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要用事实说话—再答恨若秋水

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YZ] o$g)} [size=4][color=darkgreen][b]原载口吃社区[/b]
KHlp+V}d [b]原帖：黄逸[/b]%r$P k&D.y6r
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o2A:F ?-BD2U
a [size=4][color=darkgreen]      恨若秋水把张景晖神化，似乎“句句是真理”、“字字闪光辉”，俨然以张景晖“真传弟子”的身份出现。试问：“张老师承认你吗？”你是给张老师增光？还是抹黑？O3Ya#I Ms]|
8p$aK(A%J
     1997年，本人写那篇关于口吃的综述时，曾多次拜访张老师，长时间与其交换意见，那篇综述由张老师仔细修改后公开发表（目前广泛在网上载）。[/color][/size]+PCK#F7m7K)]9YB$A
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#AYk3|/M [size=4][color=darkgreen]      张老师还送给我他的成套讲义。对于张景晖理论，你恨若秋水的理解不会超过我。
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G-lsfBQ+G       张老师对于口吃治疗与研究有重大贡献，这无可争议。但不应被某些人由于某种动机无限夸大。
zU.i[VS(y \!dF(z uM?7Lg5D8m;uM e
      试问恨若秋水，[u]如果张景晖疗法如此神奇，能解决全中国，乃至全世界口吃者的问题。那张长江老师为何不“子承父业”？ 张老师当初的那些助手又到哪里去了？还轮得到你恨若秋水这个乡村警察在这里到处攻击其他方法，扮演“救世主”的角色吗？ [/u]广大口吃者的智商不低，许多人还是恨若秋水所不及的。相信大家能看出这个简单事实中的道理。
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(et4Mqe+y9qG-a+j        平心而论，恨若秋水谈到张景晖疗法中“听之任之，不治而愈”的方法，还是适合于一部分轻度，工作性质与言语流利程度关系不大的患者的，或者适合于矫治接近成功的后期。但是，对于中、重度患者，基本没戏。R2z%@#XU4G

w+]8ZmRr.l        因此，对于大多数中、重度口吃朋友，恨若秋水“不治而愈”的方法是有害的，以“不评价口吃，远离口吃论坛“为手段企图治愈口吃病，其实质还是恐惧口吃。与“掩耳盗铃”无异。f^ p?#_}"H
Yxi@HP| t
       最后，希望恨若秋水改变作风，多举事实，多训练几个成功病例，杜绝空谈与无端攻击。共建和谐论坛！[/color][/size]AS.^&y[*v9F4Lq
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z'U9y~]_` C~ [[i] 本帖最后由 绿华树 于 2008-1-2 20:45 编辑 [/i]]

[size=2][b]原帖：愚公[/b][/size]akL+OS)w:]D2H
[size=2][/size]
8[!y*K]w4\-@ [size=2][b]我给大家摘录张景晖８８版讲义中的一段话：[/b][/size]
A(Fn-QRYz9?0P [size=2][/size]'l1?"}6h+Qe"]s
[size=4][b]口吃病是一个"不治自愈"的疾病. 哪个时候你要"治", 就是这个瞬间得病, 而且越治越重.  哪个瞬间你不想治了, 算了, 那就立即根治.   这个根治就是永不再犯的根治.[/b][/size]A&E7N[,D }
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[b][size=4][/size][/b] ~xn9[_+A

{8x)t!Ly(c5j [b][size=2]愚公点评:[/size][/b] KBtuo

7F R:T+?s#M [size=3][color=red][b]说得多邪乎啊![/b][/color][/size] X)Io)SEO/g
[b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b]
C(u%R6bZ8yF` [b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b] /KL:M!V+l*{0m
[b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b]
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4izM2U4y [b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b]$A\]f~+usB

@pg+~)wF [[i] 本帖最后由 温雅 于 2007-12-28 10:33 编辑 [/i]]

原帖：黄逸
M%o'DH3ic2|
)j&cyCcL$c 张景晖是人不是神。
.}A:I,xj[-]o 有许多精华。
G1eQF;n D 另有一些值得商权。

原帖：愚公pH?@v};{5G0v
$g G6\ \8qb&z
我对张景晖的观点是一分为二::]5?1E$u{ a
有可取之处,   也有值得推敲商榷的地方.

原帖：zjq0srO"`w

;WqL{_ jp )dt?{'b1P
@
我在矫正方法总汇中看了一下讲义，88年版说法有误。我在85年治疗时也发了这样一套讲义。第一册说的确实是发音法。记得当时张景晖老师讲，这是给函授学员的函授教材。

[b]原帖：恨若秋水[/b] F|LR \5[
k^]]V-T
[color=red][/color][size=5][color=red]真正空谈、欺骗患者的是黄逸！你凭什么说张景晖的理论是空谈？就是因为你没有领悟到张景晖的思想，你就竭力否定它？你问大家，你问中国协会的小楼，是我空谈还是你在散布谣言，误导大家？[/color][/size]:lol :lol :lol

[size=2][color=darkgreen][/color][/size] A}\3`QW
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] e%AL,b$eR(x0s
[size=2][color=darkgreen][b]原帖：茫茫黄沙[/b]
,~Ii/Z a%~l
:F%q*KiL d4} !GU~8f(y|,J+x$j
大学前期，我很喜欢辩论。后来看了卡耐基的人性的弱点这本书之后，我再也不辨论了。书上讲，[b]通过辩论，是说服不了谁的。[/b]
0{GH!E]
G@!IN
:vY3iCD 刚工作的时候，我喜欢发表自己的观点，试图说服别人的观点。后来一个达人教我，说，[b]不要轻易的说服别人，一旦别人被你说服，你永远就不能知道另外的世界了！[/b]jt&{g5v fe
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实践吧！实践是检验真理的唯一标准。用实践来反驳。[/color][/size]
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[size=2][color=#006400][/color][/size] gtX`9w,jl K!\n2|
[size=2][color=#006400][/color][/size]

原帖：黄逸

J_)B%e x+q:q:@
D,mf8Zk&c 三漠多次谈到松弛疗法对他的帮助，理论没用，意思是要多实践。L&uSM pzQ
这个方法跟恨若秋水的不治而愈的方法，风马牛不相及。

原帖：愚公)o#~6J
XFx

n)rE*l@/P1jvX H^ Sd
,k5E)Y+On!t d １. 茫茫黄沙说:  三漠的这个方法跟秋水的不治而愈的方法，不晓得有没有相同点?
P0wpU?l&^wmn
zTg d3Bn9r$m
Z~9A&Z 愚公回复:`v1|:|7x0i@XLT
请茫茫黄沙调查清楚三漠的矫正方法再发言.  他们两人的方法有什么相同点啊?%T?zOoxIh-F)?

g~{
W^zT0Ng7n:s
"VL$f q+P n+^ c ２. 恨若秋水说:  你问中国协会的小楼，是我空谈还是你在散布谣言，误导大家? e2N@+@'| pA
:a9k GT"G@V${sR
愚公回复:
^4wzS]Y![{sJ'M Plb.p1[jT
小楼的看法只能代表他个人,  并不能代表中国口吃协会.   我希望小楼不要滥用中国口吃协会的名义.      说到头,    小楼这个会长也是非法的呢.

[size=4][/size] `7[B*KKK o @
[size=4][/size] 9N9q9ig W-yYys
[size=4][b]发表于 2007-12-29 22:15[/b] [/size]Q$IC}1VN {9y3S
[size=4][/size]
zp sn&KJyz [b][size=4][color=darkgreen]原帖：火鸟[/color][/size][/b]
qy}Z(} [size=4][color=darkgreen][/color][/size]
/}zo)ntQ2q.{ [size=4][color=#006400][/color][/size] `W)|u3Vw&s-{ SP
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
]Qe8M4ly [size=4][color=darkgreen]好久没来社区网了。支持黄逸的观点，但不支持“这个乡村警察”这样的用词。[/color][/size]
U5Q?#Y[0q j3m*Z [size=4][color=darkgreen]口吃没有不治而愈的。即便是“无为而治”也是一种心理调节方法。[/color][/size]
ic/cz'e'M*H [size=4][color=#006400][/color][/size]
$Jkw,jCxi [size=4][color=#006400][/color][/size]
f0r,|0EO w^ [size=4][color=darkgreen]“无为而治”在实践上操作很难。理论上讲，如果完全不在乎口吃了，那口吃就失去了存在的根基。但这个“如果”很难做到。要做到这个如果，需要心理学家一对一的花费大量的心血才有可能做到。靠自己调节基本上调节不好。正如我以前说过的一样，你可以不在乎口吃，但你的老板在乎，把你炒了，你的女朋友在乎，和你分了，你的客户在乎，因你沟通不良不跟你做业务了，那你怎么办？还有，从美学上讲口吃是不美的，而人都有追求美的天性。这些矛盾是很难靠个人的心理调节来解决的。除非有个心理学大师在身边，可这样成本多大呢？[/color][/size]}azZe+F%|ba h%z
[size=4][color=#006400][/color][/size] B/wqS:v,]"i
[size=4][color=#006400][/color][/size] -fP!ZXE6i
[size=4][color=darkgreen]风轻云淡应该也是少数利用“无为而治”获得成功的例子，按说应该支持恨若秋水才对，但从他的回帖来看似乎并不是这样，风轻能否解释一下。[/color][/size]3{JX#~&Vi)i
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[size=4][color=#006400][/color][/size] $?5Ph(J;XU"hl
[size=4][color=darkgreen]还有，这个舍利子上窜下跳的烦不烦呀，小楼如果再不封此人，迟早社区要被此人毁了。做领导的不能有妇人之仁。是为了一万多个会员的利益，还是为了少数人的利益，领导要考虑清楚了。[/color][/size]
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社区高层在电话中说,小楼非常支持揭露骗子思比易. ne8O jp,h5{H
'B9\j!Sr} o'z
无为而治如果不正确,为什么我们根治了????能与我们比说话流利吗????
#c M@:lbLk%H!K
X8b
y+To/t6u:|
`1N [ 为什么一见揭露骗子思比易他就暴跳如雷?????想办班捞钱,可惜结结巴巴,想与林教授合伙,林教授不肯怕坏名声.想办班捞钱,可惜结结巴巴,谁会相信所谓所请的专家.
B ]T
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6cFbM6cZ G R
[t7A#iF.[qp 想疯了.:lol :lol :lol :lol
}wI&?T4y} w0d5Id;j
I@t$AC7Lu&S2iG [[i] 本帖最后由 舍利弗 于 2008-1-3 09:48 编辑 [/i]]

我个人认为：口吃的确是一种心病，
v#f"D(outY /L/`[g)y.yV
无为而治的确有效（但并不是每一个都能达）
3[ g(]j!l @#HB
T jHY%pfrSE 但关键是：要打破说话时的第一句（跨出去————第一少）很重要