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口吃是正常的生理现象吗？

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~I_9R6f [b][size=3][color=darkgreen]原帖：人生转折点[/color][/size][/b]
e0|#`8}V!{RT]u6p [size=3][color=darkgreen][/color][/size] [0ZZ'@l.JEY&b9u4t
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] h9\^(@Ux/A
[size=3][color=darkgreen]张景晖在他的88版讲义中说：口吃是正常不过的生理现象，是每个人都会发生的，因为想去克服他才会得口吃病，口吃病是自己给自己头上戴的一顶帽子，矫正口吃是纯属无聊，放弃治疗后全部根治，恭禧大家2008年全部根治！！！！[/color][/size]

[size=3][color=darkgreen]病态口吃与常态口吃的区别
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作者:  愚公
5P4x-B,_kkG 本帖最初发表在中国口吃社区口吃研究论坛.Fx&x3xq
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8K*H'N S%jV"n"E-X(m 人人都有口吃，这是大家再熟悉不过的经典名句了。从绝对意义上说或许是这样的，因为人的一生中难免会有口吃的时候，最令人信服的例子是，主持人或播音员也有口吃的时候。但若从相对意义上说，这句话说的不准确。虽说人人都有口吃，但正常人的口吃与口吃者的口吃显著不同，严格的来讲不应混为一谈。正常人的口吃是常态性口吃，属于正常的言语范畴。而口吃者的口吃则是病态性口吃，属于非正常言语范畴。我们来把二者作一下对比：
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^+L k\#Q-FD
1、从能否有意识控制来看：正常人如果有意识控制的话，应该说能完全避免口吃，换言之，正常人的口吃是在他未加意识控制的情况下发生的。而口吃者既使想有意识控制不口吃，也很难避免口吃的发生。
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6l8R4d r7Pe/vs 2、从口吃现象有无规律来看：正常人偶有的口吃几乎没有规律可循。而口吃者的口吃有其特定规律，对心因性口吃者来说，在不同的场合、不同的对象必然会发生。
O Or/SSO"z&m0Mg| [口吃者的口吃具有条件反射的性质,  而正常人偶有的口吃现象没有条件反射的性质]Q3A3v6g(yh NE'zn

$TwH&I{2n5}9Wlv 3、从有无口吃的预感来看：正常人不会也没有口吃的预感，而口吃者有准确而强烈的口吃预感。W.^5dkojt
6]p0|(nm
4、从对口吃的恐惧心理来看：正常人对偶有的口吃不会感到恐惧，也不难为情。而口吃者对口吃非常恐惧，感到难为情。
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2eI(^@S,GR B 5、从口吃发生的机率和数量来看：正常人只是偶尔会有一点口吃，而旁人不认为他是口吃者。口吃者则是经常性较多的口吃，人们很容易辨认出谁是口吃者。
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+x-cJ/CC~.D w Q 6、从口吃现象的性质来看：正常人的口吃属于正常的言语失误。口吃者的口吃则属于病态言语。5@2\?~kAGnD
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7、从有无心理障碍来看：正常人口吃时几乎没有心障，而口吃者在说话的前后有心障。[心障是一组负面的心理感觉，包括恐惧感。本帖为了强调，将恐惧感分离出来谈]
OXQ,y/Wk|J hKUKFw3p0O ?s
8、从对个人的影响来看：正常人的口吃对他们的工作、学习、生活几乎或根本不构成影响。而口吃者的口吃则对他们的工作、学习、生活构成严重的影响。
4L!m aG},lQ2U :o9i'DM!dOQ$c
9、从是否需要矫正来看：由于第六点的原因，对正常的口吃现象没有矫正的必要，正常人也没有矫正的要求。由于口吃者的口吃是病态口吃，不经过专门的矫正难以重建流利说话的功能。患者有强烈的矫正愿望。]LiHY6S

:J4iZS{!A １０.  口吃者有特定的难发音, 一些口吃者有伴随动作.   正常人偶有的口吃现象不存在特定的难发音. 也没有伴随动作.0k|["}!M|A

Y5~-Mk7{a*?h 结束语：从上述对比中我们可以看到口吃者的口吃与正常人的口吃有着显著不同，这完全不是一回事。人人都有口吃的说法混淆、抹煞了病态口吃与常态口吃的区别，其目的可能是想给口吃者以安慰，使他们以为自己的口吃与正常人的口吃是一样的。不过这只是画饼充饥、望梅止渴而已。现实生活终将使口吃者明白，原来我们是与众不同的另一类人。从数学角度来看，人人都有口吃应当是指正常人的常态口吃[因为口吃者的病态口吃只占1%，可以忽略不计]。就目前的矫正水平而言，口吃者想把自己的病态口吃矫正到正常人的常态口吃，真正达到人人都有口吃的程度，绝非易事。这需要经过长期的艰苦努力，不可能立杆见影，一蹴而就。!U6BqD r*O
来自：愚公 　日期：2003-11-26 9:34:08
P} G%vO.e@L D GZ s0u'x-ud$R/Ps
[ 愚公说明:  这个帖子实际上就是质疑张景晖所说的"人人都有口吃"的观点.  也是回答了"  口吃是正常的生理现象" 的说法.    本帖论述:  正常人在特殊情况下偶有的口吃现象与口吃者经常的口吃有着本质的区别,  不应当这二者混为一谈.       ２００８年１月１日.][/color][/size]5M_2Q6XUj~
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[b]原帖：黄逸[/b]
-A'tM:WY "]&r*Hl*TbNgdA ?z#j

zTrnn l#Q [size=4]我认为：说口吃是一种功能失调更恰当一些。}w#Tg3s7G;nQH,Q

$kg?'s"K 然而，张景晖这句话代表了他的口吃观，基于他多年的思考和长期的临床经验。应该吸收其中的有益成分。那就是：心理因素在口吃治疗中具有极为重要的地位。T"Ak` @

PV2ZG:v!q_ 张景晖理论的精华在于，他提出了口吃病（口吃＋心理障碍）这一概念。L6{-j)EO{a'L#u:U
这一概念仍然指导着今天的临床实践。
Xh6~^jM
&y8R&[
G^!s 心理障碍消除后，口吃现象确实能明显减轻。
RD M?\1M1^#B@ 我对于心理治疗的重视，可以在我的签名档中看出来。
j%R9T4FC,s^ S
*T#`~Cp0M [u]打个不恰当的比方，论坛上对于心理治疗的看法，恨若秋水是极左派，祖栋、慈悲心是左派，我是中间派，愚公是右派[/u]。[/size]

原帖：愚公
'{dxr5V8UW:c X7l*I:g(P
１.黄逸说: z
s%r@$\'xFc6L]
心理障碍消除后，口吃现象确实能明显减轻.
7vC+e(}'y
a-O8]b_Sd8FM#X 愚公回复:0QjJY:y|b
[`"`y~Sy
我对黄逸的看法有保留.  R1~w(r p6fL

s!pkW3de 我不想现在就讨论这个问题.  也许再过若干年,  我们会对这个问题看的更清楚.   
P&]jOI"a v d+x? } nrb\2L1P
２.黄逸说:  
T%m#uetlR 打个不恰当的比方，论坛上对于心理治疗的看法，恨若秋水是极左派，祖栋、慈悲心是左派，我是中间派，愚公是右派.aug(in7L4gI+^
5o;[K%[HgV.|
愚公回复:
#CY u'aFI7W V2V? ` (M0O*g8k7B#k
俺承认自己在心理治疗对矫正口吃的作用看法上是右派.   
'}P3{6?kY5F :T%l [(V-RX R0^,f8{
因为我在矫正口吃上侧重行为主义的理论和实践.

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5W(dZ8}.Q [size=3][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
Q+H2jE0`K'[#|)[
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P?{-o$f [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
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Q^#v,Jx [size=3][color=darkgreen]        黄逸关于“打个不恰当的比方，论坛上对于心理治疗的看法，恨若秋水是极左派，祖栋、慈悲心是左派，我是中间派，愚公是右派。”[/color][/size]
z[#TYL [size=3][color=darkgreen]l |XIFk'Q
       秋水的观点：黄逸这一归纳，无疑把我和愚公放置在翘翘板的两端，孰轻孰重就要看谁的嘴皮功夫了。愚公可是铁嘴铜牙，论坛无人能及！我自叹不如。因为，君子和小人永远谈不到一块。小人可以把黑白颠倒。一个嘴上无德的人，他的内心能豁达吗？
D#h!u*C L(_Cn
W%^[,Wp,QH         愚公口口声声高谈“大丈夫所为”，一个连自己的真名实姓都不敢留下的“人”能算一个大丈夫吗？愚公常年依附在某些论坛，吞噬着一些不谙世事的吃友的心灵。过着这种人不人鬼不鬼的生活，很难想象它的性格算是健康的。用心理变态，灵魂扭曲来形容它似乎更为确切。~]` s!c z

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;r:|WiB3O        这点，本人倒有些佩服黄逸，我指责过黄逸得到过赢利性矫正机构赞助，黄逸对此没有否认，扔出了一句：“中国协会作为公益机构也在拉广告赞助”，让我无言以对！论坛要生存，要发展，没有这些赞助商，协会论坛是无法维持下去的，这是三岁小孩的明白的道理。黄逸揭示了市场经济条件下的残酷事实。没有金钱什么都办不成！为此，我为协会感到悲哀。     &_k~D4p'a L3cw(T
.R-Nfa"D`fW
        最后，我希望愚公尽快把那封《致余干县公安局长的亲启信》诬告信用快件发到江西省余干县公安局，我等候我的上司炒我的鱿鱼。我期待此事能成就愚公这一现代马甲（对不起，因为没有发现此人的真实资料，我只能称呼它是一个马甲）对一个警察的诬告陷害变成2008年的轰动新闻，让思比易效应家喻户晓。让我们翘首以待愚公这一伟大壮举吧！!m&f0RL0xD"b1B%]hl
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gu&?kQ*S|nu
        论坛让我学到了许多道理，让我看到吃友的善良，更让我领教了被恶狗咬伤后的隐痛。$M MhN$E"q

6l/D4L}/N1S:a         祝善良的吃友新年愉快，万事如意，家庭安康，幸福久长！
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[size=3][color=darkgreen][b]原帖：愚公[/b]
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pj;l oEV9v\F １.袁运录说:  

v!ou&g5E J 愚公口口声声高谈“大丈夫所为”，一个连自己的真名实姓都不敢留下的“人”能算一个大丈夫吗？K1}-r Ml!Rf

G;~%BIi\-B6lY [b]愚公回复:w7S7nJz
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袁大头,  你的打击面太大了吧?  使用网名的口吃者就不是大丈夫吗？ 社区中这么多网友都不是大丈夫吗？
(]4r{0`j.n.\'ko
_8Gv};FD Ec%ji 国家规定上网必须实名吗?   就你这样低劣的水平,  你还当警察?   你趁早把警服脱下算了.4C[el1G2ny
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２. 袁运录说:  我希望愚公尽快把那封《致余干县公安局长的亲启信》诬告信用快件发到江西省余干县公安局，我等候我的上司炒我的鱿鱼。对一个警察的诬告陷害变成2008年的轰动新闻.II@C|D|Y

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i6S,Y?)I [b]愚公回复:[/b]
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,j(C}p r 你长期在网站上诽谤我,  如今却反说我是"诬告陷害" 你?   还是让你的领导找你谈一谈吧.  *?3R0r~r? `$U
gL7W+| U&t^
就你这样的水平还想在这个网站混?    你除了挨批丢脸以外还能有什么呢?
s:C5~(Z#I%TUqX~
G W*a|m(n0Bu 袁大头,  你因诽谤我而早已国内闻名了,  一个人这样出名不光彩吧?[/color][/size]
)ce N:P#U:\%h)i0U3g [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
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km,ZM6Ek _5r}@j [size=3][color=darkgreen]
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３. 袁运录说:  更让我领教了被恶狗咬伤后的隐痛
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F,bh$|4]_x [b]愚公回复:[/b]
;XX/Y\tF {$WXL!UO |zE.D$V
这就叫"恶有恶报".   是你诽谤我在前,   我对你的举报在后.    你必须为你的错误付出代价.[/color][/size]-Ye%lJ/@^3Hf
[size=3][color=#006400][/color][/size] b:IXI+m:~M\
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[size=3][color=#006400][/color][/size]
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h5?^q-h [b][size=3][color=darkgreen]原帖：人生转折点[/color][/size][/b]9X8qN2fE'U
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] o8Z9Fd.kM
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
[Q#@#N ]y [size=3][color=darkgreen]恨若秋水讲话总是话中带有威协的口气,连黄逸说他是乡村警察,他都暴跳如雷,[size=6][color=Red]大骂他人是杂种,[/color][/size]你当论坛是你的辖区吗?网友都是你的犯罪嫌疑人吗?社区不欢迎这样的版主!告诉你,你老师的第一步就研究错了,他说所有口吃是正常的生理现象-------[/color][/size]

[b]原帖：黄逸[/b]
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3L2FPq\ [size=5]恨若秋水素质低劣，没有资格作这里的斑竹！他在慈悲心、频阳、三漠等优秀斑竹面前，应当感到羞愧！[/size]
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^Si.{4Pg@(n G'Gm$]0D^
[size=5]我们口吃协会，从不接受矫正机构赞助。[/size] |DQq!a7qRx
[size=5]我们与矫正机构共同搞活动，矫正机构提供场地、活动奖品。给大家提供交流平台，已有多年了！
!u~-E"||8x%@-a
yz4d+SUc}Gi8n 在我的推动下，徐教去年10。22 即同意为经济困难口吃者无偿矫治。[/size]d S8s5KA A-^
[size=5]
l4]Mv$W7o'iK 多年来，许多热心助论坛的吃友们，多次为论坛捐赠钱款。我记得愚公前年向社区捐了500元。M)dNuseR

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_2NoPW 恨若秋水说：“市场经济条件下的残酷事实。没有金钱什么都办不成！为此，我为协会感到悲哀。”
|*h-|,hf"e$E XOw rJ$~
[color=darkorange]恨若秋水口口声声为“公益”，为“大家”，能否做一点实质性的好事，为这个“ 悲哀”的社区捐点什么[/color]？[/size]7c9T
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[size=5][/size]
{2{t3?3V!L4a l [size=5][/size]
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V'n8p,^,H] L%`9r[9K.v [size=5][/size]f pz)\7G$u

$[J I7_!UZ [[i] 本帖最后由 温雅 于 2008-1-3 11:25 编辑 [/i]]

[size=3][color=darkgreen][/color][/size] "HF'? bGdA
[size=3][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]A|(Bfz1Z[
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
NA2k'U:|2L [size=3][color=darkgreen][/color][/size] AqU/YGR:O6])T
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] PNr!XZ`u"?G
[size=3][color=darkgreen]       黄逸先生，就是因为本人批驳了他的观点，就三番五次辱骂我“你这个乡村警察还有什么资格”，事后黄逸非但不接受网友的善意的指责还为自己这句没有人性的话竭力狡辩，说什么“乡村警察只是中性的词语”。[/color][/size]
(w3BZq#lC [size=3][color=darkgreen][/color][/size] 9qSfDG![)Pz"G
[size=3][color=darkgreen]       黄逸说“他在慈悲心、频阳、三漠等优秀斑竹面前，应当感到羞愧！”干吗不敢说秋水开始被任命版主之时，就是排在你黄逸面前的正版主这一事实？你不觉得高层这一巧妙安排对你极有讽刺意义吗？[/color][/size]
+h-Y'Z5a8f E[c [size=3][color=darkgreen][/color][/size] *wy5o.i$a
[size=3][color=darkgreen]        黄逸，为了自己的小算盘，靠拉帮结派，大搞利益同盟，不得不让人怀疑一些商业集团在背后指使，兴风作浪，为尔等打气撑腰！甚至连一贯否认黄逸、批驳黄一的愚公等人都被他拉在一起，结成同盟，你以为孤军奋战秋水会害怕你等？[/color][/size]
2v7Bt;_$R(|E [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
OV"Xy6t"|fk1K [#t [size=3][color=darkgreen]        还是一句话：群狼来了，我有张景晖老师的‘打狗棒’等着你们！对付你们，秋水自信胜之有余！[/color][/size](K:h(T zU@WTi
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
(s.`Z,Lzk| [size=3][color=darkgreen]        黄逸理屈词穷就狗急跳墙，反复污蔑本人，说出有辱自己身份的话来。愚公对张景晖疗法理解不透，攻击秋水是弯曲篡改张景晖理论，秋水为了表明清白，就把张老师给我的尽9万字的〈讲义〉上传到网上，看到之后，愚公等人又转而攻击为口吃病事业殚精竭励、奉献一生的一代宗师张景晖老先生。他在理论上难以驳倒张景晖的理论和秋水观点就到处揪小辩，专找些文字上的错误。[/color][/size]
f(hl(S xv]B+M [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
w"S
yoSVY [size=3][color=darkgreen]        更令人鄙视的是，愚公写下了诬告陷害秋水的告状信〈致余干公安局长的一封亲启信〉发在网上，状子中恶毒攻击秋水的人格。对这种没有道德的人，笔者是极端藐视的，相信广大正义人士也不耻他的言行！[/color][/size]
B-NFV}\zG.L [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
x7b;Fg+X3t^6ue [size=3][color=darkgreen]         愚公和黄逸这些人已经完全丧失了一个口吃研究者应有的理性和道德底线。这不能不叫人怀疑他们的动机是受利益驱动。愚公和黄逸各怀鬼胎，为了各自的目的，狼狈为奸，珠联壁合，那个‘人生转折点’在台上敲锣打鼓，愚公和黄逸巧舌如簧，合演了一出二人转闹剧，丑态百出！ [/color][/size]7?N0y]4U6q
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[size=3][color=darkgreen][/color][/size] qo/M?tTTH%i$e
[size=3][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]1YpRN!}h
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#G]IW5C&a9d.D1N&R [size=3][color=darkgreen]     [b]  黄逸[/b] “恨若秋水口口声声为“公益”，为“大家”，能否做一点实质性的好事，为这个“ 悲哀”的社区捐点什么”。[/color][/size]n b,?3Qb4xD
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
9Va0m:?!K'H!c;eh:S [size=3][color=darkgreen]   [b]  秋水回复[/b]：黄逸宣称给协会提供赞助，秋水认为你捐出来的钱不过是你金盆中的另头。这些年一些人从吃友身上赚了个盆满钵满，这点另头还要挂齿？ 奉劝某些人不要自封慈善家了！ [/color][/size]H&V/h.Z3{Lfsi
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
%{8n+g'f^&Hto [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
r
x%|_:}x3[ [size=3][color=darkgreen]    “狐狸给鸡拜年”岂安好心！不诱骗吃友，不坑害大家，不蒙骗大家就是对患者最大的帮助！[/color][/size]b.v*z'rSGQ9_B2|
[size=3][color=#006400][/color][/size] ] z'X,~,cidk2tvj&b
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wnTPDEc)q [size=3][color=#006400][/color][/size]

[b]原帖：黄逸[/b]
Mv2l%dfN
X7{+q%qQ({;k
\2g;E+e|vr [size=5][color=Blue]好！退一万步讲，就算是我“狐狸给鸡拜年”，[color=Magenta]你这个自我吹嘘为“论坛唯一根治者”，率先挑起人身攻击，一无学问，二无声望，只能靠“造神”来炫耀自己，靠打击别人来抬高自己。搞现代迷信的江湖郎中恶狐狸，连给公益社区“拜年”都这么小气，不是更加令人鄙视吗[/color]？[/color][/size]

[size=3][/size] PP'Dz$s+c-j
f
[size=3][/size]
)pth(JZ,?n8R [size=3]发表于 2008-1-2 22:13[/size]vA+dR$`
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] f%F+T~c;y
[size=3][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]
mNJP4C$p/|9{ [b][size=3][color=#006400][/color][/size][/b]
h"R'wp8Wkb [size=3][color=darkgreen][/color][/size] %L g
A I:QX:i
[size=3][color=darkgreen]        看来黄逸先生真的是血性汉子了。我最欣赏你这种男人，敢做敢当。[/color][/size]!UR-sfj^(\S4swp
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
VxJ#z,H+fj i4?A [size=3][color=darkgreen]       你懂医学，是吗？你是国家级医学教授还是权威？谁没有一技之长？我在论坛上的地位是象你说的靠“造神”而来的吗？我不跟你一样，没有一点自己的东西，人云亦云！你的关于“口吃后果恐惧”难道不是张老师的观点吗？被你归纳概括了一下就变成了黄逸理论了，你不感到羞愧吗？[/color][/size]tqj*?7{ka&v8v
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
w5Ii&YF [size=3][color=darkgreen]       黄逸说的“搞现代迷信的江湖郎中恶狐狸，连给公益社区“拜年”都这么小气……”[/color][/size]
Ip-w%ywzT [size=3][color=darkgreen][/color][/size] _V4P|}{ |/?v/q~
[size=3][color=darkgreen]        秋水回复：我拿国家发给我的一点薪水，我爱人虽然经商，小有成就，但那是她的业绩。我顶天立地，问心无愧的生活，我为何要给别人拜年？我上有高堂老母，下有未成年儿女，我把钱给谁？给你吗？你不是有源源不断的广告收入吗？患者不是拱手相让自掏腰包吗？难怪某吃友抱怨，在上海某矫正机构，一个星期的时间收费就高达几千元，参加了不到两天，该吃友就发觉情况不妙，要求退款，结果这口吃矫正机构拒绝退款，经多方努力下才勉强退回了部分收费款。这么大的暴利，还用得着我一个普通民警捐款吗？[/color][/size]2`s7Hj9B-t-j
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
fn?1h+cY5e6}[ [size=3][color=darkgreen][/color][/size] ;i sfS#|uE5TV!d
[size=3][color=darkgreen]        没有人会鄙视我，倒是你等所作所为早就被广大吃友唾骂！ [/color][/size] ~B R4Qmqoa
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] _-e~L6Y
[size=3][color=darkgreen]        你黄逸恬不知耻俨然以理论大师自居，殊不知你的理论在秋水看来荒谬无比，贻害无穷。[/color][/size]
'I_2_ dd*O;L&\ [size=3][color=#006400][/color][/size]
Y2`h]W5e#b [size=3][color=#006400][/color][/size]
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k,R+X
`A/g ~#h5F:\ [size=3][color=#006400][/color][/size]

正常人发生的口吃是正常的生理现象Ibau!D;XD
口吃患者发生的绝大部分口吃不是正常的生理现象

[b]原帖：愚公[/b]$P\9{P3C"[G\
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Un"aX&\"QFG{ 秋水说:
1rz.HX$?)i's 甚至连一贯否认黄逸、批驳黄一的愚公等人都被他拉在一起，结成同盟，你以为孤军奋战秋水会害怕你等?
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[b]愚公回复:[/b]秋水说话时嘴边最好有个把门的,  不要什么事情就信口开河.   我对黄逸的一些观点和作法的确有看法, 我只是就事论事,    但是我从来没有像你所说的: "一贯否认黄逸、" . 这样的事实有目共睹. _)l&i`$z'j`P"?
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[size=6][b]你这个警察怎么信口开河啊?  像你这样执法的话,  得造出多少冤假错案啊![/b][/size]

原帖：愚公
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3iyJE L Q Q;b 秋水说: \4f\ SAy x
甚至连一贯否认黄逸、批驳黄一的愚公等人都被他拉在一起，结成同盟，你以为孤军奋战秋水会害怕你等?0b_!dL`AZ
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[b]愚公回复:[/b]秋水说话时嘴边最好有个把门的,  不要什么事情就信口开河.   我对黄逸的一些观点和作法的确有看法, 我只是就事论事,    但是我从来没有像你所说的: "一贯否认黄逸、" . 这样的事实有目共睹.vC3P qV

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W(|,{w o:K [size=6][b]你这个警察怎么信口开河啊?  像你这样执法的话,  得造出多少冤假错案啊![/b][/size]l1oR+\D s
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原帖：愚公
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"?P[+C%pHr*Fl 黄逸说:  恨若秋水素质低劣，没有资格作这里的斑竹uS
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$L&GM:yG:V 愚公回复:;B4E^(qt-W A7c

.}^+M,g-aLc [size=6][color=red]根据社区规章的规定,   正版主有权解聘副版主.   黄逸,  我支持你解聘恨若秋水副版主的职务.[/color][/size]N'z;c'l6iq1D0?!p)Q
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