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温雅 2008-1-26 14:21

愚公谈口吃的恐惧心理.

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[size=4][color=darkgreen][b]原帖:愚公[/b][/color][/size](x Y2g4xu kC/kr
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[size=4][color=darkgreen]发表于 2008-1-25 15:56   [/color][/size] y+t2OTB
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[size=4][color=darkgreen]人生转折的观点:按照物质决定意识的原理,口吃决定口吃恐惧心理.Gbp}G

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恨若秋水的观点:口吃虽然是构成口吃的恐惧心理的基础,但恐惧心理是由患者的错误态度这一内因决定的。综上所述,我们知道口吃的恐惧心理不是由口吃决定的,而是由对口吃持有的错误态度所决定的."_}1W!W Lh
因而不难找到口吃病治疗的正确方向:就是扭转口吃的恐惧心理不能依赖口吃现象的减少或消失,而只能依赖改变对口吃的错误态度.7m6\H@4^W

D C O A `#aq z
@d x Jer7c0O_l 愚公回复:
s?*F L_ #v^pF {n?
这可是个老话题了,  多年以前我就和射手小猫讨论过这个问题.V/j nT)z
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人的心理从何而来,  这是一个最基本的问题.   心理是人的头脑对客观现实的反映.  
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.Kw`|4f\+tQ 人为什么会怕老虎?  因为老虎会吃人.  人为什么不怕老鼠?  因为老鼠不会吃人.
X:S'\AFp8p.r8C
D N*a!dK2q~[:XT 正常人为什么没有怕口吃的心理?   因为他们在特殊时候偶有的一点口吃, 是正常的言语失误,    如果经过训练,  能够作到基本避免.    这样的言语失误不会给他们带来难堪和实际损失, 当然他们就没有怕口吃的心理.
c)CdI(S[*{2`+R @5Ev*F&]f R%F.v
口吃者怎么会有怕口吃的心理?  因为他们的口吃与众不同,  不但是经常口吃, 而且还有正常人偶有口吃时所没有的难发音和伴随动作.   口吃者的口吃本质上属于言语残疾,  这样病态的口吃常给他们带来难堪和实际损失,  当然他们就会有怕口吃的心理.
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5E#D2rh`?#y/P D 不解决如何减少口吃, 而只强调改变对口吃的所谓错误心态,  几十年的矫正实践早已证明这不过是"扬汤止沸",  决不可能从根本上解决口吃者的问题.
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?g M:wxb6u:@ 只有想办法减少口吃, 从釜底抽薪,   才能最终解决怕口吃的问题.  从社区的例子来看, 凡是讲话很流利者, 怕口吃的心理都非常少, 有的甚至是没有.N#eAb a7{3@r
d!c ?\{cD8O
实践是检验理论的标准.   恨若秋水提倡的"不使用任何方法, 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题" 的作法能够复制成功吗?    我想只要不是缺心眼的人都会明白这是怎么一回事.
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UT5ad#f(n 这样简单的问题一再被提起, 这足以说明某些人的矫正思路多么原始了.
UN2YB w/[ C1SXC UID25 帖子1880 精华5 积分1275 阅读权限150 注册时间2006-2-1 查看详细资料
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愚公
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TOy2AvJ!u/? 个人空间 发短消息 加为好友 当前在线  2# 大 中 小 发表于 2008-1-26 08:18  只看该作者
$C"z5z V)u8Vrm.A| 黄河跟帖:I'h n8qAv
O?Wcf ]
我们口吃者之所以对口吃有恐惧心理,就是因为我们知道想说什么,就是说不出来,口吃让我们难堪,让我们有口难言。并不是因为我们怕说不出来而说不出来。B-t!c+H&Z"lF+`l(O

!aQ,G"s$ey)J 请问秋水先生:对待口吃的正确态度是什么?有了对待口吃的正确态度,每个口吃患者都能流利的说话了吗?%@&cWI p K},XT
rR na0`6Q
我不同意恨若秋水先生的观点。我认为人生转折点的观点是正确的,口吃的恐惧心理是由口吃决定的. lCA+j-i$f aX3S{
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愚公
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%x7U{lJ 个人空间 发短消息 加为好友 当前在线  3# 大 中 小 发表于 2008-1-26 10:03  只看该作者 VI ~,Z3sN wrX
恨若秋水跟帖:@1m7X#HU[)rZZ a
(愚公说“人为什么会怕老虎?  因为老虎会吃人.  人为什么不怕老鼠?  因为老鼠不会吃人.”
0O[8t r5d2mh:K2D0N
k2C fMN 因为口吃会吃人,所以人就怕口吃?/Lm.Gy\m*WE^
1ySf,P*h#~.U+u,z'r
有了汽车才有交通事故,愚公同志不会提请全国人大要求取消汽车吧! }? @Bn;|oj,N
Bgg&j/Q}U
愚公回复::k0f|-^-?$@r"N_

y5hT;M6d.{%~)}G 我从来没有说过口吃会吃人.  请秋水仔细阅读我的观点: a}4VI4~9F#U~R
)},u]6zb] k
口吃者怎么会有怕口吃的心理?  因为他们的口吃与众不同,  不但是经常口吃, 而且还有正常人偶有口吃时所没有的难发音和伴随动作.   口吃者的口吃本质上属于言语残疾,  这样病态的口吃常给他们带来难堪和实际损失,  当然他们就会有怕口吃的心理 mJ ]9t*X k:_e)d|3A
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愚公
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[@o&QR%NV 超级版主
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个人空间 发短消息 加为好友 当前在线  4# 大 中 小 发表于 2008-1-26 10:03  只看该作者
R:V+{oRJ 恨若秋水说:
oe2?&@l 有了汽车才有交通事故,愚公同志不会提请全国人大要求取消汽车吧!
l6w(ps;\
7?vXw8i{"Exw 愚公回复:
xn u-JT^GO `
C O)a;xbY8EZ*_ 秋水的举例不当.  矫正口吃属于医学范畴,  你不否认吧?   
kN{4Z e@ H0c:{"[w5J2F
如果某人得了癌症,  他必定会产生负面的心理障碍.  [ 不得癌症者肯定不会有这样的心理障碍]  
0OVP QC? V2pz,BF*}N
怎么治疗癌症?  按秋水的说法,  不使用任何方法,  改变患者对癌症的态度,    这不是瞎扯吗?
+@)o3m'r&| p6H8IQ"~
SFN4e+e.~ ^7B-q'E 正确的作法是:   经过治疗,  能真正有效的控制住癌症后,  患者才可能重建积极的心态.
xc`K(^
`pCNZh;xn'R\ 如果不能有效的控制癌症,  患者在几个月的就上西天了,  还谈什么端正心态?
?L%w] \8iKTy7V7s Y UID25 帖子1880 精华5 积分1275 阅读权限150 注册时间2006-2-1 查看详细资料
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"U[G/OO3EM.} 个人空间 发短消息 加为好友 当前在线  5# 大 中 小 发表于 2008-1-26 13:49  只看该作者
8z-g&g y1}tA 人生转折点:  秋水说过这样的话,
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对口吃的恐惧感不是患者凭空假象出来的,不是空穴来风!它是患者多次亲身体验,实实在在感受而来的!没有“一朝被蛇咬”,就不会产生“十年怕井绳”的心有余悸的心理!因此,正视口吃给患者造成的影响是符合人性,符合常理的。
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[ 摘自主题: 浅评“曙光乍现”朋友《对口吃的认识》]
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愚公回复:
E|FE_y *] W Oz7yM
人生转折点,  我觉得秋水的这段话和咱们的观点很相近啊.
@`l-H3Ha"}6uo Zz UID25 帖子1880 精华5 积分1275 阅读权限150 注册时间2006-2-1 查看详细资料
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愚公
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p9Vx wf.T5~%]k'KLA 愚公说:(1) 几十年的矫正实践早已证明这不过是"扬汤止沸",  
'uR@}+O"O&qp n      ( 2) 只有想办法减少口吃,作到釜底抽薪,  才能最终解决怕口吃的问题#}mO3w-O)qN4AI

VM'pXxD,gZb 秋水评论: $k5hgVy1t4Eh@2Z
(1)愚公讲的“几十年的矫正实践”根本站不住脚,谁是实践者?仅仅是愚公你吗?不是吧?你不是承认自己的口吃病还没好吗?怎么能说实践证明呢?证明什么?证明你说话还是结巴?证明你的内心还是背着口吃的心理负担?纯属是无稽之谈;L1h%WH'c3O
(2)我们知道口吃的恐惧与口吃现象的多少往往不成正比。 不少患者口吃患者他的口吃现象非常少,甚至几天才发生一个口吃,连外人都听不出来。这类患者的口吃现象十分少,轻的象空气。你还要他去减少口吃吗?请问愚公,你要他减少到什么程度才算釜底抽薪?你这是胡闹!} w~%B8g Md
(XRx(pM f.v B
愚公回复:D6Z P,F0M)U8{
作为一个常识, 秋水理应知道, 不可能仅根据个别人的实践就作出结论.   "几十年"的矫正实践当然只是指我国成立以后这几十年的矫正实践.   ~W yew/Fjs._

M ajs^f"M 对这样简单的事情我还要作解释,   秋水太缺乏常识性知识了吧.QH(F&sY)lr
-T s4pZU)Q XS6vQ
你说的 "甚至几天才发生一个口吃"  这种口吃者是有的, 但是比例数太低.  至少我没有在北京协会见过这样的口吃者.  我对这样属于极轻微型口吃者, 不感兴趣.   如果绝大多数口吃者能矫正到你所说的这样极轻微口吃者的水平,   那将是矫正口吃的巨大飞跃.R _ZEFp.PU&i
6c;Hx [C'lT#c4d
秋水, 咱们讨论问题应当是指一般和主要的情况.   个别情况就不谈了, 行吗?[/color][/size]fe%I:k3kf8iBa
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