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查看完整版本: 口吃是百分百心因性疾病吗？

天行健 2007-12-23 02:21

口吃是百分百心因性疾病吗？

[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
g` O7e5tM$x| [size=3][color=#006400][b]原载：口吃社区[/b][/color][/size]!?aN7I^U'@k
[size=3][color=#006400][b]原帖：人生转折点[/b][/color][/size]
T7p sNx _.x2M [size=3][color=#006400][/color][/size] IxHcy8sT"d7n
[size=3][color=#006400][/color][/size]
WX%Z&isx+rx [size=3][color=#006400][/color][/size] u VlZ_0Li
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
#bK b1w`2W I [size=3][color=darkgreen]       最近论坛上冒出一个叫恨若秋水家伙，不厌其烦的说口吃百分百是心因性疾病，这个问题自论坛成立来一直是争论的热点，用一句程世民的话来反驳他：是物质决定意识，还是意识决定物质，一根木放在平地上与放在百米高楼之间叫你走过去，哪个引起你怕呢？当然在高空中恐惧，因为产生了怕的物质基础——高空，讲话是因为口吃在先，才会发生怕口吃的心理障碍，一个人讲话十份流畅从不发生口吃，他失去了怕的物质基础口吃，怎么会莫名其妙怕口吃呢？请大家发表高论用事实来反驳他。[/color][/size] dCQ]i1eL|-@%F
[size=3][color=#006400][/color][/size] n,`6c1S[7m?
[size=3][color=#006400][/color][/size] G+l4\mWH;_Bo
[size=3][color=#006400][/color][/size]
'U itC4K0{ PBPb [size=3][color=#006400][/color][/size]

天行健 2007-12-23 02:21

原帖：恨若秋水
0ES bkn M\L
2c K#}'^,w(I
E4hm\`4LB!KJ [size=4]    口吃是人人都会有的正常的生理现象!
0R"Ru|U%C3q
CGg'I7~+F1w6L     口吃+心理障碍=口吃病[/size]X1a(z]$doT

1wiH*S%YqFB't Q5I [size=4]    口吃病是百分之百的心因性疾病!
L FQnyT G/{ [/size]/t/vb"m'f E8\ r

sV%s;uqDm9A? Zp s6wBr+|;Wqx/f~V
发表于 2007-12-26 20:15N.W:u6}D rZ

'l`9A#aPl a [[i] 本帖最后由 绿华树 于 2007-12-27 09:29 编辑 [/i]]

温雅 2007-12-23 03:11

[size=3][color=darkgreen][/color][/size] 2[-|ArG3AD^'r(C)E
[size=3][color=darkgreen][b]原帖：[/b][url=http://www.stutter.cn/bbs/space.php?uid=6724][i][color=#800080][b]chaigc[/b][/color][/i][/url][/color][/size]+H7B;Y\?oH
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
+I.c_2E]X [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
z"`,O'ZF2hE [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
bE@ Md Nya_3B [size=3][color=darkgreen]仔细回想一下　老说自己是小时候学别人口吃学出来的　但是其他小朋友也学过口吃　也学过我们口吃　他们怎么就没养成习惯　而我们就养成了？？[/color][/size]
7h SV3[T [size=3][color=darkgreen]
{ gC G+\ 其实这就说明我们本来就有毛病～～只是一个时机或一个时断把这个毛病给激发出来了！　不用学别人口吃也会慢慢发现自己怎么是口吃的！[/color][/size]

小错错 2007-12-23 10:45

我觉得口吃是心理问题+不正确的说话方式+性格。 q$RJ6d&WRc
d KW'E%fZLK!}
“只是一个时机或一个时断把这个毛病给激发出来了！　不用学别人口吃也会慢慢发现自己怎么是口吃的！”
,qX q0Ied$j,A 这也有一定道理。因为我们有不正确的说话方式和性格，如果我们改正了就能变好。

温雅 2007-12-27 09:18

[size=3][color=darkgreen][/color][/size] ?6GT+e {k*gg;GQ*`
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
qQzdSZXH;e [size=3][color=darkgreen][b]原帖：ZJQ[/b][/color][/size]
X|i"?Nb [size=3][color=darkgreen][/color][/size] G?+m8q2[!C*l-sel
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] 9@w*GA5xRZ+j}[C
[size=3][color=darkgreen]       前年开车在紫竹桥上面急转弯，由于车速太快，差点翻车造成事故。从此心里留下阴影。从那以后再开车通过高架桥时心里就非常紧张，手脚有一种发麻的感觉，总是担心车子冲下桥粉身碎骨。现在发展到坐出租车通过高架桥也心有余悸，惶惶不安。估计这种心理担忧一生难以消除。 这是我的亲身经历，目前仍被这种经历困扰着。[/color][/size]&y6VeYs` i
[size=3][color=darkgreen]*p`hG TOx
       上面例子说明，是差点翻车的经历造成了怕车子冲下立交桥的心理阴影，并不是先有了怕车子冲下立交桥的心理阴影才造成差点翻车。
;]0X,ieL4Q;V .Ph1\7u9zE%e
       和口吃联系起来，[b]我认为是由于先有了口吃并且这种病态口吃给我们造成了伤害，从此我们便有了怕口吃的心理，而不是先有了怕口吃的心理因而染上口吃病。[/b]J7hu,n7b C1v;so
6z&hj4RrO
       [b]本人的观点是口吃与心理因素有一点关系但不是很大.一朝被蛇咬，十年怕井绳说的就是由于被蛇咬过才怕蛇，并不是由于怕蛇才被蛇咬。[/b]+| `Q%Z0g)z'a

N*X_ _(WlAZ
T|%v/v:a,\U)]M [/color][/size]

温雅 2007-12-27 09:20

[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
|(p|t8] |f D X [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
V['@#uU V%p [size=3][color=darkgreen][b]原帖：黄逸[/b][/color][/size]
HE3~NDWn8K [size=3][color=darkgreen][b]/e(pS_"}3hRx
&\Vfr$u*k
       据本人的亲身体会及与大量口吃朋友的接触，以及今年出国交流的了解，[color=red]口吃的成因是由心理、遗传、环境、性格等多方面因素引起，不单纯是心理因素。[/color]心理因素是导致口吃及加重口吃的重要因素。[/b][/color][/size]

温雅 2007-12-27 09:24

[b]原帖：恨若秋水[/b]T)aUW7k2Oj3k
~"s9xaUM-`3Q^
[size=2][color=darkgreen]       本人提出的 ：[/color][/size]/t4j!}?5KE l

`T(O ZwBY [size=2][color=darkgreen]       口吃是人人都会有的正常的生理现象!kC.\d+{/J!x;q
       口吃+心理障碍=口吃病.ol3MvK;BvK;HDb
       口吃病是百分之百的心因性疾病![/color][/size]1P Z7lU@0w} k
[size=2][color=darkgreen]
\S|8m"}2y_7XCy@        是张景晖先生经过毕生精力，科学总结数以万计的口吃病患者的口吃经历和矫正体会，这一科学论述早已闪耀着灿烂的光辉。这是任何人否定不了的真理。[/color][/size]SzD0`4bH'Z xo'A

?"~^2upP $j _W P)Fj b I

XQ r roj6yW
/TzN:j$SU+r [size=3][color=black]     请愚公等人不要篡改本人的意思:本人没有说"口吃是百分之百的心因性疾病”。这样一句无知的话，相信论坛里真实研究者和读者都可以明白恨若秋水的：“口吃病是百分之百的心因性疾病!”这一观点。;?x7n/P*t8z
oNz_ d h(W h
      恨若秋水从来就没有把口吃和口吃病这两个概念混淆一谈！G({.foG`Z
      只有黄逸、愚公和那个自以为专家（据说来自无锡的医生）把它们混为一谈。
P1knQ%U7UH p0FRX W:q
      黄逸习惯炫耀自己“今年出国交流”，本人听你说了好多遍了，知道你到了国外接受了新的理论，全新的思想。但在本人的眼里，那些所谓的洋理论简直粪土不如。你们的所谓最新最前卫的洋理论，还有洋教条给中国的口吃患者究竟带来了什么？[/color][/size]7o7MP+H(f+kk!Hj
[size=3][color=black]
N ^-wt o}k2C0H6V        是恩泽还是灾难？还是应该由广大口吃患者来评说！[/color][/size]
} n?iW [size=3][color=black]
t1Sw.HA [ p        论坛中的老会员应该明白：一些别有用心者竭力吹嘘的洋仪器“思比易”，其成本不足100元，倒卖给国内的患者则高达1万到2万！一些人甚至恬不知耻说什么，“花2万元买一个性比价极高的思比易和花20万元买一个小汽车都是一回事，都是高消费嘛”。汽车是交通工具，与现代生活息息相连，汽车档次越高，越安全舒适，这是大家都明白的道理。d*@B8T0E q{
'C@Fw-D"T8~
       思比易可以和汽车消费品相对并论吗？用过的人都大呼上当受骗！当然只有极少数人高喊：效果显著，非常之妙！这些人的心思还用解释吗？#~Jh6G/r%^V9d
7h0@'trN Egz y

@ vx'YP5\
S}#I9b3T9]u"S
W AM;G |%Unp~x [/color][/size]

荔荔雨 2007-12-28 02:47

[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
6G'S#LL8ES{ O [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
L8nP|.X7nv [size=3][color=darkgreen][b]黄逸跟帖:[/b][/color][/size]
`+s'c0}A7w;Q Z [size=3][color=darkgreen]%Wje5@*U9|
       恨若秋水把张景晖神化，似乎“句句是真理”、“字字闪光辉”，俨然以张景晖“真传弟子”的身份出现。试问：“张老师承认你吗？”你是给张老师增光？还是抹黑?2P*o3W _4v-R%z!u

??+se(|0p]        1997年，本人写那篇关于口吃的综述时，曾多次拜访张老师，长时间与其交换意见，那篇综述由张老师仔细修改后公开发表（目前广泛在网上刊载）。对于张景晖理论，你恨若秋水的理解不会超过我.
'q9o F$Y gd@ /Ef~1XEH
       张老师对于口吃治疗与研究有重大贡献，这无可争议。但不应被某些人由于某种动机无限夸大.
uA2nj s ^7Y+mP#L9U2w
        试问恨若秋水，如果张景晖疗法如此神奇，能解决全中国，乃至全世界口吃者的问题。那张长江老师为何不“子承父业”？ 张老师当初的那些助手又到哪里去了？还轮得到你恨若秋水这个乡村警察在这里到处攻击其他方法，扮演“救世主”的角色吗？ 广大口吃者的智商不低，许多人还是恨若秋水所不及的。相信大家能看出这个简单事实中的道理.W IUnR;BB[4SD
uZ&z,EgElF,m1E
       平心而论，恨若秋水谈到张景晖疗法中“听之任之，不治而愈”的方法，还是适合于一部分轻度，工作性质与言语流利程度关系不大的患者的，或者适合于矫治接近成功的后期。但是，对于中、重度患者，基本没戏.
#L6? Wf.s5La4J !?,Z6CB2o4BR5c
       因此，对于大多数中、重度口吃朋友，恨若秋水“不治而愈”的方法是有害的，以“不评价口吃，远离口吃论坛“为手段企图治愈口吃病，其实质还是恐惧口吃。与“掩耳盗铃”无异. C7d |Bi0][{
.f x:w2m3o9F
       最后，希望恨若秋水改变作风，多举事实，多训练几个成功病例，杜绝空谈与无端攻击。共建和谐论坛.C(M4E2L6?Zw9s/]1@

C!J:{4VSD H 8c'U7Mg7IKO

4Co M?@i+V&Ce [/color][/size]

荔荔雨 2007-12-28 03:15

[color=darkgreen][size=2][/size][/color]
-@/k1? |Y/_F,KP [color=darkgreen][size=2][/size][/color] D1Lq.x#u'A
[color=darkgreen][size=2][/size][/color]
q5n3LI8W [color=darkgreen][size=2][b]黄逸,  人生转折点:[/b]S.X1U%Y ]

2yTBe\yK | 我看了秋水贴出的张景晖８８年版本的[ 张景晖疗法] .   这个版本与８２年公开发行的[口吃的矫治]一书有很大的不同.   
0@3A3YF9ka4L
/Oq X;yA#y} 简单的说:   张景晖不是矫正口吃,  而只是矫正口吃病.   就是说:  只要自己认为不是口吃者, 不再为自己的口吃而烦恼,   你就根治口吃病了.  ,,
X8[8LM~ x!j+k;`f] E'j:s
再说一遍,  你不再烦恼了, 不再痛苦了,  自认为和他人一样了,  你就根治口吃病了.^mz_,m
'on&[;]R
[b]愚公点评:[/b]
lM2l{0j
B,z t5gr-va 整个一个现代的阿Ｑ.[/size][/color]
[w B2x th;| [size=2][color=#006400][/color][/size]
2Rf\0`#KV9uCb [size=2][color=#006400][/color][/size]

荔荔雨 2007-12-28 03:16

[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
s^{%r[R{K&H y [size=3][color=darkgreen][/color][/size] *?M? F;F$Sx6J
[size=3][color=darkgreen][/color][/size] d1C1M!fn"Am Z4W"V
[size=3][color=darkgreen][b]跟帖:人生转折点[/b][/color][/size]*BV B m#EeQ F7f
[size=3][color=darkgreen]/_:n y;sj.z
一个只会三脚猫功夫的人，就算有世界一流的心理大师给他做心理辅导，遇到武林高手照样会被打得落花流水，他那种功夫在小姐们面前还可以炫耀，在高手面前心理学学得再好也自信不起来。同样道理，口吃病者语言表达能力差，有习惯性难发和连发音，光靠解决心理问题难以根治！！%p:J^ XcnI F9^7f
s&FA Y/W$O.Z|1@8|
+_n+H\,y.W@
[b]人生转折点说:[/b]  同样道理，口吃病者语言表达能力差，有习惯性难发和连发音，光靠解决心理问题难以根治！！！M"G(VAy*]O

1@'~ ~lR;g &zE$D7u`EJYR
*r%TeN7z.F#Z0u
[b]愚公回复:[/b]U~3o _"CW r

{L1SP^O 张景晖在８８年版本中根本没有矫正口吃的意思.    他只解决根治口吃病的问题,  也就是解决因口吃而引起的心理问题.    只要你没有了心理问题,  即使还说话结结巴巴,   那么你还是根治口吃病了.   5}G7V.LM*?3JsF
3x4P+nj/^A\d
请注意,  根治口吃病的概念不包含矫正口吃.   不怕口吃不在乎口吃了,不为口吃而烦恼了,  哪怕说话再结巴,  你也就根治口吃病了.*\E f"`v!Mn-yu
S#v7s li`

]df bF/l9G %?8u#L_/U

?/] \/RE;u*i/j [/color][/size] -? D(i~I{!D ck
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
U;^s1OT tp [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
6d9y@(S(a:r2_-Gk.| [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
o^*b-u1H%g [size=3][color=darkgreen][/color][/size]

荔荔雨 2007-12-28 03:17

[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
9{}ftk] [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
P DBw(y8{ [size=3][color=darkgreen][b]跟帖:人生转折点[/b][/color][/size]8f Jy:}8l(c'L
[size=3][color=darkgreen]
'S h]1a(K)C9rt`.X3n 这算哪门子根治病呢？，简直是唯心主义，象这么说医生就好当了，只要把人家搞的不在乎病了，不需吃药、开刀，人家的病就根治了，警察也好当了，只要小偷不认为自己偷东西，就不是小偷了。/b*{-~7SL

r.pk&PCt UI:@
]i-A gYStb!Z [b]愚公回复:[/b]
,d|[ t A)_
1u-S7q$L$Z\_qy 过几天我把张景晖８８年版本的语录贴上来,  让大家看看.
U:Q j7g?lD-Q
8h `rMw#FCa 我看过非常吃惊.~b;t c S{1l;~ E ^
Z9}0RD#E8F(dL

$ictko3]^ @ V0sm({L
[/color][/size]

温雅 2007-12-28 10:15

[size=3][color=darkgreen][/color][/size]h~VM9m@(d.D
[size=3]发表于 2007-12-27 22:45[/size]
A\$K6E"U.^ e%Y [size=3][color=darkgreen][b]原帖：恨若秋水[/b][/color][/size]2Az$_Z7fO A4Q
[size=3][color=darkgreen]#ZneO*? ID!c9p
he9k#S/wB
       [b]黄逸说：[/b]"还轮得到你恨若秋水这个乡村警察在这里到处攻击其他方法，扮演“救世主”的角色吗？"[/color][/size]!^%gMfF
[size=3][color=darkgreen]
fl@;Ra]OR#]        [b]秋水回复[/b]:黄逸实在有辱自己的身份。你身在大上海，是吗，你养尊处优，拥有上海人至高无上的优越感是吗？你就可以辱骂外省人叫乡巴佬是吗？你这是典型的上海小瘪三德行。
H"su,w3i A "c&vha"UaeeI
      上海人有什么优越感？那你去跟曾是穷乡僻壤的渔村深圳市一比高低呀？
QKg!KV&EF
TUNf#IX$?*]        请你闭住你肮脏的臭嘴，我们乡下人的血管里流着中华民族的纯净的血，我们是正宗的炎黄子孙！'m-W(n3Duh
"p@ f+MD9YMx
       倒是你黄先生，一个自称出身上海的人？外国人在十里洋场到处都遗留着杂种，而你血管里的血能纯洁高贵到哪里去！ A*~ EL{W
K,G;b!B^ e8s.v |M
       我在论坛上的动机同样比你等要纯洁！
(rlWQ8yp(rw%_
,S1r Et,Z&P r#o*h/V-^8Vmb
[/color][/size]1AZ g@3v
!nc*i t`ke/be%OF
[[i] 本帖最后由 温雅 于 2007-12-28 10:16 编辑 [/i]]

温雅 2007-12-28 10:16

原帖：愚公
D/?Tz8o
ZQj!] p4d%Q １.秋水说:  
iJDEa*r 倒是你黄先生，一个自称出身上海的人？外国人在十里洋场到处都遗留着杂种，而你血管里的血能纯洁高贵到哪里去!
f0n"eKatxq5@ $jn9ry+pg
愚公回复:6Eq^O `
秋水应当调查清楚后再发言.ak5H)Mq!z
9^|+f7k{h c
W/P6`O4bQlCN y
２.秋水说:  我在论坛上的动机同样比你等要纯洁
:~0[(wZ(Yr+CK
y8i~q*~;{"B({ 愚公回复:k\4R%Y yOV

Z.?d.x }GO |d5e 从你一再无端诽谤我来看,  我很难看出你的动机是纯洁的.;P ;P ;P ;P ;P ;P

大蛇头 2007-12-29 20:28

我以前也经常遇到过上海人,北京人轻视我们温州人!  说我们是:有钱的乡巴佬,南蛮子,不懂文化没素质的小温州!这是一种人格的歧视和污侮!不亚于当初鬼子对我们中国人民的岐视!
7d:O;~]M!c 而现在用事实证明,我们温州人不比世界上任何一个地方的人群差!而且所创造的财富也是曲指可数的!
k:X/N H9Fl 我们生活在这个地球上,人们难免会存有种族歧视,当做为一个国家的人民群众,不应该存有这种偏见,.否则只能是自已劣根性的表露!

恨若秋水 2007-12-29 23:02

[size=5]     大蛇头版主的话很中肯，很经典。有些人就是喜欢蔑视外乡人，这和德国纳粹、日本军国主义搞种族歧视有什么区别？日本说我们是东亚病夫，黄逸口口声声辱骂我是“乡下警察”，其实他是贬低自己。这种人更让我从人格上看不起他！
o1y)hs+Z?    狂妄自大，唯我独尊是黄逸的致命弱点！[/size]

温雅 2007-12-30 11:33

[b]原帖：人生转折点[/b]
A,leq+`/M7{ e xPm6B4C?-i_4|

t)D'VN!Mm&r )H.d|*Y,t7Mf^V0n!GO
[quote]原帖由 [i]恨若秋水[/i] 于 2007-12-26 20:15 发表 [url=http://www.stutter.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=177799&ptid=28851][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2W%e"d8L$|6L0X+} ?2O9M2v[4P
    口吃是人人都会有的正常的生理现象!
XB7R3Bvu&J     口吃+心理障碍=口吃病b \&Z3ok
    口吃病是百分之百的心因性疾病!
sZ+C)q9~B
B!I:f3GHv'q1j [b]回复[/b]：既然口吃是人人皆有的现象，恨若秋水是人不是神，应该仍然存在口吃现象，恨若秋水在论坛上随意攻击、诽谤他人，说你是骗子他是拖儿的，[color=Blue][size=5]还说别人没根治口吃真是活该[/size][/color]，是心理变态（心理障碍）的表现，根据张景晖的口吃病定义：口吃+心理障碍=口吃病。得出结论：恨若秋水还有口吃病，[color=Red][size=6]应该说他还没有根治口吃病！！[[/size][/color]color=Red]:lol :'( :'( [/color][/size]！！！
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