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愚公谈口吃的恐惧心理.

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4un)\bmV8j [size=4][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b][/color][/size]ft/?(@,^M g'_
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JGpV7t)u [size=4][color=darkgreen]发表于 2008-1-25 15:56   [/color][/size]
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[b]人生转折[/b]的观点：按照物质决定意识的原理，口吃决定口吃恐惧心理.
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[b]恨若秋水[/b]的观点：口吃虽然是构成口吃的恐惧心理的基础，但恐惧心理是由患者的错误态度这一内因决定的。综上所述，我们知道口吃的恐惧心理不是由口吃决定的，而是由对口吃持有的错误态度所决定的. vsd.^q5D!j_t
因而不难找到口吃病治疗的正确方向：就是扭转口吃的恐惧心理不能依赖口吃现象的减少或消失，而只能依赖改变对口吃的错误态度.M2G
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&nZ-@i'} [b]愚公回复:[/b]
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这可是个老话题了,  多年以前我就和射手小猫讨论过这个问题./muzv xY }
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^8zK6h7Sy!M7s0Z 人的心理从何而来,  这是一个最基本的问题.   心理是人的头脑对客观现实的反映.  -~/V&|EMg_m

3Y;s^z:H:?2P"`crm 人为什么会怕老虎?  因为老虎会吃人.  人为什么不怕老鼠?  因为老鼠不会吃人.
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正常人为什么没有怕口吃的心理?   因为他们在特殊时候偶有的一点口吃, 是正常的言语失误,    如果经过训练,  能够作到基本避免.    这样的言语失误不会给他们带来难堪和实际损失, 当然他们就没有怕口吃的心理..Q$\^V&g.O
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口吃者怎么会有怕口吃的心理?  因为他们的口吃与众不同,  不但是经常口吃, 而且还有正常人偶有口吃时所没有的难发音和伴随动作.   口吃者的口吃本质上属于言语残疾,  这样病态的口吃常给他们带来难堪和实际损失,  当然他们就会有怕口吃的心理.9f-O#e-De

N,f;B3i"f$c(V 不解决如何减少口吃, 而只强调改变对口吃的所谓错误心态,  几十年的矫正实践早已证明这不过是"扬汤止沸",  决不可能从根本上解决口吃者的问题.
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只有想办法减少口吃, 从釜底抽薪,   才能最终解决怕口吃的问题.  从社区的例子来看, 凡是讲话很流利者, 怕口吃的心理都非常少, 有的甚至是没有.,Qq(T;n;|+G%WSB7l I
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实践是检验理论的标准.   恨若秋水提倡的"不使用任何方法, 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题" 的作法能够复制成功吗?    我想只要不是缺心眼的人都会明白这是怎么一回事.
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4av#hUe2wK 这样简单的问题一再被提起, 这足以说明某些人的矫正思路多么原始了.
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黄河跟帖::a3S9?,E5B
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我们口吃者之所以对口吃有恐惧心理，就是因为我们知道想说什么，就是说不出来，口吃让我们难堪，让我们有口难言。并不是因为我们怕说不出来而说不出来。
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请问秋水先生：对待口吃的正确态度是什么？有了对待口吃的正确态度，每个口吃患者都能流利的说话了吗？
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$t.I5sk$B ?eLS 我不同意恨若秋水先生的观点。我认为人生转折点的观点是正确的，口吃的恐惧心理是由口吃决定的.

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[size=4][b]恨若秋水跟帖:[/b]
!Kw5c'I'baSq"Ec (愚公说“人为什么会怕老虎?  因为老虎会吃人.  人为什么不怕老鼠?  因为老鼠不会吃人.”-E"ny-p ?nF
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因为口吃会吃人，所以人就怕口吃？
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有了汽车才有交通事故，愚公同志不会提请全国人大要求取消汽车吧！[/size]b])aO8i? \
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[size=4][b]愚公回复:[/b]
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我从来没有说过口吃会吃人.  请秋水仔细阅读我的观点:
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口吃者怎么会有怕口吃的心理?  因为他们的口吃与众不同,  不但是经常口吃, 而且还有正常人偶有口吃时所没有的难发音和伴随动作.   口吃者的口吃本质上属于言语残疾,  这样病态的口吃常给他们带来难堪和实际损失,  当然他们就会有怕口吃的心理。[/size]p ij8pS6`N?
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恨若秋水说:6ZL#t0Zl/QBc%i
有了汽车才有交通事故，愚公同志不会提请全国人大要求取消汽车吧！
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0B.kLO L 愚公回复:T`Xc~0[
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秋水的举例不当.  矫正口吃属于医学范畴,  你不否认吧?   
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如果某人得了癌症,  他必定会产生负面的心理障碍.  [ 不得癌症者肯定不会有这样的心理障碍]  $f:[I5l'G R.v;r

Z+If+G#fa(J*H:t-a 怎么治疗癌症?  按秋水的说法,  不使用任何方法,  改变患者对癌症的态度,    这不是瞎扯吗?
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b'k5N H5? l~J)Bi!N:llI%Na
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正确的作法是:   经过治疗,  能真正有效的控制住癌症后,  患者才可能重建积极的心态.W!LG*f$o&Ck^
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如果不能有效的控制癌症,  患者在几个月的就上西天了,  还谈什么端正心态?

人生转折点:  秋水说过这样的话,lpa/U,i]!v4O
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Ci#g+]As.h
对口吃的恐惧感不是患者凭空假象出来的，不是空穴来风！它是患者多次亲身体验，实实在在感受而来的！没有“一朝被蛇咬”，就不会产生“十年怕井绳”的心有余悸的心理！因此，正视口吃给患者造成的影响是符合人性，符合常理的。
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[ 摘自主题: 浅评“曙光乍现”朋友《对口吃的认识》]
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愚公回复:
1| C2n.Q5U4BUmW ^6@m8m;lL-g ep(i
人生转折点,  我觉得秋水的这段话和咱们的观点很相近啊.

愚公说：（1） 几十年的矫正实践早已证明这不过是"扬汤止沸",  -CsifAC
     ( 2） 只有想办法减少口吃,作到釜底抽薪,  才能最终解决怕口吃的问题a(i-Qd4^ Pc!t

#F(~Y0}z 秋水评论：
/t{1ch`&? （1）愚公讲的“几十年的矫正实践”根本站不住脚，谁是实践者？仅仅是愚公你吗？不是吧？你不是承认自己的口吃病还没好吗？怎么能说实践证明呢？证明什么？证明你说话还是结巴？证明你的内心还是背着口吃的心理负担？纯属是无稽之谈
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@W2G.eJ;y （2）我们知道口吃的恐惧与口吃现象的多少往往不成正比。 不少患者口吃患者他的口吃现象非常少，甚至几天才发生一个口吃，连外人都听不出来。这类患者的口吃现象十分少，轻的象空气。你还要他去减少口吃吗？请问愚公，你要他减少到什么程度才算釜底抽薪？你这是胡闹！
3L'F*nk0^.|q
sc*` /i{ZeZ'e
愚公回复:+A5P!QT$P5D8NP.@
作为一个常识, 秋水理应知道, 不可能仅根据个别人的实践就作出结论.   "几十年"的矫正实践当然只是指我国成立以后这几十年的矫正实践.   d0t d/j\ ? Tp
Co*}@*`;m}4f
对这样简单的事情我还要作解释,   秋水太缺乏常识性知识了吧. `8P$RV0jS

5JS+tm'v%^PPw 你说的 "甚至几天才发生一个口吃"  这种口吃者是有的, 但是比例数太低.  至少我没有在北京协会见过这样的口吃者.  我对这样属于极轻微型口吃者, 不感兴趣.   如果绝大多数口吃者能矫正到你所说的这样极轻微口吃者的水平,   那将是矫正口吃的巨大飞跃.;P.Ns&^q}N#FYu.r
#X8^ ?N_0Hc
秋水, 咱们讨论问题应当是指一般和主要的情况.   个别情况就不谈了, 行吗?

愚公说:H1r1b[S"Y
“你（秋水）说的 "甚至几天才发生一个口吃" 这种口吃者是有的, 但是比例数太低.  至少我没有在北京协会见过这样的口吃者.  我对这样属于极轻微型口吃者, 不感兴趣.   如果绝大多数口吃者能矫正到你所说的这样极轻微口吃者的水平,   那将是矫正口吃的巨大飞跃.
#wF0a}nO/EJ
!I*]#a'Q`.Y 秋水回复：
9z#k,MYT6j 愚公，你说口吃现象少的口吃病患者，属于极其轻微型的？T7y*{X1ou

vz.N5j"e1Eq4N 请看张景晖的一段矫正实践：有些轻度的患者，他们出现口吃的次数很少，甚至有些患者比正常人的口吃还要少，仅在某些场合才偶有口吃，有一患者来院要求治疗，我们听他说起话来很流利，一点也不口吃，问他平均一天有几次口吃，他想了想说，很少，大概二天有一个字口吃，他还说，他的口吃别人都不知道，连他的父母和多年在一起工作的同事都不知道，只有自己知道。所谓自已知道，就已对自己的口吃有相当的自我意识，据他说，为了二天才发生的一个字口吃，曾多次想到轻生，想以死来解脱，为了二天一个字的口吃痛苦得想死，听起来似乎不可思议。有点象精神病，是的，口吃病患者对待口吃的态度和感情就是这么夸张得固执得不可思议。这个人的口吃现象虽然少到小数点，轻得像空气，但他是一个真正的口吃病患者，我们只能说这个人的口吃很轻，但口吃病很重，口吃病的轻重与口吃现象的多少往往不成正比.6QFUX7Wk|x)P

(Fr~mv1\ 愚公回复:
d1C}:cra0rF
!K"RdC"y4Ue 在口吃的分类中,  有一种是以口吃的多少划分的, 分为:  轻微, 一般, 严重.:pUY/jL!E%K a

"F ROd v d4Co 你认为"甚至几天才发生一个口吃" 的口吃者, 应当属于哪一类呢?#? }Zf-O-I\

lMeX6Na8s 再有, 请秋水注意,  我只是谈口吃者.  我不谈口吃病者. 在你看来, 口吃者与口吃病者是两个完全不同的概念.

[size=5]赞成秋水观点![/size]%CrO hQj
[size=5] 口吃病矫正是一个系统性的问题,是认知,行为和态度集于一身的问题!,其中取决定性最关键的因素是正确态度的建立与恒定![/size] u'@f_x-mb
[size=5] 口吃病者没有一个对待口吃的正确态度,.病态心理10年,100年,1000年也不会去除![/size]