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荔荔雨 2006-6-4 01:38

[转载]自然说:正常人戴上思比易后说话会变得口吃

原作:愚公

自然说: 正常人戴上思比易后说话会变得口吃 

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自然在社区辩论争鸣论坛的主题<<大嘴,你有种站出来跟我pk>>中跟帖说: 大嘴试思比易的第一个用户,用了快4年了到现在难发和中阻还很多 正常人戴上思比易后说话会变得口吃大嘴你敢站出来给大家做个反面教材吗 愚公评论: 口吃者使用思比易的效果值得讨论. 但自然所说:"正常人戴上思比易后说话会变得口吃 " 的看法我还是第一次听说. 我知道思比易对于口吃轻微者基本没有效果. 我试用过思比易, 我觉得思比易对我几乎没有效果. 由此可以推知, 说话流利的正常人如果使用思比易, 应当是毫无效果的, 也就是说对正常人的说话不会有丝毫影响. 那么自然是怎么得出"正常人戴上思比易后说话会变得口吃 "的看法呢? 是他还是其他的正常人在使用思比易后说话变得口吃了? 自然有什么根据这样说呢? 我不大相信自然的这个看法. 我认为自然的看法于理不通. 思比易厂家应当找几个大家公认的说话流利的中立人士试用一下思比易, 看看他们戴了思比易后是否说话会变得口吃? 我觉得可以请北师大心理系的口吃研究小组的学者们试戴思比易, 看看他们会不会因为使用了思比易而会变得说话口吃了 ? 我想, 包括自然在内没有人会怀疑北师大心理系口吃研究小组的学者们的中立立场吧 ?

荔荔雨 2006-6-4 01:40

<DIV id=post_message_609 style="OVERFLOW-X: hidden">愚公致speecheasy: 正常人戴思比易会有什么效果? 自然在社区辩论争鸣论坛的主题[大嘴,你有种站出来跟我pk]中跟帖说: "大嘴试思比易的第一个用户,用了快4年了到现在难发和中阻还很多 正常人戴上思比易后说话会变得口吃 大嘴你敢站出来给大家做个反面教材吗" 我记得在看思比易资料时上面有这样的介绍: 思比易对轻度口吃者效果不明显(这是大概意思).　由这句话可以推知: 说话流利的正常人在使用思比易时应当是没有效果,　而不会导致口吃吧? 童镭赞成自然的这个看法. 他说他记得看见过这个说法. 我感到很困惑,　想请你们解释一下: 如果正常人戴思比易会有什么效果?　正常人戴思比易会口吃吗?　谢谢! Speecheasy回复愚公: 回复愚公先生： 上面您提到的事情反映了大家对思比易的认知程度不足的一个问题。 首先，思比易原理当中应用到了DAF（听觉延时反馈）的技术，但思比易并不是仅仅应用了这样一项技术，另外还应用了诸如FAF、MAF等多项技术，同时也加入8－16通道的频响调节处理等一系列技术。 仅仅使用单一的DAF技术能够让口吃者的言语流畅度提高，但同时也有试验表明DAF可以让正常人的言语流利程度下降，童镭对于DAF技术原理的说法是有道理的。 在这里要再一次说明的是思比易并非等同于单一的DAF技术，任何将思比易等同于DAF的看法无异于坐井观天。 思比易是一个综合应用了当今前沿的听力学技术及数字信号处理技术的设备，使用过程中通过对设备的各项参数的合理调节，对大多数口吃现象可以做到有效的抑制和缓解。 相关思比易应用的更多技术及国际国内对思比易的临床报告，我们将陆续在“思比易之家”的论坛中发布，您感兴趣的话可访问<A target=_blank href="http://www.speecheasy.cn/" target=_blank>http://www.speecheasy.cn/</A> 摘自社区辩论争鸣论坛主题 [致speecheasy: 正常人戴思比易会有什么效果?] 童镭, 你看到了speecheasy的回复. 他没有正面回答我的问题. 不知道你使用过思比易吗? 我在试用思比易与销售商交谈时, 因为我那时说话很流利, 我没有觉得思比易对我进一步流利说话有什么帮助, 更没有感受到思比易对我流利说话时的干扰. 思比易给我的感觉就像是戴了一付耳机似的. 当然, 我是短时间使用思比易, 没有长时间使用思比易的经历. 不过我还是很难以理解, 思比易能帮助口吃者流利说话, 而当你流利说话后又会使你口吃, 这是怎么回事? 就好比, 吃药是为了治病, 治好了病时再吃药又会致病.正常人吃药会致病吗? 也许这个例子与思比易的例子没有可比性. 由于我没有机会让正常人去作试戴思比易的实验, 这个疑问只有埋在心里了, 以后有机会再求证吧.</DIV>

荔荔雨 2006-6-4 01:43

[转载]自然说:正常人戴上思比易后说话会变得口吃

童镭跟帖---
 
   愚公，我没有使用过思比易，只是以前我在自己的电脑上使用过“DAF/FAF助手”这样的国外软件，它的基本原理就是DAF和FAF。我个人感觉这个软件的确可以降低我说话的语速，但是否能够让我在打电话的时候更流畅一点，我还没有试过。 就我对于思比易的了解，它的基本原理就是使用DAF和FAF一类改变的语言反馈（ASF）技术来控制口吃。我不太清楚思比易除了在仪器的体积大幅度缩小，便于随身携带和隐蔽式使用之外，是否在DAF和FAF的原理之外还有其它的重大突破！我想这个问题请教大嘴是最合适的。 假如思比易的原理的确仅仅是限于DAF和FAF等等的ASF技术的话，没有其它的重大突破。那么我想在这方面我还是相信国外的实验结论： 它对于部分大脑结构异常的口吃者可能是一种有益的尝试，但同时它的确可以让正常人的语言变得不流畅起来。 在这里我还想说的是，即便是这样，据我所知，思比易依然是近年来在口吃治疗领域取得的重大进展。它的技术含量绝对不是天医口吃矫正器一类的节拍器可以相比的。 对于使用节拍器或打拍子来控制自己的口吃，在国外主流观点是这根本没有良好的效果，反而会对口吃者损害口吃这原有的说话能力。

荔荔雨 2006-6-4 01:45

愚公跟帖--我想把几个人的观点编辑一下, 这样其他朋友们可以看得清楚一些: 童镭说: 国外的实验研究结果表明，DAF效应（就是思比易的原理）的确是会让正常人说话变得结巴起来，正如它可以改善部分大脑结构异常的口吃者的语言流畅程度是一样！ Speecheasy观点: 仅仅使用单一的DAF技术能够让口吃者的言语流畅度提高，但同时也有试验表明DAF可以让正常人的言语流利程度下降，童镭对于DAF技术原理的说法是有道理的。 自然说: 正常人戴上思比易后说话会变得口吃 Speecheasy观点:在这里要再一次说明的是思比易并非等同于单一的DAF技术，任何将思比易等同于DAF的看法无异于坐井观天。 愚公评论: 根据Speecheasy的解释, 自然把思比易等同于单一的DAF技术, 而"任何将思比易等同于DAF的看法无异于坐井观天。" 从设计思路来看, 思比易是为了帮助口吃者流利说话. 你无法设想: 当口吃者接近或已经能流利说话时, 思比易又会使口吃者重新口吃. 由于我们无法作正常人使用思比易的试验, (这是因为:1.思比易的价格昂贵, 作这个试验需要至少需要几个思比易. 2. 如果告诉正常人这个试验的后果是有可能会使他变成口吃者, 我估计没有正常人愿意作这个试验) 所以这个问题 (正常人使用思比易会口吃) 只能暂时搁置

荔荔雨 2006-6-4 01:47

愚公跟帖----<DIV id=post_message_614 style="OVERFLOW-X: hidden">人生转折点跟帖: 据论坛口吃文粹有篇文章讲：美国科学家研究发现正常人用了听觉延时后会发生口吃，而口吃患者大部份时间讲话正常，用了思比易会怎么样呢？同样都来自美国，有点前后矛盾。复读机可以代替它吗？ Speecheasy回复人生转折点： 听觉延时反馈（DAF）曾有试验表明正常人长期使用会影响正常人的言语流畅程度，但并不等同于口吃，就像正常人带上近视眼镜一样会看不清楚东西一样。这样的现象并不是一种矛盾. 重要的是，DAF技术的面世已经有50年的历史了，而思比易的技术如果仅仅是DAF的话，也就谈不到是一种新技术的创新了，它应用的全面AAF（听觉变换反馈）技术在口吃矫正领域的应用和效果是得到广泛验证的。这也就是思比易面世5年来不仅在中国而是在全球范围内都不能被简单的仿制的原因。 思比易在美国的售价是3600－4900美金左右（根据不同型号），而在中国国内的售价是1980－11900元人民币，这样的规律违背了常规的进口商品的价值规律，其原因就是因为这样的一种综合技术把握在中国人自己的手里，而且站在了世界的前沿，微迪数字也因在此技术方面的贡献被授予美国格林威尔市的金钥匙。 复读机可以将大家讲过的话录下来供你重复的听读，而思比易是通过多项技术为你模拟了一种“同声说话”原理的反馈信号，来刺激和改善右半脑思维功能与左半脑言语功能之间的沟通和交流，达到一种“合唱效应”的目的，所以复读机、MP3之类的设备即便会在一定程度上给人造成一定的延时效果，但和思比易存在着本质的差异。 有关口吃者使用思比易的临床情况及思比易所应用的技术，我们会陆续在“思比易之家<A target=_blank href="http://www.speecheasy.cn”网站公布。/" target=_blank>http://www.speecheasy.cn”网站公布。</A></DIV>

荔荔雨 2006-6-4 01:49

智在沟通跟帖---<DIV id=post_message_624 style="OVERFLOW-X: hidden">我来谈谈我的看法，供大家参考！ 1、DAF是一项技术，而思比易是一项产品，二者不能混为一谈。 2、国外对DAF近50年的研究证实，该技术确能影响言语流畅度；那么就涉及到该技术具体的参数选择对言语流畅度的影响程度了，举个例子说，对于严重程度不同的口吃者，延迟多少合适呢？虽然目前国外对此方面的研究还在深入进行中，但从目前的普遍结果看，国外采取类似机理的设备，包括流畅大师等（详情参见美国口吃基金会网站），DAF的范围基本在30ms-300ms之间。 3、国内采用DAF的设备，除了思比易外，还有上海的语通，但据我了解，该产品的DAF设置近3s，且无法通过计算机进行调节，如果我记错了，欢迎大家指正。我也衷心希望用过语通的用户，能够谈谈使用的感受，以进一步证实DAF技术参数对口吃者的有效范围。 4、思比易作为一项产品，speecheasy已经说很多了，我想指出的是，该产品的DAF调节范围在0ms-220ms之间，通过计算机上运行的专门的验配软件进行参数调整。这样问题就很清楚了。当DAF设置为0ms时，实际上此时是不存在DAF的，那么，无论对正常人还是口吃者，均不会改变其原有的说话状态；而当DAF大于0ms，尤其是超过50ms时，在对口吃者言语流畅度能够起到相应程度改善的同时，也会对正常人的言语流畅度造成影响，也就是说，有形成结巴的可能性。当然，无论是对口吃的改善，还是对正常人的影响，均与使用时间直接相关。 针对楼主的主题，我的结论： 1）、DAF技术能够影响言语流畅度，在正常的延迟范围内（如30ms-300ms），对正常人来说，延迟时间越长，使用时间越长，形成结巴的可能性越大； 2）、思比易是一种口吃矫正设备，正常人首先不会长期使用，更不会花钱购买，因此辩论使用思比易是否对正常人形成结巴意义不大。当然，如果“自然说：正常人戴上思比易后说话会变的口吃”隐含另外的推断另当别论。 以上看法，仅代表个人观点，不当之处，请各位指证。</DIV>

荔荔雨 2006-6-4 01:50

童镭跟帖---愚公，关于DAF会造成正常人语言不流畅的说法的出处我找到了！ 其实就是论坛中的宋鲁平写的<A target=_blank href="http://www.okoci.org/bbs/showthread.php?t=99" target=_blank>《发展性口吃神经机制的研究进展》</A>中的话，摘抄如下： 1.3 听觉系统异常 听觉系统障碍曾被认为是口吃的基本原因之一。 美国口吃中心的研究显示，正常人在发声或朗读时．如通过耳机将听觉反馈延迟3秒左右．就会不自觉地出现口吃。这一研究提示，口吃者的听觉反馈可能较正常人延迟；当听觉反馈延迟时，正常人的说话也变得不流利〔6〕。 双耳分听研究显示．言语流利者左侧听觉皮层对对侧刺激更为敏感．而口吃者的右侧听觉皮层更敏感〔2〕。 有人还报道口吃者存在音的定位困难。

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