不是必然呢?是条件反射有个规则。就是是否出现反射,取决于当时的条件与建立反射时的条件是否完全相同。我多次说过,在同样的场合说不同的话,口吃不同;在不同的场合说同样的话,口吃不同;在同样的场合说同样的话,说话速度不同。 tg2|@1n,Q

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人生转折点 2008-2-9 20:46

经典,用程世民的话反驳黄逸有话了

愚公 2008-2-10 08:41

程世民说:
OINp a 从表面上看,张景晖说的是对的,就是正常人的确有时也发生口吃,他们也的确没有一系列怕口吃等心理因素。但细细一分析,就会发现,张景晖说的话没有一点道理。因为[color=blue]正常人的口吃与口吃患者的口吃根本就不一样,有本质的区别。简单说就是:正常人只有口吃现象,而口吃患者却形成了口吃习惯。[/color] [R3[1_5ov3~$zpu6X"r
正常人说话时想说什么就说什么,想不发生口吃就不发生口吃,他怕什么呢?"jI8El(r.lix1QN{g

nnw$O8{K [b]愚公点评:[/b]Hf5t ]5kcP \&?

]:Sp(Y!nbh;i(g [b]我同意程世民的这个看法.[/b]-~g R@MU$\7U\

"i0^8wcvDY"wd 张景晖所谓的人人都有口吃的说法根本经不起推敲.  既然正常人的口吃与口吃者的口吃根本就不一样,  那么建立在这个理论基础上的张景晖疗法 [ 不矫正口吃, 只矫正口吃病(因口吃而产生的心理障碍) ]  也就失去了合理性.

成龙 2008-2-13 17:35

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