温雅 2008-1-10 22:59
２００８年口吃论坛纪事
[table][tr][td][b]1#[/b] [i]大[/i] [i]中[/i] [i]小[/i] 发表于 2008-1-6 22:33 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=1&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
２００８年口吃论坛纪事1.
2008年1月5日19：00到22：00，黄逸和恨若秋水在碧聊聊天室展开了唇枪舌箭的辩论.
[愚公点评]:
因观点不同而在网站用口头语言公开辩论, 这在中国口吃社区还是头一回.
２.
2008年1月5日下午在北京东湖别墅，北京协会会员逍遥游代表中国口吃协会组织，国际口吃协会高级顾问何帝凡（Stefan Hoffman）、北京国际口吃者大会的赞助商王军总经理、北京国际口吃者大会的筹备合作伙伴王光耀主任、北京国际口吃者大会的协办单位中国康复研究中心的宋鲁平博士和北京口吃协会的简水就2010年国际口吃者大会的筹备事宜展开了全面的讨论
[color=red]大家一致认为当前最迫切的任务是落实中国口吃协会的合法地位[/color]，以便使将来一系列筹备活动顺利开展，大家决定尽快把申办材料和相应的申报部委落实，争取在春节前把中国口吃协会的申报工作拿下来。
[/td][/tr][tr][td]UID25 帖子1833 精华[url=http://www.okoci.com/bbs/digest.php?authorid=25]5[/url] 积分1275 阅读权限150 注册时间2006-2-1 [url=http://www.okoci.com/bbs/space.php?action=viewpro&uid=25][color=#006699]查看详细资料[/color][/url]
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３.
恨若秋水认为:
[b]现在的协会和论坛是小楼他个人艰苦努力, 经营管理的空间, 是小楼的私人领域.
[/b]
[b]恨若秋水的原话[/b] :
[color=red]现在的协会和论坛是他个人艰苦努力，经营管理的空间，[/color]你(愚公)在他的[color=red]私人领域[/color]指手画脚，胡说八道，你(愚公)竟然还有资格要告[color=red]主人[/color]？
摘自社区主题: [ 最后一次谈谈如何对待愚公的帖子！] 第七楼跟帖. 发表于 2008-1-7 13:32
愚公点评:
恨若秋水想拍小楼的马屁, 也不应当说的这么离谱吧?
中国口吃协会和论坛是他(小楼)个人艰苦努力，经营管理的空间吗 ? 是小楼的私人领域吗 ?
小楼是所有协会会员的主人吗?
就是这样水平的恨若秋水, 还一心想当社区研究论坛的首席版主呢.
[/td][/tr][tr][td]UID25 帖子1833 精华[url=http://www.okoci.com/bbs/digest.php?authorid=25]5[/url] 积分1275 阅读权限150 注册时间2006-2-1 [url=http://www.okoci.com/bbs/space.php?action=viewpro&uid=25][color=#006699]查看详细资料[/color][/url]
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４.
２００８-１-７, 黄逸发表[ 向大家告别 ] 的帖子.
理由是:
[b]恨若秋水对于不同意见者即横加污蔑，[/b]不断违反过去制定的“口吃研究论坛”条例，没有受到处罚和制止.
目前，“口吃研究论坛”长期形成的学术氛围已遭到严重破坏。我觉得没有必要在此浪费宝贵的时间.
[/td][/tr][tr][td]UID25 帖子1833 精华[url=http://www.okoci.com/bbs/digest.php?authorid=25]5[/url] 积分1275 阅读权限150 注册时间2006-2-1 [url=http://www.okoci.com/bbs/space.php?action=viewpro&uid=25][color=#006699]查看详细资料[/color][/url]
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５.
２００８-１-８, 袁运录 (网名: 恨若秋水) 发表 [ 给小楼主席的辞职信 ], 宣布退出论坛.
愚公点评:
诽谤者卷起铺盖卷走人了. 这就是诽谤他人的下场.
[/td][/tr][/table]
温雅 2008-9-3 17:28
[size=4]5月16日, 北京2010年第九届国际口吃者大会中文网站开通！
网址: [/size][url=http://www.bj2010isc.cn/index-cn.php][size=4][color=#0000ff]http://www.bj2010isc.cn/index-cn.php[/color][/size][/url]
[size=4]北京2010年第九届国际口吃者大会筹备委员会
大会发起人
李宗善（逍遥游）(北京口吃协会)
赵家全 （小楼听春雨）（中国口吃协会，会长）
专家顾问
彭聃龄（北京师范大学）
宋鲁平（中国康复研究中心）
李胜利（中国康复研究中心）
大会国际联络员
Stefan Hoffman(何帝凡)（国际口吃协会高级顾问，德国口吃协会理事）Zhu(Director)
国际口吃协会第九届国际口吃者大会筹备组 :
Suzana Jel?i? Jaksic（主席，克罗地亚口吃协会主席，2007年第八届国际口吃者大会组织者）
Joseph Lukong（委员，喀麦隆口吃协会主席，第一届非洲口吃者大会的组织者）
Anita Blom（委员，瑞典口吃协会主席，1995年第四届国际口吃者大会的组织者）
大会执行筹备组:
北京口吃协会
祝晓京（京）（组长）
赵永杰（火鸟）
王忠华（阿米）
刘冰利（心愿）[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
温雅 2008-9-3 17:28
发表于 2008-5-18 09:44 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#0000ff]只看该作者[/color][/url]
[size=4]27.
近日, 舍利子在社区论坛多次发帖质疑恨若秋水的" 下楼梯, 翻墙头" 的速治论. 这个现象引人注目.
[b]秋水观点:[/b]
1. “[color=blue][b]口吃病很易痊愈,易,易到易如下楼梯[/b][/color]！”
2. 我一贯坚持张景晖疗法的观点：[color=blue][b]口吃病和正常人只有一墙之隔。口吃病人翻越了这墙，就变成正常人了[/b][/color].
3. 事实上，口吃病决不可能在一年、两年获得痊愈.
[/size][size=4][b]愚公评论:
[/b]
秋水所宣扬的 " 下楼梯, 翻墙头" 的速治论值得推敲.
我相信没有几个口吃者可以作到"下楼梯, 翻墙头" 那样迅速的"不治自愈".
我认为秋水理论的问题在于: 把自己的个人体验误认为普遍性规律.[/size]
温雅 2008-9-3 17:29
发表于 2008-5-31 21:43 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#0000ff]只看该作者[/color][/url]
[size=4]28.
在近期关于评价发音法的讨论中, 中国口吃协会会长小楼认为 " 发音法害人！发音法使口吃加重"
主题: 和小楼电话达成的共识.
作者：tomato
本帖转自社区研究论坛
昨天（5月27日）和小楼通了电话，达成以下共识：
1.发音法害人。
2.每人都具有正常说话的能力。
3.靠自己。
发音法的危害：发音法使口吃加重，它使你更多的思考口吃。.....
1. tomato 说: 发音法害人！ 发音法的危害：发音法使口吃加重，
[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]土豆的观点耸人听闻. 有些人使用发音法可能没有多少效果. 但是土豆所说发音法会使口吃加重的说法应当不是主流现象. 我看到北京协会的一些朋友使用发音法说话的效果就很好, 他们用发音法可以比较流畅的说话, 如果他们用正常的语速说话很可能会口吃.
2. tomato 说: 每人都具有正常说话的能力。
[/size][size=4][b]愚公回复:
[/b]对于目前的口吃者来说, " 每人都具有正常说话的能力。" 这只是一个将来时态, 并非现在时态.
我赞成阿米的这个说法:
假如楼主或者小楼或者任何一个吃友的方法能够批量矫正好除了自己以外的其他口吃者，能让其他口吃者像正常人那样自然地说话，那么发音法也就自然而然被吃友们抛弃了。那时，只有傻子才会为矫正口吃而练习或使用发音法了。
由于口吃者的口吃情况各异, 适合自己的矫正方法就各不相同, 因此就不大可能有唯一正确的方法适合每一个口吃者.
适合甲的方法未必适合乙, 适合乙的方法未必适合甲.
口吃者若能找到适合自己的方法并长期坚持使用, 就有可能使自己的说话较为流利.
目前有什么方法可以批量彻底矫正好口吃? 还没有吧?
我觉得发音法虽然有局限性, 但是, 对一些口吃者来说可以不同程度的提高他们的言语表达能力, 就应当得到肯定.
因为没有最好, 所以不要较好的思维是不可取的.[/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=blue][b]据网友介绍, 大理矫正班已放弃使用多年的发音法, 而改用接近正常人语速的说话方式.[/b][/color][/size]
[b][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/b]
[b][size=4][color=#0000ff]阿米问:[/color][/size][/b]
[size=4]大理矫正班是因为使用发音法矫正口吃效果不好，才换成采用正常人的说话方式来矫正口吃的吗？还是因为矫正师的更换才导致矫正方法的变更的？
[b]阿当跟帖: [ 大理矫正班矫正师 ][/b]
[/size][size=4][color=blue][b]我们正是通过了两年的方音法之后 深知发音法只能减少口吃 若想靠发音法彻底矫治口吃 几率是比较少的 所以 我们今年不使用发音法 这一转变不是因为矫正师的更换而变更 而是协会的多次商量后决定的
[/b][/color][/size]
温雅 2008-9-3 17:30
发表于 2008-6-11 10:29 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4][b]29.
5月28日晚上, 从江西余干县来京度假的恨若秋水在鸿福宫宾馆与北京协会的阿米, 海浪, ZJQ, 愚公会见.[/b][/size]
温雅 2008-9-3 17:30
发表于 2008-6-15 14:45 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]30.
阿米: 近期论坛流行语
现在论坛上，流行的都是[color=blue][b]不治自愈[/b][/color]、[color=blue][b]不用任何方法说话[/b][/color]、[color=blue][b]像正常人那样说话[/b][/color]、[color=blue][b]口吃是幻影[/b][/color]、[color=blue][b]口吃是想像出来的[/b][/color]等等诸如此类的言论。
以上内容转自北京协会论坛主题: < 彻底矫治好口吃只需做到两点>[/size]
温雅 2008-9-3 17:30
发表于 2008-6-20 09:17 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]31.
6月12日, 恨若秋水在社区跟帖时高度肯定大理矫正班.
<大理公益培训理念和方法> 说: " 中国口吃协会公益矫正中心的理论和方法是最科学、最权威和最先进的，同时，也是最前卫、最有效和最好的！"
[b]愚公跟帖:
[/b]秋水认可大理矫正班的说法吗? 我相信秋水必定是认可的. 那么大理矫正班有什么证据这样说呢? 秋水认为大理矫正班的效果经得起随机中长期检验吗?
[b]秋水跟帖:
[/b]至于愚公提到的“中国口吃协会公益矫正中心的理论和方法是最科学、最权威和最先进的，同时，也是最前卫、最有效和最好的！"
我想这没有什么不当之处！......古今中外的最先进的矫正方法和矫正思路、矫治理念都在这里汇集、整合。可以说它集中了全人类战胜口吃病的经验和智慧。所以无论怎样说，中国口吃协会都无愧于当今“最科学、最权威和最先进的，同时，也是最前卫、最有效和最好的”的溢美之词！
[b]愚公评论:
[/b]
大理矫正班矫正师阿当说: " 我们正是通过了两年的方音法之后 深知发音法只能减少口吃 [color=blue][b]若想靠发音法彻底矫治口吃 几率是比较少的[/b][/color] 所以 我们今年不使用发音法"
小舒介绍说: "我们中国口吃协会就是本着求真务实的精神，再[color=blue][b]经过数不清的失败实践以后，[/b][/color]才痛下决心彻底抛弃发音法的，"
通过阿当和小舒的介绍, 我们知道: 在今年以前, 大理矫正班用发音法教学的效果并不理想,
大理矫正班今年才改变教学内容, 采用" [color=blue][b]本能自然的说话[/b][/color] ", 时间不过几个月. [color=blue][b]几个月的时间就能下结论吗? 秋水对大理矫正班的矫正内容和效果高度评价有科学性吗?
[/b][/color]
[ 转自社区争鸣论坛主题: < 主题: 把我的帖子删了的超级版主站出来 >[/size]
温雅 2008-9-3 17:31
发表于 2008-6-23 14:08 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]34.
6月22日, 恨若秋水在社区论坛发表帖子: < 驳斥口吃是生理疾病的歪论>
秋水说:
把口吃病看成是生理疾病的矫正师不外是：
一、[color=blue][b]自己的口吃病根本没彻底痊愈，典型的久治不愈者[/b][/color]。为了掩人耳目，就以生理、遗传为借口来误到广大患者。
二、[color=blue][b]头脑发热者。[/b][/color]持有这些观点的不少是医生。可能与其职业有关，三句话不离本行，把什么问题都看成是疾病的表现，结果越治越严重.[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]愚公点评:[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4]世界各国的科学家怎么都在关注这个歪理 ? 他们的神经都不正常了吗?[/size]
温雅 2008-9-3 17:32
[b]31楼[/b] [i]大[/i] [i]中[/i] [i]小[/i] 发表于 2008-6-26 13:50 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]
6月25日, [ 参考消息] 刊登了 <厚心口吃矫正> 的广告.
多年来, [ 参考消息] 除了刊登天台矫正器的广告外, 没有刊登过矫正班的广告.[/size]
温雅 2008-9-3 17:33
发表于 2008-6-30 10:04 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=2&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]
近一时期, 社区论坛上大理矫正班学员矫正后的心得体会之多可以用" 铺天盖地" 来形容.
一些学员(包括小舒) 的短期性说话流利一点也不令我惊奇, 很多口吃者从矫正班结业都能作到这一点.
从矫正班出来后的几个月, 口吃者往往会踏上" 口吃反复" 的泥泞之路. 关键的是中长期效果. 这才是最重要的.
[color=blue][b]从某种意义上说, 宣扬矫正的短期效果是毫无意义的. 这往往是空欢喜的开始.[/b][/color][/size]
温雅 2008-9-3 17:34
发表于 2008-7-20 14:31 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]
7月20日, 逍遥游在参加北京协会活动时透露:
中国康复研究中心已经正式批复表示承办2010年第九届国际口吃者大会.[/size]
温雅 2008-9-3 17:34
发表于 2008-8-5 13:49 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]40.
A. 曾经在南京与平易合作过的台湾人刘国彬, 去年十月与天津的刘明志合作开办了
[ 心安心理咨询中心 / 口吃矫正培训中心 ] ( 近日改名为: 还真心理咨询中心 ) [/size]
[size=4]杭州的叶立军在那里当兼职老师.[/size]
[size=4]
B, 南昌的心悟近日开办了 [ 南昌心悟口吃社恐康复中心 ]
心悟的广告词有一句是这样写的: " 先治疗后付款, 无效不付款. "
[b]愚公评论:[/b] 怎样才算是有效? 有谁来评定是否有效? 什么时间评定是否有效?
矫正班刚结束时的状况大多是假象, 过不了多久, 很多人就要反复.[/size]
温雅 2008-9-3 17:35
发表于 2008-8-8 10:55 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]41.
天津还真心理咨询中心网站在8月2日报道恨若秋水即将来天津的消息时这样报道:
本中心邀请张景晖先生的[color=blue][b]嫡传弟子[/b][/color]恨若秋水先生于8/22至中心开办主期两天的公益口吃矫正讲座.
[b]愚公评论:[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4]秋水什么时候变成了张景晖的[color=blue][b]嫡传弟子[/b][/color]了?
[color=blue][b]不知是秋水能吹(嘘) , 还是刘国彬善炒(作) ?[/b][/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4]其实秋水是不是嫡传弟子并不重要, [color=blue][b]也许有人还会说秋水是张景晖的义子, 唯一传承人, 中国矫正口吃病第一人, 世界矫正口吃病首席执行官......
给秋水戴什么帽子并不重要, 重要的是: 秋水的" 四不方法" ( 不使用任何方法, 不关心, 不讨论, 不评价与口吃有关的任何问题 ) 治好了几个口吃者? 能否经得起随机矫正, 随机检验?
[/b][/color]
张景晖治好了几个口吃者? 恨若秋水又治好了几个口吃者?[/size]
温雅 2008-9-3 17:35
发表于 2008-8-15 20:51 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]42.
去年7月, 我通过[/size][url=http://www.helpstutter.cn/][size=4][color=#006699]http://www.helpstutter.cn/[/color][/size][/url][size=4]了解到, 自然成立了[ 北京自然口吃矫正研究中心] , 开办了中文口吃研究论坛, 并长期开办口吃矫正班. 相关信息如下:
１.每月两期. 每期九天.
２.矫正费每人 １５００元. 跟踪服务一年, 确保矫正成功, 无效退款.
[b]追踪报道:
[/b]
很长时间没有在论坛上看到自然, 我猜想他是忙着办班挣大钱去了. 时隔一年了, 我想通过他的网站了解一下他办班的情况.
但是, 我无法打开他的网站. 网站是自然与口吃者保持联系的主要方法, 网站打不开,
也许是技术问题, 也许是自然想收摊了. 这需要进一步的观察.[/size]
温雅 2008-9-3 17:36
发表于 2008-8-20 10:31 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]43.[/size]
[size=4]
近一时期, 中国口吃协会增设了[b][color=red]多[/color][color=red]位[/color][color=blue]协会秘书长[/color][/b]. 使秘书长人数超过了[color=red][b]十名.[/b][/color] 他们是:
[size=5][b]李宁, 阿当, 小舒, 张来福, 阿乾, 一帆, 小焦, 啄木鸟, chenkai, 阿牛 , qq137648058 ( 不完全统计)[/b][/size]
[color=blue][b]近日( 8月6日---20日) , 恨若秋水去了一趟大理, 马上就晋升为协会秘书长了.[/b][/color][/size]
温雅 2008-9-3 17:37
[b]原帖：黄河[/b]
发表于 2008-8-26 14:32
[size=4][b]目前的秘书长都是小楼一手提拔起来的，都坚定的信奉张景晖理论，凡是与张景晖理论不相符的坚决打压！
闻光发了个帖子说这是口吃社区的文化大革命，我认为这个比喻太贴切了！
这是小楼的悲哀，口吃社区的悲哀，更是全国口吃患者的悲哀！[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4][ 愚公转贴闻光的这个帖子] :[/size]
[size=4][/size]
[size=3]主题: 迎接第二次"文化大革命"的到来[/size]
[size=3]作者: 闻光[/size]
[size=3]本帖转自社区广州协会论坛[/size]
[size=3][/size]
[size=3]A.迎接第二次"文化大革命"的到来
中国口吃协会发起了第二次的"文化大革命",非"张景晖主义"就是错的, 动不动就是张景晖说的,太可笑了,难道毛泽东回来了.我不反对张人的思想,但也不先赞成个人崇拜,包容下会更美好的.
B.只需闭口,不需练习,只读张义,掩耳盗铃,万事大吉,造福Q人..
C.发音法很好啊!你们不要只知其一不知其二,什么是发音法你掌握吗?不要认为用发音法就是罪人似的,真的太可悲了,"吃人"悲也,口吃协会悲也!用发音法者乐也!
D.饿了数日,不去寻找食物而去教堂读经,肚子就会饱了,这就是真经,值得"学习".
E.
引用: [/size]
[indent][size=3]原帖由 [i]了了[/i] 于 2008-8-25 13:45 发表 [/size][url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=226852&ptid=32462][size=3][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/size][/url]
[size=3]愚公练了半辈子发音法，你口吃病好了吗？
发音法可以让你暂时的流畅讲话，但在你说话时你会更注意你的口吃。你会高度控制你的言语，努力的让自己轻柔，缓慢，诱导。这个时候你不会放过你的任何一个口吃。每说一句就 ... [/size][/indent]
[size=3]这么说张景晖＂谬论＂只有高人才能读懂的，还是贵人之族，真的难懂．
[[i] 本帖最后由 闻光 于 2008-8-26 05:36 编辑 [/i]][/size]
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[size=3][b]愚公评论: [/b][/size]
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[size=3][color=blue][b]我什么时候练了半辈子发音法啊?[/b][/color] 社区中有的人就是如此不着边际的瞎扯.[/size]
温雅 2008-9-3 17:37
发表于 2008-9-3 14:03 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]45.
我在天津还真心理咨询中心的网站上看到: 秋水已经当了这个中心的老师.[/size]
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[size=4][b]愚公评论:[/b]
天津还真矫正班可是一个商业矫正班啊. 秋水作为社区知名的公益人士, 跑到一个商业矫正班去作公益了?
秋水只是在商业矫正班无私奉献, 而不领取报酬吗?[/size]
温雅 2008-9-3 17:37
发表于 2008-9-3 15:12 [url=http://www.okoci.com/bbs/viewthread.php?tid=773&page=3&authorid=25][color=#006699]只看该作者[/color][/url]
[size=4]46.
9月3日, 愚公发表主题: <商业矫正师当协会的秘书长, 合适吗?>
协会领导:
秋水现在是天津还真矫正班的老师. 秋水在这之前是协会的秘书长.
秋水现在当了商业班的矫正师, 如果还当协会的秘书长, 这合适吗?
中国口吃协会到底要不要坚持公益的方向?
现在必须要作出抉择了!
[[color=blue][b] 这个帖子贴出几分钟后在社区论坛被删除.][/b][/color][/size]
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