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怀念秋水

秋水回复:
X-vE5H i(_/v3o 是不是正常人,你问你黄逸就知了.昨天不是已经比试了吗?我看你坐在井底不愿出来吧?一天到晚大喊大叫！8m)M jWR2x7ro

A:s;Y6`_VN1~ r6Fc;mbb|5E
愚公回复:
1S8[Qp6B3QL ;T*E.l~ XfL u5I;H}6js
秋水已骑黄鹤去,  白云千载空悠悠.
XenYr*d \ihx8W
D(Ih
秋水,  你咋说走就走了呢?  真有点荆柯的"  壮士一去兮不复还" 的悲壮情怀!
v-d"C(Aly Y \7@A+I!c&of;@6g5R,i
你在社区短短的三个月,  给我们留下了那么多的可笑言论,  你曾经那么虚张声势,  就像上级委派你来社区抓骗子似的.Y HD#MD#B s
OM\ Y1j
你抓到想像中的骗子了吗?   而你却让我们看到你和舍利子这样的骗子扰和在一起.  你的言行真给警察丢脸啊.5|(x%_UH0VTB8\
1h&a1jFz7M,E
社区中的匆匆过客很多,  很多人我都不认识他们,  当然也不会记得他们.  但是, 对于袁运录这个名字,  我大概会记一辈子的.   我和你才论战了三个月,  你就一去不复返了.
s2RFY"j)Sx1{
4~!{_jh'pB 我真的希望你在静下心来时仔细想一想:  你诽谤愚公有什么根据?  是应当"疑罪从无",  还是应当"有罪推定" ?  
)@aSc*b[6Gs _$Z4h P/LY,AQu1^
你的专业素质怎么这样差啊 ?  这跟你没见过世面有关系吗 ?)lvJCDGyQR
y.{w$xk4byB
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-13 11:16 编辑 [/i]]

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]J5M*UkD!z
[size=4][color=#0000ff]               我觉得你对恨若秋水先生的一些评论是对的，恨若秋水先生自己说的原话的矛盾在论坛上闹出了很多笑话，这反映出了恨若秋水先生对口吃病问题基本上没有什么正确的认识。[/color][/size]
Sfx
G\#l,}cu/C [size=4][color=#0000ff]               但是，我又觉得你的评论应当适而可止。一方面，恨若秋水先生在论坛上闹出的笑话已经被你整理成文，你的对手已经不值一驳；另一方面，如果你的对手已经不值一驳，那么，你继续驳下去很容易伤人，这反过来将会对你自己不利。[/color][/size]M| Y6|-q.c"q;h-i
[size=4][color=#0000ff]               在论坛上，闹笑话的不只有恨若秋水先生一个人。例如黄逸先生不就说过矫治口吃病只有过程没有目的吗？和黄逸先生比较，恨若秋水先生只是敢说，拣到什么东西都能够以理论的方式说出来，这样做不出笑话才怪；而黄逸先生说得少，说不出道理他就只会喊口号。[/color][/size]
"X#R*sj)s W [size=4][color=#0000ff]              黄逸先生和恨若秋水先生都说我的学问是伪科学。看看我这个伪科学者在论坛上几拾万字的文章和回复，我不说完全没有矛盾之处，至少可以说基本上是没有矛盾的。否则，被你抓住了破绽，你不剥我几层皮下来才是怪事。我这样的伪科学者是他们那样的科学者能够比的吗？                曹南青[/color][/size]

老曹说:  
tJ/Fs2PQ+Qu#p 我又觉得你的评论应当适而可止。一方面，恨若秋水先生在论坛上闹出的笑话已经被你整理成文，你的对手已经不值一驳；另一方面，如果你的对手已经不值一驳，那么，你继续驳下去很容易伤人，这反过来将会对你自己不利.
qGlwP$Irky
,wp-e5S0O 愚公回复:
K#pWQ!H[R 恨若秋水早已是一只死老虎了,  我只是有感而发. 这个论坛不是政坛, 因此我不考虑别人会对我有什么看法.  我不必为了迎合他人而委曲求全.
\Z2T a5j|8tsF1o [2~Y'_`m:r
我曾对秋水百般劝说, 一再警告,  这些努力都无济于事,   最后只能是:  不见棺材不落泪.

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]f,O2~}8u)V@4e(o
[color=#0000ff][size=4]          这里当然是论坛[color=blue]而不是政坛，也没有[/color][color=blue]谁叫你迎合他人而委曲求全。[/color][/size][/color]4T \Ni"C)`
[size=4][color=#0000ff]          但是，论坛有两个主要功能，一个功能是议论和解决问题；另一个功能是议论问题和活跃论坛。[/color][/size]
Ae `$w!o T5oeI [size=4][color=#0000ff]          恨若秋水等先生的观点虽然不能够有效的解决问题，但是你应该承认他们在论坛上发表文章活跃了论坛。协会论坛将你发表的文章删掉，将恨若秋水先生的文章置顶，这直接说明了协会论坛主要在强调活跃论坛。我不认为你会幼稚到以为小楼等先生看恨若秋水先生的文章不懂。[/color][/size] w^g?W)fR uU
U_[4G
[size=4][color=#0000ff]         老伙计，退一步海阔天空。你如果不能够将协会论坛主要责任人的观点改变，我还是劝你对恨若秋水等先生的评论适而可止。上次协会论坛删你IP,不是因为你没有道理，而是因为你太有道理，但是你和他们都不能够有效的解决口吃病问题，而他们人多，权衡利弊，吃亏的当然是你。你不要认为小楼他们什么都不明白，事实上他们心里比谁都明白。[/color][/size]s#B'G9L {N
[size=4][color=#0000ff]         你以为小楼装出个哭吧赤吧的要买血的样子是在为天下吃友谋利益？他们为自己论坛的发展是真！口吃病算什么，谁知道？[/color][/size]viH[I}8x5vt
[size=4][color=#0000ff]         打着公益论坛和为天下吃友谋利益的旗号，而实际在谋自己的私利，这实际是那些公益论坛现在存在的主要目的！           曹南青[/color][/size]

老曹说:  你以为小楼装出个哭吧赤吧的要买血的样子是在为天下吃友谋利益？"jjne$O_U

G5rc#H9\8p/nB 愚公回复:
;t
tqdb
yGwJ*Z X;u 小楼动不动就会"泪流满面".   我一直非常纳闷:  研讨口吃为什么还要"泪流满面" ?
+mE!PaOo#u )@{S i T U
小楼删除西安协会论坛时有过" 泪流满面" 吗?   小楼删除多年来的旧帖子时有过" 泪流满面" 吗?

老曹说: +z]5Ch6t'Y5d;J
协会论坛将你发表的文章删掉，将恨若秋水先生的文章置顶，这直接说明了协会论坛主要在强调活跃论坛。y,W,P)OO6i4bC
z,X8t!A.^5v d
愚公回复:0y,O8Hr[;Y
~

MAkx![b 秋水的"不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题"" 不治自愈"的 看法,  其实是否定小楼办社区和办矫正班的作法的.  只不过恨若秋水是一个变色龙,  因为小楼封他作了版主,  他才没有公开的否定小楼.   小楼抬出一个否定自己作法的恨若秋水出来,  这其实是很可笑的.

[quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2008-1-15 21:01 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74375&ptid=16718][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][}.w-I3v V,k
老曹说:  你以为小楼装出个哭吧赤吧的要买血的样子是在为天下吃友谋利益？
}C3eiCSQ
V!l%Xq0g1S*z:QV 愚公回复:f bK)F.{!_ EALE
+WYqzDf+o P
小楼动不动就会"泪流满面".   我一直非常纳闷:  研讨口吃为什么还要"泪流满面" ?
!Uq3wN.I:CP^ sZ (VVzun!c-N1I
小楼删除西安协会论坛时有过" 泪流满面 ... [/quote]
r th+w-E E1jA%cc 自有公正在人间！！:victory:

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
V O
k2V)U&Co*_ [size=4][color=#0000ff]        从你的发言看，你的认识还处在对其他个人认识的层面上，这说明你没有明白我说话的意思。[/color][/size]$Yz2l1s2T
[size=4][color=#0000ff]        我举个例子。强大的恐龙为什么会绝种？人和老虎同为动物为什么人现在比老虎强？这些都说明强大的并不能够一定适应生存。要想在论坛上生存，主要是要做到适应论坛。如果论坛的指导思想主要体现在活跃论坛上，那你就必须适应论坛的需要，以活跃论坛为你的首选。否则，你随时将要面对删你的帖和删你的IP.[/color][/size]
LY1dLq [size=4][color=#0000ff]       协会论坛出现的那些什么精华文章，以你老会员的经验一看就应该知道是旧话重提。包括恨若秋水先生那篇置顶的文章在内，小楼和其他先生并不是看不懂，他们看重的是活跃论坛的需要而不是解决口吃病问题的需要。因为恨若秋水先生的文章适应了活跃论坛的需要，所以，你对恨若秋水先生的评论最好是适而可止。[/color][/size] R$^9Y-q+pq%z
[size=4][color=#0000ff]        我以前写了篇{对口吃变口才根治口吃的可行性研究}一文，舍利子这位鼓吹口吃变口才的先生看了没有话说。我其实还可以写[对恨若秋水先生观点的研究}、{对黄逸先生观点的研究}、{对骄阳柔月先生观点的研究}等文章，我相信只要这些先生不乱说，他们谁看了我的文章都会说不出什么东西。可是论坛不是以解决口吃病问题为主，将他们这些人的观点说死了有什么用。[/color][/size]
yB.h Ft"az
ZE6h [size=4][color=#0000ff]        论坛的指导思想不改变，你和我在论坛上都没有作为。如果现在的协会论坛和顶呱呱论坛是代表了中国口吃界，那我觉得现在的中国口吃界真正的可怜。         曹南青[/color][/size]

１.老曹说:  
t7Pd j1V|h+g\ 我举个例子。强大的恐龙为什么会绝种？人和老虎同为动物为什么人现在比老虎强？这些都说明强大的并不能够一定适应生存。要想在论坛上生存，主要是要做到适应论坛。
g1p'eq8p X)q0Ey/tA
#gK~:~npGT 愚公回复:
:MZ-m.pS 俺从来不像你这样认为.   社区论坛是全体口吃者的家园,  每个口吃者都应当可以畅所欲言的发表自己的看法,  恨若秋水被迫退出社区并不是因为他发表了自己独特的观点,  而是毁在了他肆意诽谤愚公的事情上.   如果真正按照老曹所说: "要想在论坛上生存，主要是要做到适应论坛。"    老曹的观点适应社区论坛吗?    你不是仍然在不适应论坛的情况下继续阐述你的观点吗?   在社区论坛上, 谁是强大的一方?  谁是弱小的一方?   我和你的看法大不相同.  与掌握社区网站资源的小楼相比,  我总是处于弱势.  但我对此并不在意,   我坚信:  星星之火,  可以燎原.  正确的观点最后终将会占上风.  与几年前社区论坛初创时相比,  社区论坛上的主导认识已经发生了很大的变化.  这不仅仅是理论之争,  矫正实践的效果终究会使人们明白哪种矫正理论更为科学一些.0`Q8Mz l5jAn
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２. 老曹说: 论坛的指导思想不改变，你和我在论坛上都没有作为。'F4o,fhmLW,hg:rt0u

_{iF1z 愚公回复:
`[^F,C!] } 俺还是不能同意你的看法.  个人是否有所作为, 怎么能取决于社区论坛的指导思想呢?f3Q7J+X;Ip?Lxv
YGo7hE
U8C+\Ka
多年来,  我和社区论坛的指导思想从来就不合拍,   正因为如此,  我才认为在社区论坛上是大有作为的.    如果社区论坛的指导思想和我认识很接近的话,  那我就没有必要在社区论坛上发言了.
kh)_$T a&MOv`B
n p ij#{ 越是在社区论坛指导思想混乱的情况下,   我们越是应当坚持自己的正确观点.

老曹说:  可是论坛不是以解决口吃病问题为主，将他们这些人的观点说死了有什么用.
;zEo_un 4J{j_D:Ed
愚公回复:oEV3|H _ \m'O
!C6w$yo*^#Z0MR ~
我不寄希望能改变小楼等人的观点,   但我并不认为:"将他们这些人的观点说死了有什么用" .
m~Lt4PyH
0TiZH+R1C._#Z 我的观点是面向广大口吃者的. 能使一些口吃者逐步接受我的观点,  这就是我的动力所在. 我给你举一个例子,  南京协会有一位名叫" 大连原味"的朋友,  此人几年前是坚定反愚公观点的.
D;L8a#c_AvSk 去年时他曾写过一个帖子, 认为我的观点是对的.  当然, 并不只有他一个人转变看法. 你从社区论坛的发言中可以看到, 赞成我的观点者不在少数.  论坛上并不是纯理论之争.  因为如果没有正确的认识, 就不可能有正确的行动.
4A:j8NY3Y.j%KZ'B
I&{w'Tgf~ 如果按照恨若秋水所说: 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题,    口吃者能减轻口吃吗?
B0h Sv*{4c+j
8{Z
T-y*[fsMQ 恨若秋水的观点在北京协会还有市场呢.   在最近的一次活动中,  某位朋友声称他赞成恨若秋水的观点.  在这之后不久,  他向我们问起有谁知道某某矫正班在哪里吗?    我明知道也没有回答他.   因为按照秋水的"不关心, 不评论, 不讨论" 口吃的说法,   你还了解那个矫正班作什么?5l WiGl(j

7[T b@ C|D:t v [这位朋友在会上介绍说他参加过很多矫正班,  他现在的说话还不如我流利,  但他还想找另一个矫正班, 可能是希望下一个矫正班能给他带来奇迹吧,  但是他却声称赞成恨若秋水的观点.   我对这样的朋友能说什么呢? ]-Tgr)B2i5JA

7C(}{$cS"bSe:r [[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-16 10:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2008-1-16 09:38 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=74450&ptid=16718][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
t:o\,C)} １.老曹说:  4n4\j^2]7S!a C
我举个例子。强大的恐龙为什么会绝种？人和老虎同为动物为什么人现在比老虎强？这些都说明强大的并不能够一定适应生存。要想在论坛上生存，主要是要做到适应论坛。
Lp6iK'E:s2i |%h|
8f4yml0T'L x+U+w#X,q 愚公回复:
$tB?0Z+^uapq 俺从来不像你这样认为 ...
V Z^V[#@RV 多年来,  我和社区论坛的指导思想从来就不合拍,   正因为如此,  我才认为在社区论坛上是大有作为的.    如果社区论坛的指导思想和我认识很接近的话,  那我就没有必要在社区论坛上发言了.
,yTPZS:^cC [size=0px]源：顶呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com[/url]( V1 D. G$ ~% D5 Q, T$ c[/size]
;J4SB:ec,`s)d5|p7Q 越是在社区论坛指导思想混乱的情况下,   我们越是应当坚持自己的正确观点 [/quote]@p*zw!g(J9D
支持愚公先生的观点！！:victory: :)

[size=4][color=blue]回复愚公：你在9楼和10楼分别作了长篇发言。[/color][/size]
5K
Z$|G9\`0lL6Yt [size=4][color=#0000ff]          我先请问你：你发表在协会论坛的那篇{愚公批驳恨若秋水观点汇集}的文章怎么被删除了？如果将你这篇文章在协会论坛置顶，那恨若秋水先生还会有说话的地方吗？协会论坛怎么将恨若秋水先生的文章置顶，而将你的文章删除了？[/color][/size]
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C;CP1F,a&ou [size=4][color=#0000ff]          你不会认为他们既看不懂恨若秋水先生的文章也看不懂你的文章吧。既然他们能够看懂文章还要这样做，其中的指导思想是什么你应该不要我说了吧。[/color][/size]
5a'YT}J#r%V~ [size=4][color=#0000ff]          所以，论坛的指导思想是什么非常重要。在论坛指导思想这样的大气候因素作用下，你和我都只能够适应。如果不能够适应，一方面会造成无休无止不必要的争论，使论坛成为不能够解决问题的热闹衙门，大家浪费时间；另一方面，如果因此而引起混乱，删帖和删IP将会不可避免。你以前吃过这样的亏怎么现在还不明白啊。[/color][/size]SF+v_$D#q6o5BW
[size=4][color=#0000ff]          关于我在论坛上的作为，协会论坛我就不说了，因为自从你的IP被无理删掉后，我在那里很少发表文章了。顶呱呱论坛我现在正在进行沟通，我要求沟通的意思是什么其实绿华树先生心里很明白，绿华树先生不跟帖讨论的意思是什么我也很明白，长时间沉默也就表明了态度。如果顶呱呱论坛维持现在的布局不变，对我来说，不[color=blue]要说继续阐述观点行不通，就是一般性的讨论也没有意义了。我根本没有心思继续浪费时间来适应顶呱呱论坛热闹论坛的需要。[/color][/color][/size]
"J)]Iv9D zx [size=4][color=#0000ff]          [color=blue]你和大连原味等先生由争论而改变的对你的观点的看法，这些对你可能是重要的，对我来说没有什么意义，因为他们在论坛上无足轻重。我如果将我前面说的那些先生的观点说死了，你看看论坛上会有什么反映。[/color][/color][/size]q\ siR%K
[size=4][color=#0000ff]          我觉得讨论问[color=blue]题[/color][/color][/size][size=4][color=blue]应该要抓住主要的方面。例如豁达先生就和我说过，如果口吃病问题主要是语言障碍，那他发表的文章就是一堆狗屎。如果能够说明口吃病问题主要是语言障碍，那不光是象豁达先生这样的在论坛上引起轰动的人物做不得声，还会将论坛上的学派打倒一大片。如果还能够正确的说出口吃病这种语言障碍的具体解法，那不光是中国口吃界，放眼世界口吃界矫治口吃病问题的理论和方法，谁敢不承认都是狗屎一堆。[/color][/size]
;O PH'[s0O1bmS [size=4][color=blue]          一些人感悟到了一点点东西，就在论坛上横冲直撞，就在论坛摆出一副大师风度和死猪不怕开水烫的样子，这是中国口吃界的悲哀，也是天下吃友的悲哀。            曹南青    [/color] j4H'T
yE Vzl
[/size]

有意思，不知道秋水看了，作何感想？

1. 老曹说:  
*LH(B.Gao0a#c 所以，论坛的指导思想是什么非常重要。在论坛指导思想这样的大气候因素作用下，你和我都只能够适应。如果不能够适应，一方面会造成无休无止不必要的争论，使论坛成为不能够解决问题的热闹衙门，大家浪费时间
@&{;C+Mr_
$G+C!gn)rB1x3xMqg)d 愚公回复:)k;j t(Kk4Xx:C
俺再重申一遍:   俺不同意你的这个观点:"在论坛指导思想这样的大气候因素作用下，你和我都只能够适应。".   如果那样的话, 论坛就不再是论坛了,  而将是一言堂了.Y9O}*Pl E
s&P+WI xP

:}TQcDl
)x.S9WX\1R;C ~ ２. 老曹说:  z5u\:L]8g
如果因此而引起混乱，删帖和删IP将会不可避免。你以前吃过这样的亏怎么现在还不明白啊
s},wk6b}1r 0k:r.pKX2p`tp`
愚公回复:
5\.p)nq#P 俺有自己的网站,  俺现在已经不怕社区再删帖了.    我相信很多人还是愿意听真话的.
Garo?4u.A YK Xu-jZF1[J5DR"t
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-17 21:39 编辑 [/i]]

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]8{XS(?G:h@[$ts
[size=4][color=#0000ff]         关于论坛指导思想的问题，该说的你说了我也说了，我们就讨论到这里吧。[/color][/size]
[ v:J8l:X8p8yP2T)o [size=4][color=#0000ff]         你说的你有自己的网站是指的{真实口吃者论坛}吗？[/color][/size]
~uy9~'pj5K4B [size=4][color=#0000ff]         另外你说过张景辉先生的发音法是学了外国的，是这样的吗？根据在哪里？      曹南青[/color][/size]

１.老曹说:  你说的你有自己的网站是指的{真实口吃者论坛}吗？
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` g r o P)|
愚公回复:
jWPh-neo p.s]F|O#m M[
我虽然在[真实口吃者论坛] 当版主,  但从我的权限来说,  相当于我自己的网站.!kgm:F i+H

LvI+D!WAS
&ps(d%S [o)[ 9T0?:[ [$I_S
２. 老曹说:  你说过张景辉先生的发音法是学了外国的，是这样的吗？根据在哪里？
7?S0L/j(Cw'GQ o*X#x6YURn"khx
愚公回复:-gq\|u~U3G-Uj
'[]0y;_M'P8bv K(lz
你看看频阳的帖子: [ 和张景晖老师相处的日子.]

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
{oW8~D |X3x J:e [size=4][color=#0000ff]          [color=blue]    频阳先生的: [ 和张景晖老师相处的日子]这篇文章我已经看了。他在文章中说张景辉先生在日本学习过，我觉得学习过不一定能够说明张景辉先生的发音法就是学了日本的。[/color][/color][/size]
4y,u W$g:PLs5dOA6l q [size=4][color=#0000ff]              分析张景辉先生的发音法，他强调的是诱导试的说话和诱导试的意境。张景辉先生的发音法与人们通常使用的拖长的方法相比较是提升了一点，但是，这样的提升并没有什么特别之处，一般人也会想得到。所以，如果说张景辉先生的发音法是学了日本的，那就要用事实说明拖长的说话方法也是日本的，或者日本在张景辉先生之前就明确的在说话方法中使用了诱导的字句。否则，诱导发音法应该是张景辉先生自己创造的，而不是来自日本。[/color][/size]

TnFC s%~ [size=4][color=#0000ff]              曹南青       [/color][/size]

老曹说:
bg"ge}e 我觉得学习过不一定能够说明张景辉先生的发音法就是学了日本的.       如果说张景辉先生的发音法是学了日本的，那就要用事实说明拖长的说话方法也是日本的，或者日本在张景辉先生之前就明确的在说话方法中使用了诱导的字句。否则，诱导发音法应该是张景辉先生自己创造的，而不是来自日本.!M?7?qT WK9[

"oCdl s~9uQ 愚公回复:;bg.m$z}2P

"}0n A,TBd 老曹, 这件事情咱们就不谈了吧.   你想怎么认为都可以.   我觉得这件事没有再说下去的必要.
q.uI6?IO2|*T 0tpVB+F+o
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-19 20:19 编辑 [/i]]