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想和愚公讨论问题

[align=left][size=4][color=blue]          愚公在最近发表的一些帖子中谈到了自己的口吃病问题。[/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]          愚公自己对自己的口吃病说了这些内容：自己经常读报；现在讲话已经比较流利，不过口吃病还存在；讲话不用发音法。[/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]         愚公能够跟帖证实一下我说的上述情况吗？我想和你讨论上面的内容。      曹南青[/color][/size][/align]

老曹说:  愚公自己对自己的口吃病说了这些内容：自己经常读报；现在讲话已经比较流利，不过口吃病还存在；讲话不用发音法.8cXj UFP M
u(Xw*dE q
愚公回复:
\`)i0oL \F 1a(F mNMy.M0[u
老曹说的挺准确的.  情况就是这样的.  不知老曹有何赐教?
3|&{}/F#c}A -C nF:x&r#i
俺多次说过,  理论研究是我的弱项.    而老曹擅长理论方面.    和老曹讨论问题使我总不那么自信.

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]5s-xAe^#{,qA
[size=4][color=blue]              你在2楼说：俺多次说过,  理论研究是我的弱项.    而老曹擅长理论方面.    和老曹讨论问题使我总不那么自信.[/color][/size]s:V-[2jAO _Q!A
[size=4][color=blue]             我先请你不要谦虚，事实上你对口吃病问题也很有点研究，例如你集中在{真实口吃者论坛}的文章，就能够说明问题，何况我在这里并不是和你讨论口吃病的理论问题，而是你自己的口吃病。我在明天会跟帖出来，不过，我先将话说在前面，你看了跟帖之后，不要急于跟帖回复，要认真的想想哦。             曹南青[/color][/size]

１.老曹说:  不过，我先将话说在前面，你看了跟帖之后，不要急于跟帖回复，要认真的想想哦。 e {!B xP0Ke:HL
,]%E)l:O@iW
愚公回复:
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uQ k6t2y _
xtZlK)} 老曹的论题不会是另一个 "哥德巴赫猜想" 吧?
(GW6hH
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g v4^;_-b%Rb s 'WF@LE^(o
２.老曹说:  [size=4][color=#0000ff]我在这里并不是和你讨论口吃病的理论问题，而是你自己的口吃病。[/color][/size]
oQFhDv)@8u'w$K2_ [size=4][color=#0000ff][/color][/size]
9m ~JGR5p*i-N'MR [size=4][color=#0000ff]愚公回复:[/color][/size],L1E l*Li'y,N~,Ur
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
VEW0iC~H`k:jE [size=4][color=#0000ff]听到这话,  俺长长的舒了一口气.    只要不谈理论就行.[/color][/size]
9M.P,yy-`L
#DbSlI*C/E6EY6a [[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-18 12:55 编辑 [/i]]

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
b9j@Gl2@LP9Ay [size=4][color=#0000ff]     你在2楼证实了我在1楼说的话，那么，从你现在的年龄看，你患口吃病已经有很长的时间了；从你的讲话由过去的口吃病比较严重到现在的讲话比较流利，你的口吃病有了一定程度上的好转。[/color][/size]
.tNTv5v [size=4][color=#0000ff]      分析口吃病患者的共同点，我们应该承认每一个20岁以上的口吃病患者在自己的口吃病真正上来之后，都会毫无例外的想办法将自己讲不出的话讲出来，这种情况你愚公也不例外。[/color][/size]r C9h0h3D#R!?e2V3k
[size=4][color=#0000ff]       分析你的口吃病有了一定程度好转的原因，你说你是经常读报纸。根据人体的发音系统是个组合体的特点，我们应该承认经常读报纸能够对人体发音系统起到磨合的作用，这在一定程度上有助于人体的讲话流利，但是这样并不能够起到使人体讲话流利的主要作用，这是因为读报纸相对临场口语表达而言是人体固定的语言表达，而人体实际的临场口语表达是变化的和随意的。[/color][/size]
5\7S3ao1l{e [size=4][color=#0000ff]        所以，你现在的讲话表现得比较流利应该有另外的原因，这个原因是你在平时讲话不出的时候，通过你自己想办法，现在想出了一个适合你自己的讲话方法，而这种方法能够使你现在讲话比较流利。[/color][/size]
;X8Y;D*yx{-F:]V [size=4][color=#0000ff]        你早一段时间发表了一个{星期六有约}的帖子，你那约人聊天应该不仅仅是为了亮象，其主要的原因应该是在约人聊天的时候，检验你想出来的那种讲话方法。我这样说，你看对不对？          曹南青[/color][/size]

老曹说:  你早一段时间发表了一个{周末有约}的帖子，你那约人聊天应该不仅仅是为了亮象，其主要的原因应该是在约人聊天的时候，检验你想出来的那种讲话方法。我这样说，你看对不对?
9]F%H.P9Q]'N$Z.{Y
q1T;N%];} 愚公回复:r,w7y.Ad;SuG.m1]

'lEKq1f [周末有约] 主要还是为了亮相.  是亮给舍利子之流看的.   并非为了你所说的"检验你想出来的那种讲话方法".   我对自己的说话能力早已心里有底.   我甚至还邀请北京协会的根治者风轻云淡.   敢于和根治者当面切磋,  这显然需要有一点自信.

老曹说: x,@2@8@`'u0F$@1X
分析你的口吃病有了一定程度好转的原因，你说你是经常读报纸.    我们应该承认经常读报纸能够对人体发音系统起到磨合的作用，这在一定程度上有助于人体的讲话流利，但是这样并不能够起到使人体讲话流利的主要作用.  所以，你现在的讲话表现得比较流利应该有另外的原因.
3Jr0w%gY
DV
L:oHq$I@K"q 愚公回复:!Qm2w
^}BCX

)^K#{@C:q 我以前多次在论坛上说过,  我的矫正方法是以言语训练为主的综合方法.   除了言语训练,  还有腹式呼吸, 松弛疗法, 突破疗法等.    简而言之,  就是很多方法的综合使用.    我把这种方法称为"中药方"  或 "筷子效应".    这些方法中最主要的是言语训练,  这是最基本最基础的.
n"da[q.M
r&E.[?HY6r*b 一个中药方是由多种中药组合而成的.  而单味中药基本上无效.
3r7X3m+j4v"l
C;P#PI)C7{i^.A[i 单根筷子一折就断,   如果是一把筷子的话,  你折折试一试?(a^)LwN!Z

T'h2p-qSZ~U
使用单一的方法矫正口吃,  多数情况下是不理想的.   
*x\ n3NI *{&|bEj+|:^)|B4\_
矫正口吃是一个麻烦的事情.  如果幻想"不劳而获"  ,  那基本上是没戏.
N9Lf6El-m BS4z
#?cILR{ [[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-22 20:14 编辑 [/i]]

老曹还想了解什么问题?

[size=4][color=blue]请问愚公：[/color][/size]5{y ]U'G
[size=4][color=#0000ff]        你这方法那方法的看样子是采用了不少的方法，但是你在和别人交谈的时候没有具体的方法吗？[/color][/size]
t3S+L7m|P [size=4][color=#0000ff]        你说你自信，你就光凭自信与别人交谈吗？            曹南青[/color][/size]

１.老曹说:  你这方法那方法的看样子是采用了不少的方法，但是你在和别人交谈的时候没有具体的方法吗？mEsU.UzC$P

q2R.|%C4s1x5Ib~ 愚公回复:dB-Aef*GDQ3}

&E0{R qz$KX7C1@2rS 在和他人交谈的时候, 就是多种矫正方法综合应用的过程.   这就好比演员在平时练功排练,   而在演出时就是各种技艺的综合表现..]8m9s(Vc9q7H'i!p

%ysS6{mt m ２. 老曹说:  你说你自信，你就光凭自信与别人交谈吗(gA0CT/x_Dm
#oMi9\MvP
愚公回复:
f2[$r-X.k1T i7tCL wv"P$u7a8MZn
自信只是结果.   我信奉"艺高人胆大".   胆大就是自信.  而自信是建立在艺高的基础上的.ds Z't2Pj W(s3_

^2LGh5tSR`(G\ 和老曹谈这些有点班门弄斧的嫌疑.   其实我的基本矫正水平比老曹的根治水平差的远.   我只是跟自己过去严重口吃比. 有了巨大进步而已.

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
sJX4bQK.AV*D [size=4][color=#0000ff]      在广大吃友当中，他们说话时不外乎两种情况：一种是用方法说话，例如发音法；一种是不用方法说话，例如无为而治。[/color][/size]Yj,{Z^m&`E
[size=4][color=#0000ff]     我请你直接的回答你在讲话中是采用了上面的哪种方法。如果你两种方法都没有采用，那我请问你究竟是采用了什么方法？       曹南青[/color][/size]

老曹说:
+ky.bV(aX 在广大吃友当中，他们说话时不外乎两种情况：一种是用方法说话，例如发音法；一种是不用方法说话，例如无为而治.   我请你直接的回答你在讲话中是采用了上面的哪种方法。如果你两种方法都没有采用，那我请问你究竟是采用了什么方法?
0mnY9j`` @Z :D"[ | bj9Du]

whk0G.C'Q/M 愚公回复:*Is$M#k@#N
你所说的这两个方法我都没有使用.   我在前两天说过我的矫正方法:
(l5pu3j g!c4Qy1l
CpX
f~.V VC _u)V/?^ 我的矫正方法是以言语训练为主的综合方法.   除了言语训练,  还有腹式呼吸, 松弛疗法, 突破疗法等.    简而言之,  就是很多方法的综合使用.    我把这种方法称为"中药方"  或 "筷子效应".    这些方法中最主要的是言语训练,  这是最基本最基础的.
%[tIzc%MA%MO Gr0z
v)cqTZ:x
我想强调一下:  从社区的情况来看,  使用"无为而治" 的口吃者极少.    绝大部分口吃者是在使用不同的方法矫正口吃.

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size] W;L7n.aT0?
[size=4][color=#0000ff]       这就是说你在说话中是采用了方法，这样的方法是种综合的方法是吗？[/color][/size]
8sFa5Oa#\LFZ(Y [size=4][color=#0000ff]       你现在可能还不知道我和你讨论问题的目的是什么，我们继续讨论下去你就会明白了。只是我再提醒你一下，跟帖之前你还是要仔细的想一想哦。      曹南青[/color][/size]

１.老曹说:
3DR%Q!H_P"z 这就是说你在说话中是采用了方法，这样的方法是种综合的方法是吗?(I+b5B#PGQM
.{8V-eM/|A8P,\
愚公回复:
4}6O)WK}4km 是的.
k"|l.Wf%d/@ 9v2E!r \h-K.g
Hkf/q&`bNI#JU*^

;V|&y8rm ２. 老曹说: ?G,[D@ }&dM
{]9C)Jzm?
你现在可能还不知道我和你讨论问题的目的是什么，我们继续讨论下去你就会明白了。只是我再提醒你一下，跟帖之前你还是要仔细的想一想哦.
I+?,{A3n6_ 2},G!h"l(UB
cJ!}O;L
愚公回复:]m6EODm WV

$eNEG%Lx1@/e 请老曹赐教.    我对回答你的提问有把握   .[ 你说过不涉及理论]6x*jkv?)uSK

|m8O*P};q%F4m [color=red]老曹,  你说话能不能痛快一点?  干嘛要这样挤牙膏的说啊 ?gd4u"|
P1_
X9q mY6L@7zAG1H[
你把你的提问都罗列出来,  我一块回答你.[/color]
Vx'~8c9Rul-| $Y x;nK ["IOe8|
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-23 01:08 编辑 [/i]]

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
3FI:_X4`4} k [size=4][color=#0000ff]       总结我们上面讨论的内容，你可以看出有两个主要内容：一个主要内容是训练；一个主要内容是讲话的方法。[/color][/size]
[N \
U*F;D [size=4][color=#0000ff]        关于训练的内容，你只说了经常读报纸。事实上，关于口吃病矫治的训练内容，不光是你愚公不知道矫治口吃病为什么要训练，怎么样进行训练，训练要达到的目的是什么，就是在整个中国口吃界和世界口吃界，人们对这些内容都搞不清楚。[/color][/size]|/W/H'c$Bd{ na}
[size=4][color=#0000ff]        矫治口吃病其训练要达到什么目的？其实这个问题说起来非常简单，训练要达到的目的，就是要锻炼和恢复患者具有行使自己语言的具体的行使能力。[/color][/size]P7^D,Q&Fra
[size=4][color=#0000ff]        你可能会要问：难道口吃病患者不进行训练就不具有行使自己语言的具体的行使能力吗？[/color][/size]
k8YSZ9d.W [size=4][color=#0000ff]        对这个问题，我们要分两种情况来理解，一种情况是患者的口吃病没有上来的时候；一种情况是患者的口吃病上来的时候。[/color][/size]
I&T#T*^@2h [size=4][color=#0000ff]       口吃病没有上来的时候，患者当然具有行使自己语言的具体的行使能力，他能够做到想说就说。[/color][/size]4S$ka3C&a%[z&q
[size=4][color=#0000ff]       口吃病上来的时候，患者不具有行使自己语言的具体的行使能力，如果患者完全具有行使自己语言的具体的行使能力，那他的口吃病不存在。[/color][/size]
X.~0sl},l [size=4][color=#0000ff]       我举个例子。一个经常下田做事的农民和一个从没有下田做事的大力士一同拿锄头做事，大力士不一定比农民做得好。因为农民经常做事手上会自然的磨出一层茧，大力士不经常拿锄头他的手就会痛。[/color][/size]
.M$Ra-xj9\r [size=4][color=#0000ff]       口吃病患者因为患有口吃病，这使他们在平时的生活中不经常说话，他们缺少临场口语表达的锻炼。我说的锻炼和恢复患者具有行使自己语言的具体的行使能力，说的就是经过训练，使患者的大脑机制和发音机制磨出一层茧，从而使患者补上在平时生活中因缺少讲话锻炼而造成的真空。[/color][/size]
7Qk-D^'k!gL [size=4][color=#0000ff]      我不知道你同意不同意我上面的意见，如果你不同意，我请你提出具体的反对意见；如果你同意，那我请问你：口吃病问题主要是语言障碍还是主要是心理障碍？[/color][/size];Dd O\o,C
q
~
[size=4][color=#0000ff]       我这应该不是讲理论，而是讲的事实。这样的讨论只有和你愚公才能够讨论下去。换了那些东扯西扯一顿乱扯的人，我可没有现在这样的耐心，随便仍个问题，我看他们都只有翻白眼的份。[/color][/size]Oh0w\+?
^+F
[size=4][color=#0000ff]        等将这个内容讨论完了，我们再来讨论讲话方法的问题吧。                        曹南青[/color][/size]

老曹,  我说过,  我只对矫正方法和矫正效果感兴趣.   
-i]W!{~'\t,e7V
6v'P*ji^.c/N0k 我刚刚在社区发了一个帖子,  我把这个内容转过来你看看:
+tm8k?c,Fm#{8F
`;FY*}S V~z
我想向朋友们介绍一下我的矫正方法. 我的矫正方法可以概括为: 以言语训练为主的综合方法.
?!Gc O(K5IN
{ `,r4j3]4dsbqY
我使用的方法主要有: 突破法, 放松法, 腹式呼吸, 言语训练, 心理疗法(心理调节) .&L;dk F|jGb
b/Mx5NJ~k5V
我给大家举个例子: 我首次来协动参加活动,并要当众讲话, 这就需要用到突破法. 其实突破无时无处不在. 无论什么场合, 只要你开口说话,这就与突破有关. 在说话时要全身放松,这就要用到放松法. 而你的说话能力则反映了腹式呼吸和言语训练的成果.  在采用了这些方法之后, 你仍然不可避免的会有口吃,  对于这样的残余口吃, 你需要正确对待, 这需要用到心理调节的方法.
%aHKSDj XXCe7hr.e;w
这些方法在社区或其他网站都可以找到, 我就不再介绍了.
9|2|Y(s!Jk
_#uj rYnu+KO;b 我把这种综合方法称为"中药效果" 或是"筷子效果".  大家知道, 通常一种中药没有多少作用, 但是多种中药合用,就能治病. 一根筷子一折就断, 而一把筷子你就难以折断了.
wh,|6Km1_e%Afs
|*S;I q0Qh~|~ 因为我的口吃曾经很严重, 单一的矫正方法不适合我.  对我而言, 只有加大矫正力度, 才能有效的减少口吃.
+U*}!D)m9W#U5iv
+D@?6z0E*f 老曹说:  那我请问你：口吃病问题主要是语言障碍还是主要是心理障碍?-n6rB hy2~y

fh S Z'@Q` 愚公回复:
btUi&OJ
Kka2Kf%I}*o 我认为这两个障碍都存在.   而语言障碍是主要矛盾./[cG zSP.|

%_;_7u$t+iu1]F$mf8N 我们使用的矫正方法不同,  矫正思路也不相同.   我倾向于各自介绍一下自己的情况,  而不要展开论战.    这样的论战结果只能是"关公战秦琼".

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
Su1e:]9Oc M|r [size=4][color=#0000ff]       我没有和你论战的意思。[/color][/size]U3]D4?`
[size=4][color=#0000ff]       你这么快就肯定了口吃病问题主要是语言障碍，那我请问愚公：我怎么在{真实口吃者论坛}看到你的文章主要是谈的心理问题啊。        曹南青[/color][/size]

老曹说:  你这么快就肯定了口吃病问题主要是语言障碍，那我请问愚公：我怎么在{真实口吃者论坛}看到你的文章主要是谈的心理问题啊.V$n+F2^4B Oq/z_

F(?Ah}9p`%w
nK t-L
`$?(H


iBO
|O(fY,X 愚公回复:%C4zR/t0w
o r1GS2V2o
[b]我的这个观点多年来就没有改变过[/b].   口吃病问题[color=red]主要是[/color]语言障碍的观点,  并不是说不存在心理问题啊.

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size] vlkR G:@
[size=4][color=#0000ff]        你说你的观点多年来都没有改变，这可能是我没有对你的文章进行深层次的分析。[/color][/size]LbfK`t
[size=4][color=#0000ff]        不过，你的文章有一个明显的缺点，这就是你不知道口吃病问题在具体的矫治方法上语言障碍和心理障碍的区别在哪里，这直接导致了你谈心理问题比较多，而谈语言障碍就很少了。你的文章没有突出口吃病问题主要是语言障碍这个根本的问题。你在北京分论坛发表的那个关于聚会的帖子，你不知道错在哪里。[/color][/size]BIb/D(M f Mp
[size=4][color=#0000ff]       你如果愿意将我们这个帖子在前面提出的两个主要内容继续讨论下去，我相信你会明白很多东西，而这些东西对你的语言表达有直接的帮助。[/color][/size]E$|"et@V(uF }_
[size=4][color=#0000ff]       我担心你对我们的讨论不耐烦，所以我先问你一下，你愿意不愿意继续讨论下去啊？           曹南青[/color][/size]_6pY)uF
[size=4][color=#0000ff]        [/color][/size]

１.老曹说:  你的文章有一个明显的缺点，这就是你不知道口吃病问题在具体的矫治方法上语言障碍和心理障碍的区别在哪里
|Kf&BzA^ d0D{8X[
愚公回复:
?p)Z gL*j k \*w`d|}
这二者的区别难道不是一目了然的吗?  h9?s:al.b

ntOUx7i!b#| ２. 老曹说:  这直接导致了你谈心理问题比较多，而谈语言障碍就很少了
[O\"e"dB
-e!B*]1u&_+e:Oz 愚公回复:5O-A},W%N3O#h6E
不会是这样吧?   在我的矫正思路和方法中,  心理问题的比例是很小的.   我把口吃基本上看成是不良言语习惯,    是不大侧重心理问题的.     也许在辩论中对心理类的帖子跟的比较多,   可能会给人以错觉. Z5oa6h
_J/?[L
/LC5x:~e8P.Q
３. 老曹说:  我担心你对我们的讨论不耐烦，所以我先问你一下，你愿意不愿意继续讨论下去啊
0jSL4OH9r"ahvzAR -_~b[2o&a'?2G%I
愚公回复:
+^Q0[IG]??XAM 我至今不清楚老曹想问我什么问题?   老曹的这个提问好比要让我在不明白对方的要求或目的的前提下开出一张空白支票,    这显然是很困难的.  在这个情况下,  我无法承诺一定会愿意继续讨论下去.2@D(JmL&_
[9T+|'P
Z P%Q{Ges/X7X
再有,  我也心生困惑:  我们的矫正思路和方法各不相同,   这样的讨论会有什么结果?  是老曹"旁观者清",  还是我"当事者迷" ?   由于不知道老曹"葫芦里卖什么药"   因此无法再说下去.