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温雅 2007-12-27 13:11

玉树临风：和曹南青交流口吃问题

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[size=3][color=darkgreen][b]原帖：玉树临风[/b][/color][/size]x|9|"U-{ wLG
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[size=3][color=darkgreen]发表于 2007-6-7 19:27[/color][/size]K0[['ZC-M
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[size=3][color=#006400]    【 [b]温雅注：[/b]为了集中有深度的口吃研究观点，我将玉树临风朋友和曹南青探讨口吃的帖子集中起来，以便引起大家的关注。】[/color][/size]j3La-B^7k4J_*N0x3^
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[size=3][color=darkgreen]       1、以前总是称呼曹先生为曹大师，仔细想想以后还是称呼曹先生比较合适！大师这个词好象带有一点江湖色彩，作为称呼用在论坛上容易给人以误解！不过从一开始称呼曹先生为大师时，是出自内心的，并没有别的意思，只因被曹先生所写的文章的气势以及独特新颖的矫正理论所折服！按照康版主的话说就是曹先生的文章是“百花齐放的口吃矫正理论界的一只异葩” ，不是大师级的人物还有谁能写出这等大手笔的文章？不过为了避免引起不必要的误会，我决定以后还是改称曹先生为好！[/color][/size]
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[size=3][color=darkgreen]    2、曹先生问我为何不能直接承认“矫治口吃病主要不是矫治心理障碍”，我觉得对这一问题不能直接的用是或不是来回答。所谓矫正口吃病简单的说就是通过特定方法的训练恢复患者的说话能力，让口吃病患者在任何场合中都能流畅的表达自己的所思所想。而传统疗法中消除患者心理障碍的目的也是要通过这样的训练恢复患者的说话能力，在传统疗法中消除患者心理障碍这种做法只是手段而不是目的，不是为了消除心理障碍而消除心理障碍，而是为了矫正口吃病而消除心理障碍！从这个角度来讲，矫治口吃病当然不是主要矫治心理障碍了！我想其他朋友稍做分析也会同意我这种说法的！从曹先生发表的《论口吃病的发生与心理障碍没有关系》这篇文章看，文中想表达的一个最主要的意思就是通过消除心理障碍这种手段来实现口吃病的矫正是不可行的，所以，我认为如果曹先生将文章后的提问改成“看了这篇文章之后，你们还会认为矫治口吃病要从矫治心理障碍入手这一做法正确吗？”这样一来会让人更容易回答一些。[/color][/size]
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[size=3][color=darkgreen]       3、我在18楼有一句话“在现阶段曹大师还未将曹氏疗法完全说透的情况下，就劝他们放弃传统疗法而转而支持曹氏疗法，无疑是一种劝其自杀的行为”看来曹先生对这句话颇有微辞，也怪我没有把话说清楚，我的意思是口吃病是一种很讨厌的病，患上的朋友都在千方百计的寻找治疗，尽管有的朋友看了曹先生的文章后已经领悟到了口吃病的治愈不能通过消除心理障碍来实现，但在目前患者还不完全了解曹氏疗法的情况下，他们别无选择，只能寻助于现有的传统疗法。作为医生总不能告诉他的病人说，目前的医学水平不能根治你的病，但是正在研究中的新药肯定能根治你的病，等到新药研究出来了你才来参加治疗吧.[/color][/size]
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[size=3][color=darkgreen]       4、曹先生在22楼问我“你不知道我发表的《曹氏口吃病矫治方法》就是传统的疗法吗？”这么说曹先生认为曹氏疗法就是传统疗法了！我所讲的口吃病传统疗法简单的说是指矫正口吃病从消除患者心理障碍入手，再配合以发音法训练这样的方法。而曹氏疗法认为口吃病的发生与心理障碍没有关系，我不明白为什么曹先生硬是要称曹氏疗法也是传统疗法？[/color][/size]6QM o(F9I,o U
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[size=3][color=darkgreen]       5、曹先生说：“打着帮助吃友的旗号在论坛上鼓吹矫治口吃病主要是矫治心理障碍的人，实际上都是在害人”，我认为这句话说出来有些不妥当！我曾经同平易的一些学员以及顶呱呱的一些学员作过电话交流，除了极个别学员反应心理突破训练对其毫无效果外，大部分学员都说对自己帮助很大，尽管有一些平易的学员说话口吃比我还要厉害，但是他们说通过训练心情放松了，不再觉得口吃是一件很丢人的事。这个从顶呱呱论坛上学员们发的帖子也能得到说明，没有一个学员说顶呱呱的心理突破训练是在害人！到是有朋友说看曹先生在论坛上的做法，象是在玩人！希望曹先生看到这句话不要生气！[/color][/size]4veT)r'_"R(b_/z_
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[size=3][color=darkgreen]    6、单从曹先生发表的文章看，曹氏疗法无疑是口吃病的终极疗法！但在现阶段人们还不完全了解曹氏疗法的情况下，传统的治疗方法对口吃朋友起着不可或缺的帮助，放眼全国范围内的口吃矫正机构，西安顶呱呱的训练方法也无疑代表着这一领域的最高水平！[/color][/size]
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温雅 2007-12-27 13:14

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[size=3][color=darkgreen][b]原帖：玉树临风[/b][size=0px]本帖来源：顶[/size][/color][/size]Q4Z/^q5wW%x$ZQ'F
[size=3][color=darkgreen]发表于 2007-6-9 16:34 [/color][/size]
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[size=3][color=darkgreen]    1、我认为所谓的发音法只有一种，就是指说话时缓慢、轻柔、有节奏；第一个字音用诱导发音的这种说话方式，张景辉和钱厚心两位口吃矫正界的前辈在他们的文章中也是这样定义发音法的（可参看论坛口吃矫正经典文汇版块中刊载的张景辉和钱厚心两位老师的文章），受两位前辈的影响，当今口吃矫正界对发音法的定义已经约定俗成！所以每当有人提到发音法三个字，患者脑海里浮现出的自然是缓慢、轻柔、有节奏；第一个字音用诱导发音的这种说话方式。我想曹先生在《曹氏口吃病矫治方法》一文中提到的“发音法”肯定不同于传统意义上的发音法，此“发音法”非彼发音法也。所以为了避免给广大的吃友造成误解，曹先生可否考虑将“曹氏发音法”改成曹氏口语训练法或者别的名称？[/color][/size]7@)K'Q{1T3ij4h
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[size=3][color=darkgreen]       2、我记得首次参加口吃矫正是在1987年，当时参加的是长春姚凯老师的函授，姚老师的讲义中有很大一部分内容讲到心理疗法，再后来大概是在1988年又读到张景辉老师的《口吃病的矫治》一书，我现在还记得这本书是上海科技出版社出版的，书不厚，书中也是有很大一部分内容讲到心理疗法，受这两本书的影响，我一直以为口吃病的传统疗法就是心理治疗再加上发音法训练这种模式，可能是版本不一样的缘故吧，既然曹先生认为口吃病的传统疗法主要是发音法那就是发音法吧，没有再争论下去的必要！[/color][/size]r&ta*`&V:_c3h8R
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[size=3][color=darkgreen]       3、纵观国内口吃矫正机构，与曹氏矫正理念相似或相近的，从我了解的情况看还有两家，那就是廊坊程世民和广西梁云青这两位的矫正理念。先说梁氏矫正理念，梁云青也是反对矫正口吃病从治疗心理障碍入手这一做法的，他认为“口吃病虽说与心理障碍密切相关，但两者之间并不是唯一的辨证关系。可以这么说，通过克服心理障碍可以治疗口吃，但通过另一些途径亦一样可以治疗口吃，而且效果还可能更好”。梁氏疗法认为，“说话结结巴巴的原因主要在于患者身体上某些负责发音的肌肉组织功能太弱。要解决这个问题，关键是通过强化锻炼，使这些肌肉发达起来，从而发音时非常有力，吐字亦非常清晰，只有这样，才是完全治愈口吃病的保证”。做为梁氏疗法曾经的函授学员，按着其提高肺活量的训练方法训练了六个月后，我的这次口吃矫正又一次以宣布失败而告终。再谈谈程老师的矫正方法，程老师认为“口吃患者的与众不同的怕口吃、注意口吃、对口吃很在乎、及时刻想控制口吃或消灭口吃的一系列心理因素，都是在口吃习惯形成之后，多次失败才逐渐产生的”，心理障碍是口吃习惯形成的结果，矫正口吃病不能从消除心理障碍入手而要从消除口吃现象入手，其消除口吃现象的方法就是要求患者每次说话都要采用符合发音规律的说话方式，说白了，所谓的符合发音规律的说话方式实际上就是传统的发音法！说实话，程氏疗法对我帮助很大但还不能完全解决问题，矫正完回家后在一些场合用发音法也是说不出话，这个时候打电话向程老师求助，每次的回答都是你还不完全明白道理，劝我多看看讲义！我想可能是我还没读到博士领悟太底吧，于是就打电话与同期的北大数学系的博士生沟通，他回答说他的说话状态也是时好时坏，而且在一些场合感觉根本不能用发音法！我还与在程老师网站发过帖子留下电话的一些老学员进行了沟通，他们中间有国营企业的中层领导干部，有注册会计师，有老师，有个体经营者，还有专栏作家以及人民警察，只有少数朋友说已经完全好了，大部分朋友都反映或多或少存在一些问题！[/color][/size]E}]9hmC6T]
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[size=3][color=darkgreen]       4、曹先生说，“矫治口吃病问题的关键所在，就是要正确的认识口吃病的整体问题，有了这个前提，口吃病问题将一览无疑” ，这句话可以理解成“矫治口吃病问题的关键所在，就是要正确的认识曹氏矫正理念，有了这个前提，口吃病问题将一览无疑”吗？如果是的话，那么先生可以具体说明怎样才能做到“正确的认识曹氏矫正理念”？[/color][/size]
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[size=3][color=darkgreen]       5、曹先生说，“什么是曹氏所指的发音法？你以后看了我发表了《论什么是矫治口吃病问题的发音法》和《论使用发音法的奥妙》这两篇文章的时候就会知道了”，那么请问先生什么时候才能看到你的这两篇文章？[/color][/size]&f8K2a1mz Y
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[size=3][color=darkgreen]    6、最后请教曹先生一个问题：在程老师的网站上可看到一段话“自1983年我自己参加矫治开始，我每天晚上醒来的第一件事，所想的就是到底应该怎样矫治口吃。不知经过了多少个不眠之夜，也不知经过了多少次的实验，才找到了现在网上的这一套与众不同的、可以当之无愧的称为无懈可击的矫治口吃最佳方法！我说的话当然没有人会相信，但我的矫治方法迟早会被世界认可并接受。我知道，到任何时候、实践都是检验真理的标准，而且是唯一的标准”，在梁云青的网站也有一段话“梁云青：字朝风，号胡图居士，广西大学中文系毕业。口吃历史20余年，迄今已掌握了治疗口吃病的全部参数”，在每个矫正师都说自己的方法是最好的情况下，作为一个普通的口吃患者，在没有参加其矫正之前，怎样判断其疗法的好坏？[/color][/size]$[/n!]m~O1WF
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温雅 2007-12-27 13:18

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[size=3][color=darkgreen][b]原帖：玉树临风[/b][/color][/size]
[size=3][color=darkgreen][b]发表于 2007-6-14 12:34 nx r.@Cn6?
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   1、看了曹先生对曹氏发音法的描述（以后我就称曹氏发音法吧，我有什么权利定义曹先生独创的发音法呢），越发增加了曹氏发音法在我心目中的神秘感！从古至今一直困扰人类的口吃病问题竟能通过一句口诀来化解，真的是匪夷所思。可以看出曹氏发音法构成了曹氏疗法的基础内容，在这一点上，程氏疗法与曹氏疗法有相似之处，程氏疗法的基础内容也是发音法，其发音法有快的内容，也有慢的内容，从快到慢分为三个阶段。还记得2003年在程老师家参加矫正期间，有很大一部分时间花在练习发音法上。由于当时我是辞掉工作前去的，下了破釜沉舟的决心，所以练起来也格外的卖力，到后来虽说没有练得嘴唇发肿，但是练得咽喉疼痛、声音沙哑却是真的，以至于后来打电话回家，家人都不能分辨出我的声音！不知曹氏发音法是否有大强度训练的内容？0pTI(x9LO
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      2、曹先生在几次回帖中反复提到“只有正确的认识了口吃病的整体问题，才能够谈得上正确的矫治口吃病问题的方法”，其实我也不懂什么是“口吃病的整体问题”。我的问题是如果有朝一日患者朋友们能有幸参加曹氏疗法的矫正，会不会因为不懂“口吃病的整体问题”而导致矫正的失败？但是联系到曹先生之前提到的曹氏发音法的口诀，任何人“在临场口语表达困难的时候，只要想到这句口诀，任何讲话困难的情况都可以直接的解决；在临场口语表达顺利的事候，这句口诀不用”，由此可见，只要患者懂得使用这句口诀便等于抓住了事物的根本，任何讲话困难的情况都会通过这句口诀而解决，与懂不懂得“口吃病的整体问题”没有关系，为何先生要反复强调矫正口吃病需懂得“口吃病的整体问题”？前后表述是否有矛盾？先生可以解释什么才是“口吃病的整体问题”吗？U#KX,vD2h-MX&H

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      3、曹先生说“其实，我也想将口吃病问题的全部基本问题和实质问题在这里论述出来，但是，考虑到中国口吃界现在的状况，人们基本上对口吃病问题一无所知，所以，我觉得还是不论述出来的好，否则，我个人将会被人们孤立起来”。鉴于目前人们对曹氏疗法还无法做到完全了解的情况下，人们对曹氏疗法存在一些疑问和误解是必然的，只是观点上的不统一，不存在孤立不孤立的问题。为什么曹先生不要对曹氏理念做进一步的阐述，以解人们的疑惑？到论坛上来的口吃朋友，大部分都是想通过论坛找到一种更适合自己的矫正方法，他们对理论性的东西不大关心，如果曹先生以后还会发表文章的话，不妨多谈一些可操作性的方法，这样一来我想更能引起他们的共鸣！俗话说，是金子总会发光的，这话没错，但倘若金子一直深埋于地下，又怎么会有机会发射出它的光芒，显示出它的价值呢？F{ kT'HL#F)G

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      4、曹先生说“对矫治口吃病问题而言，就应该将正确的东西应用在实践中去”。我个人是完全同意这种说法的，理论来源于实践而服务于实践，而且理论只有服务于实践才能体现出理论的价值，顶呱呱的“曹南青口吃研究”版块刚好给先生提供了一个实践的平台。我承认当今国内口吃矫正界类似于中国历史上的春秋战国时代，各种理论并存，鱼龙混杂，每个商业矫正机构都说自己的方法好，确实存在一定程度的混乱，但乱世造就英雄，当今的乱世不正给曹先生创造了一个大显身手的机会吗？如果曹先生果真能凭靠曹氏疗法一统中国口吃矫正界，那将会在中国乃至世界口吃矫正历史上写下重重的一笔，成就决不会输于张景辉钱厚心两位前辈！ v!oW0gR.~
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   5、曹先生在35楼说“你知道，我现在是客居在顶呱呱论坛，顶呱呱论坛是一个矫治机构。曹氏理论和方法现在已经在一定程度上显示了与顶呱呱的不同，我个人不愿意在没有取得顶呱呱论坛的同意的情况下，没有原则的对顶呱呱的理论和方法进行正面的评论”，看来曹先生对在顶呱呱论坛上发表文章还存有一丝芥蒂，但是先生别忘了，顶呱呱是一家公益机构，不是商业矫正机构，所以不存在利益上的冲突（这个问题我会在先生的主题帖“公告”中再发一跟帖说明）。其实先生还可以采用别的方法来宣扬曹氏理念，条条大路通罗马啊，比如先生可以在搜狐、新浪网站上申请个人博客，将自己的文章贴在上面，这样我敢说先生的个人博客将会成为有史以来点击率最高的博客之一，中国1800万口吃病患者，谁不愿意摆脱口吃病啊！还有，在目前网络讲学不理想的情况下，先生是否可以考虑接受个人矫正呢？。。。总之我相信以先生的智慧，一定能找到花解当前僵局的办法。先生说“想组织起对口吃病问题进行全面围歼，我找不到合适的人选”，不知道什么样的人才是先生心目中的人选？我认识一些口吃朋友，他们备受口吃病的折磨已经十几二十几年了，其中有留学国外的博士，有注册会计师，有国有大型企业的中层干部，也有的已经到国外定居发展，说起来他们都是行业中的骄骄者，但在对待自己的口吃病上却一筹莫展，他们的电话基本上都是我从网上找到的，由于经常通电话交流一些矫正经验，虽然从未谋面，但彼此之间一直保持着良好的私人关系，不知我的这些朋友是否满足先生的择人条件？

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      6、曹先生在39楼对第六个问题的回答的意思是不是除了曹氏疗法外，其他矫正方法都不可能治愈口吃病？如果是的话我就不能同意先生的说法了！在这里想请教先生是怎样定义口吃病的治愈的？我个人以为在日常工作生活中与同事朋友交流时能流畅表达意思，不会因为口吃而影响正常的工作，而且说话时不再具有恐惧口吃的心理，这样就算是治愈了口吃病。从这个角度来讲，我认为程老师的口吃病已经好了，我记得在廊坊参加矫正时，不管是招待家里来的客人还是在外实习，还是回来后与程老师通电话，从未听到过程老师发生一次口吃，还有在2005年程老师参加北师大组织的一次口吃病矫正研讨会，在会上进行了约30分钟的演讲，也是没发生过一次口吃；另外顶呱呱的骄阳老师也算是矫正成功的一个案例，骄阳老师早年患有严重的口吃病，参加过很多地方的矫正都不能获得成功，骄阳老师曾经发表过几篇文章“老结巴治遍全国”, 说的就是这件事。后来他痛定思痛，独辟蹊径，结合众家之长，总结出一套独到的“心理再造、重塑自我”疗法，不但成功治愈了自己的口吃病，也帮助了很多的口吃病患者。骄阳老师也是顶呱呱俱乐部的创办元老之一。如今在中国口吃矫正界提起骄阳老师的名字是无人不知无人不晓啊！尽管骄阳老师对中国口吃矫正事业做出了巨大的贡献，但他本人却谦虚的可以，记得上次与他通电话时，开玩笑地问他口吃病好了吗，他回答说，我啊，在一般场合中还可以对付过去。再就是论坛上的豁达、大蛇头两位版主，通过他们的文章可以看出他们也已经矫正成功了。从全国范围来说，矫正成功的案例还会更多一些，但是与全国患者的总数相比，这样的数目显然是微不足道的，所以中国的口吃矫正事业还有一段很长的路要走，正象康版主所说的那样，“口吃矫正需要千百个有志于口吃矫正的人才能成功”！
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      7、有一些问题不知曹先生是否方便回答？请问曹先生有没有对国内现阶段的所有口吃矫正方法进行过系统的分析研究？我看是没有吧！如果没有的话，为什么曹先生能够断定其它的方法不能够解决口吃病问题？说不定有一些别的矫正方法与曹氏疗法有相同之处！还有，从我知道的情况看，目前社会上现存的大多数口吃矫正方法都是对某些患者有用，对某些患者没用，比如豁达版主提出的的“无条件允许口吃”的疗法，我怎么也参悟不透，但这一条却对豁达版主本人帮助甚大。对曹氏疗法而言，除了曹先生之外，曹氏疗法至今还未在其他人身上做过试验，请问曹先生是依据什么断定或者说是怎么推论出曹氏疗法一定对其他患者也有效呢？记得有位名人说过“无论什么时候，实践而且只有实践，才是检验真理的唯一标准”。B j4\0[!u_
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      啰啰唆唆说了这么多，目的有两个，一是希望能从曹先生那里学点东西，二是想给论坛增添一些气氛。有的问题如果曹先生不方便回答就不用回答了，我没有权利要求曹先生一定要回答我的问题，曹先生也没有义务一定要回答我的问题。E.cW-@)\8G1ldgZ

1_ K a9t!|

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人生转折点 2007-12-27 19:08

:victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: 佩服

曹南青 2007-12-27 20:22

[size=4][color=blue]人生转折点[/color][/size][size=4][color=blue]先生：[/color][/size]
[size=4][color=#0000ff] 你也有兴趣在这里凑热闹？[/color][/size]
[size=4][color=#0000ff] 你那篇发现{口吃的奥妙}的文章怎么不继续写下去了？写不下去就不要将责任推在别人身上哦，你是怕硬写下去会出笑话吧！没有东西写就认输算了，东鳞西爪的东西写出来别人还真会怀疑你是不是个医生啊！哈哈哈哈...... 曹南青[/color][/size]

人生转折点 2007-12-28 20:41

[size=4][color=royalblue][/color][/size] $[:@%^Q8]1p%Ct](n ^
[size=4][color=royalblue][b]对于你这种牛皮糖，懒得跟你烦！[/b][/color][/size]

恨若秋水 2007-12-28 21:05

老曹是个血性男人，有话直说的人。你的研究精神值得大家去学习！

愚公 2007-12-29 10:35

恨若秋水说: 老曹是个血性男人，有话直说的人。你的研究精神值得大家去学习！

愚公点评:

老曹和秋水可是两股道上跑的车啊. 老曹的发音法秋水能接受能学习吗?
pS+owG9vLx$N X+c
秋水的观点是: 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题.

秋水在实际中是这样作的吗? 秋水这言行不一的行为, 我们应当怎样理解呢?

曹南青 2007-12-29 19:01

[size=4][color=#0000ff]人生转折点先生：[/color][/size]Edf a.Ws(rm.xof!\
[size=4][color=#0000ff] 别的我就不说了，你在6楼随口说出的打油诗我倒是觉得具有一流水平！曹南青[/color][/size]

绿华树 2007-12-31 22:17

[size=3][color=red][b]在新年来临之际，祝国内外的新老朋友：[/b][/color][/size]
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[size=6][color=#ff0000][b]新年快乐! 身体健康! 工作顺利![/b][/color][/size]

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