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口吃者真正的需要是什么?

[b]原帖：愚公[/b]
efHn%eP W X-K1uLAk$]

{3I C2|6m 让我们先来看两个帖子:
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;?7RyW/[gBNE6[ [张景晖疗法] 说:8I2a@6X"c0L)]
[b]张景晖疗法是一种治疗患者 "心理因素"  的心理疗法.  [/b]
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[b]愚公评论:[/b]y*y/D l(gpF
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张景晖疗法基本上与矫正口吃不相干.      张景晖疗法只是矫正因口吃而产生的心理障碍.
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;Q(s.kA-YO.Q_ [color=blue]张景晖在８８年版本的函授讲义中根本没有矫正口吃的意思.    他只解决根治口吃病的问题,  也就是解决因口吃而引起的心理问题.    只要你没有了心理问题,  即使还说话结结巴巴,   那么你还是根治口吃病了.   V[v)^T?
y['_d7PG+G y,I1u
请注意, 根治口吃病的概念不包含矫正口吃.   不怕口吃不在乎口吃了,不为口吃而烦恼了,  哪怕说话结结巴巴,  你也是根治口吃病了.[/color]
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9U,]k0I2|1w2w [b]恨若秋水跟帖:[/b]
$Sz*J&A T-n4f-t7dk
#xVYm+Ecuk [b]愚公这段话点评的太精确了！张景晖不治疗口吃现象。也不关注口吃现象。它只研究由此而来的心理纠缠和心理障碍 .[/b]
n&p:A+f1l8|b NMqGl
[发表于 2007-12-28 22:09  ]         摘自社区主题: [口吃病是百分之百心因性疾病吗? ] r3sL'Ln{$ds;B1s
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张景晖在1982年出版的[ 口吃的矫治] 一书, 其基本内容是: 用发音法减少口吃现象, 用心理疗法排除患者的心理障碍,  从而达到矫正口吃的目的.
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最近, 我看了张景晖编写的未公开发表的函授讲义.  在这个讲义中, 张景晖的矫正思想有了重大的变化, 他不再矫正口吃了,  而是改为矫正口吃病了.
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为什么不矫正口吃了呢?   张景晖认为: " 人人都会发生口吃" "人人都有口吃"  " 口吃本是正常的生理现象, 并没有疾病意义"  .   既然说话口吃是正常的现象,  还要矫正口吃作什么?  这不是神经不正常了吗?)[}v?0fe
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在张景晖看来, 需要矫正的不是口吃, 而是对口吃的不正确的认识, 即口吃病.  一些说话口吃者把正常的口吃认为是不正常, 自我折腾, 无事生非, 成为了口吃病患者./m$Y+]1ei
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张景晖疗法的作用是:  改变这些人对口吃的错误认识, 接受口吃, 不要再去想矫正口吃, 这样即使你仍然说话口吃, 就是回归到正常人的行列,   你就根治了口吃病.
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愚公评论:Q_ot-{6Z
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我认为张景晖的" 人人都会发生口吃" "人人都有口吃"  的观点混淆了正常人偶有的口吃与口吃者经常大量口吃的本质区别,  这二者的区别请看愚公写的[ 质疑人人都有口吃的观点,  (常态口吃与病态口吃的区别).]  一帖.
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d6p5ac s$s{~$TIH!o,x6M
张景晖所说" 口吃本是正常的生理现象, 并没有疾病意义" 的观点,  根本不值一驳.  说话结结巴巴怎么会是正常的生理现象?  为什么绝大多数人没有这样的"正常生理现象" ?  而人群中只有我们这样与众不同的说话.#uM)L ?q,J o`#W

\O5n1HW iC-b 张景晖疗法的内容可以看作是中国的森田疗法. 森田疗法起源于日本, 日本也是为数不少的口吃者. 从森田疗法治疗口吃的资料来看, 除了能使患者接受口吃, 带着口吃融入到社会生活中去, 基本上没有根治口吃的实例.
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实践已经证明: 森田疗法对矫正口吃基本无效.   那么中国式的森田疗法---张景晖疗法就能矫正口吃吗?%q;N{:uL(M
}lP'dQ+p
张景晖已经对此作出了回答:  "口吃是正常的生理现象, 它是不可战胜的",  需要改变的是你对口吃的错误认识.N
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[size=5][color=blue]那么口吃者真正需要的是什么?  是大量减少口吃, 能像正常人那样的流利说话,  还是仅仅克服或压制了怕口吃的心理障碍, 不在乎口吃的快乐的口吃者?[/color][/size]
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.l(n {oKz 这是值得每一位口吃者认真思考的问题.
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'^)fh WO2w#hh j \ [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-2 22:39 编辑 [/i]]

这一回，我要支持张景辉疗法。
e$KcJa&dT Q/UL 张景晖疗法当然与矫正口吃相干.
8y8~B5b-p+]F|*B] 对于大多数口吃者的口吃现象，有一个经典描述：他们在自言自语时不口吃或程度较轻，而在与人交往时，尤其遇到某些重要人物或重要场合时口吃程度较重。当年我在每说一句话都很困难时，回到空无一人的房间内，说话却似换了一个人，滔滔不绝如常人。是什么魔法导致了这瞬间的巨大反差? 心态不同是答案。在与人交谈时，头脑中唤起了长期形成的恐惧和痛苦，是负性情感; 而在独处时，是一种安祥平和的心态，是中性情感。由此看来，负性情感，如恐惧、厌恶、痛苦等，是引起(或加重)我们口吃的罪魁祸首。这是具体的、情感性的，而不是抽象的、看不见摸不着的。如果我们能达到独处时说话的心态，就能够不口吃，这就为心理治疗提供了努力方向。~-S#\Gw6Oy|
通常所说的"习惯性口吃者"对口吃及其后果仍有恐惧，只是处于深层，有时不易感觉到.:L[1L0d1Ok(WD\ }
　 减轻或消除对口吃的恐惧后，说话流畅度确能提高，但口吃还有个“惯性”问题，显著而稳定的改善需要时间。当口吃后果恐惧与“惯性”问题都已解决，即达到口吃病的治愈。此时，口吃仍会有，但程度较前轻微得多，对工作、生活已不构成实质性影响。
;OGEH$aU    张景辉疗法的大方向是正确的，只是要真正不在乎口吃，难度比较大。

支持张景晖《口吃的矫治》的观点；对于后来秋水公布的张景晖88版矫正讲义，持保留态度；

[color=blue][/color]
5g(w_-K2zjbI1I-b [color=blue]正常人的偶尔语言失误与口吃者的经常性口吃,  这根本不是一回事.   我想, 只要你不是弱智, 都会明白这个道理.
D+mdlK4m A/RF6lyG
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[/color][color=red]抛开口吃发生的多少不谈,   口吃者基本上都有难发音,    正常人偶尔的口吃会有难发音吗?  
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:V){m5lT
U7@Qo 你们观察一下, 正常人口吃时有难发音吗? .f CKgR
[/color]fkw6v{g
张景晖非得说口吃者的口吃与正常人的口吃是一样的,   只是由于口吃者不能像正常人那样对口吃漠视不理,  所以才成为口吃病者( 即产生对口吃的恐惧心理.)qOS2g
}Vp_

3juJ;aH.md2P"l 我心说, [size=5][color=blue]如果我们也能像正常人那样的只是在特殊情况下偶尔口吃一下, 并且绝对没有难发音,   那么俺也可以对这样的口吃漠然置之.  无动于衷了.[/color][/size]

黄逸说:  d2B f
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这一回，我要支持张景辉疗法。7X"s{1bnU)Mn
张景晖疗法当然与矫正口吃相干.
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#h@7r6`)?l&XC)? 愚公回复:ltx2y n$qQ[m
我先假定黄逸先生看过了88版本的张景晕函授讲义.   9B~k5F)G H:S%u;A`H

a v MlX-?q6f 88版张景晖函授讲义是否与矫正口吃相干,  这是一个很容易搞清的问题,  我们先把这个简单的问题放在一边,  以后再谈.d4BL9a!Bi _

uaW.au6fU$I:m&[ 张景晖先生有一句著名论断:  人人都有口吃.  这是张景晖的理论基石.
0f9A8e}R&~ |Z I
3m/\W-dE q.s9Axu 在张景晖看来,  口吃者的口吃(现象)与正常人的口吃(现象)是一样的.)iVxs+Wv!MUa
,@3_ia:w |.S:~
我想请黄逸先生回答:   你同意张景晖的这个观点吗?   如果同意,  理由是什么?

黄逸说:  U
cQ)Er3q1[-g}
这一回，我要支持张景辉疗法。HwBp5L,^
)R~@RpmB ^!l
愚公回复:
n-z4gib*Zbn*^h-E OKd&aJm
张景晖88版本函授讲义的一个重要观点是: 矫正口吃的指导方针是: 不采取任何措施就是最好的措施.
g$M%M}gV@
e@$ijB'\/_ 黄逸先生不是主张矫正口吃使用方法的吗?  为此还与主张不使用任何方法的秋水展开辩论.C_o8p6gM K)f*d@)nU
BZ(bfu+]7I
如果黄逸先生支持张景晖的" 不采取任何措施" 的观点.   这岂不是在自我否定吗?

黄逸说:  v)Rx9zNL0K9~7b
这一回，我要支持张景辉疗法。'RX7K]{9`.S
张景晖疗法当然与矫正口吃相干.
]q'fx2A8z$Hbm^
5p4WB#|,^)`5MAs 愚公回复:
(o*}PPu)~Q6Q
k?*RN p:H} 让我用张景晖的话来回答黄逸:
N~aR9M&R
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sP1Y/eN~#l "世界上所有的口吃矫正设施, 都在运用各种方法, 手段来矫正口吃, 最后要达到 "不口吃"的目的, 这种治标不治本的方向必然要失败.   而[color=red]张景晖疗法则不主张(矫)治口吃, 而是要彻底根治口吃病." {oL;D0C"f/D
[/color]|9Ce2lj#C
愚公评论:
4s7O je(V"`BfwF5pK 矫正口吃的目标并非是" 不口吃",  而是应当达到像正常人那样偶有口吃的流利说话.
n0P6Y,q"~VV 'O#zQ^#h*Q
张景晖以批判 "不口吃"为由, 认为口吃是根本无法矫正的极端化观点,  偏离了矫正口吃的正确道路.&ZvMu.Z6Ild!GG

I Z}S] [color=blue]我认为:  口吃者的口吃与正常人的口吃显著不同,   怎样把口吃者的口吃矫正到正常人的偶有口吃的程度,   这才是矫正口吃的正确思路.[/color]
.ovwd/@C)KQ
iN(iWRhEM1i [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-4 10:58 编辑 [/i]]

烦,再讨论这些问题就是弱智!

人生转折点 说:  烦,再讨论这些问题就是弱智!
.^'y/?]i}
,?PQKA8}W)@4Q.\8T 愚公回复:
"r1y"o2_+o2LT#bB C Q%rv:r)vY#n
的啊, 这些问题对你而言纯属是幼儿问题.   
'x.T
[a&T nuE`nA
但是, 对一些口吃者来说,  并非对这些问题有正确的了解.   因此就有说一说的必要.

回愚公：
E1]o-@|
usVc 待2。10“迎春语聊茶话会”上，我几句话就可以把这个问题解释清楚。

我感觉在矫正口吃的过程中心理因素不是太重要，只要想方设法使语言逐渐流畅起来，把难发音一个一个的攻克掉，怕口吃的心理自然而然就消失了。
2Cd x({Vt2{!y3h 在说话结结巴巴的情况下，单纯的进行接受口吃，允许口吃的心理治疗很难有好的效果。

楼上的朋友说：我感觉在矫正口吃的过程中心理因素不是太重要，只要想方设法使语言逐渐流畅起来，把难发音一个一个的攻克掉，怕口吃的心理自然而然就消失了。'n8i!T z.R_?x
  :loveliness: 对口吃的认识还是不够深刻！

[b]黄河说[/b]:  在说话结结巴巴的情况下，单纯的进行接受口吃，允许口吃的心理治疗很难有好的效果。"{\x.~/g1Ds
k&xm.N|J
JKa%Yy
[b]愚公评论:[/b]
p?|.Db4vA6uV 这是一句很朴实的大实话.  [color=blue] 在口吃严重的情况下,  你怎么可能接受口吃和允许口吃?5]K7X"~U+m
[/color]hef&E9Svyd+V%m
强行要患者在口吃严重的情况下接受口吃,允许口吃,  这完全违背人之常情, 因而不可能会有什么效果. ^.W3v8QC

:N9S*gD;Fbm[8p 从张景晖和钱厚心的讲课顺序来看,  也是先讲发音法,  先练习发音法,  然后再讲心理课. vu3beE"_y hz
O9n5{^D(E|t
[color=blue]如果从一开始就没有镇住口吃的方法,  你讲多少心理课都是白搭.  口吃者需要的是减少口吃现象,  而不是仅仅当一个快乐的口吃者.
VOJO6J2q3a#Qtj't8e [/color] ]"J`l8u nj7c0nt
有人会说: 如果口吃者不再关注口吃, 口吃就会自动消失.   $x&`%fd+uw i

:J3F[$C%G1uR 我的看法是:   口吃的确与心理有关, 增强心理素质可能会减轻一点口吃,(效果可能不稳定)   但并非增强心理素质后就能不口吃.   减轻口吃的主要因素还是要用一些矫正方法,DD g+p8|:AQ2F

7B]qLS~+f [color=blue]矫正实践已经证明并将继续证明:   不使用一些方法的矫正口吃, 基本上是一句空话.[/color]+Hdn
N/j1xm$B,m(w-T$j e
[color=#0000ff][/color]
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[color=#0000ff]张景晖在88版本的函授讲义只谈矫正口吃病, 也就是克服口吃者的心理障碍,  而不再矫正口吃. 只是改变患者对口吃的认识,  那当然是不需要用什么矫正方法了.[/color] Iq6h*PoU
[color=#0000ff][/color] kk
B#e$p
[color=#0000ff]改变对口吃的认识就能不口吃吗?   这话太不着边了吧?   [/color]
.x;gT4J"|5b8]2U7b y2Qm*|
8QV;s&P{8WKN _W [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-2-9 10:56 编辑 [/i]]

黄河说： 在说话结结巴巴的情况下，单纯的进行接受口吃，允许口吃的心理治疗很难有好的效果。{\B
V;jeJ
说的很对。顶呱呱就是首先让口吃者说话基本流畅起来；然后通过持续的比较流畅的说话练习，恢复口吃这对自己言语你能力的自信。积累自信，口吃者者就会逐渐的进入良性循环。