查看完整版本: 矫正师说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，怎么办?

矫正师说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，怎么办?

[size=3][color=darkgreen][/color][/size] Y1@-X6r&C5b
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
"bS!O(p_m [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
$p.vqf.R^ [b]原帖：愚公[/b]8`$U9o'b1Z
m?F3jJkGh

iD zT#P2J;_ /Rmt%vjQb"zGN#\
[size=3][color=darkgreen][b]曹南青说[/b]: [/color][/size]
Sb*_j+]4e@
\ [size=3][color=darkgreen] 我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，出现这种情况你说怎么办?[/color][/size] }yRq*W(@1?:E
[size=3][color=darkgreen]
b){rA7i n
4S qA"g#q(Hg_ [b]愚公回复:[/b][/color][/size]
$g#YKb~ [size=3][color=darkgreen] X1jwMR7m6tO
这是一个复杂的问题.  就看要以什么为标准了.   是以主观为标准, 还是以客观为标准.&|&X5D"S(Z0D I)nX*s3?

C2g6H#MC 所谓的主观标准就是矫正师或学员自己认为矫正好了.   所谓客观性标准,  主要是以第三人(其他非口吃者) 的看法为标准.
C` ~^D,} I-X
M{{
我认为一个人是否口吃,  这主要是他人的评价.  因此我倾向于客观性标准.
M1S}(}+Vh2d k%WX$Z
!DZ1rDU/? 具体到老曹谈到的 "我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好" 的问题,  我认为应由中立的第三方, 也就是没有利害关系的其他人来作评判.   一个人是不是还口吃, 这应当是非常容易判断的.@&E(? H-C n5AI9E

T6[
CP}%Q.w 为了避免扯皮,  在矫正前,  你应当与学员约定矫正到什么程度.  如果说是根治, 那么就应当矫正到正常人流利说话的程度, 允许在特殊情况下发生一些口吃现象.  但肯定不能有难发音,  因为非口吃者是没有难发音的.    我的看法仅供你参考.
7{8xX X2`#^"Hmq'@ [size=3][/size] FQT9G;\-J%gY'q
[size=3][/size]
.{,F(j(V/v _H;Nz [/color][/size]

[size=2][color=darkgreen][/color][/size] 0mZiq6fS
[size=2][color=darkgreen][b]原帖：黄河[/b][/color][/size]:py'c8C9?0q+C,OE
[b][size=2][color=#006400][/color][/size][/b] (UR Nm
}/V
[b][size=2][color=#006400][/color][/size][/b]
L+H4A(sa7|]a [size=2][color=darkgreen][/color][/size] ,s'FG;fHO Y)@|#e8f
[size=2][color=darkgreen]矫正师说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，怎么办?&|#e1Q1I![F D

"W%f;f c_AkL [b]回复：[/b][/color][/size]
qQ)P&S+c1]{m@ [size=2][color=darkgreen][b] {
iT:qTz;i
[/b][size=2]１．提出该问题的矫正师没有较硬的矫正本领，心虚．
k7N(d0p]%ol p ２．被矫治的学员没有＂根治＂，可能口吃现象已经很少，但口吃预感仍然存在．[/size]9w/i1N es}O+_5I0G
;U V[ x2m8lO
[b][size=2]黄河认为：[/size][/b]
z&],E;\z1x,G.g5} [size=2]口吃的彻底痊愈应该从客观和主观两方面评价．
0w+Xm-?$e\Kwt+| 客观方面，口吃现象已经很少，和正常人一样，与陌生人长时间交谈后对方听不出你在说话方面有什么异常．
:I A~Z$y%nrXZp.z 主观方面，已没有口吃预感，没有难发音．cH$i(DYD1r4j,E
所以，口吃的＂根治＂要同时得到大家和被矫正者的认可，任何一方认为没有＂根治＂就应该判定口吃没有＂根治＂．[/size][/color][/size]]S;RB"]_s7T&N{
[size=2][color=#006400][/color][/size]
hr5@xc `s)vUph [size=2][color=#006400][/color][/size]
$N)r/g%C/r5f [size=2][color=#006400][/color][/size] ]"ZM~S z$Q
[size=2][color=#006400][/color][/size]

我同意黄河的看法.   为什么我要说倾向于客观性标准呢?   这有一个前提,  那就是曹南青所说的"矫正师说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，怎么办?"  I1v4uW/T)EP @4m

iYI#Ps![ 如果学员的感受与矫正师的感受一样,  这当然不存在任何问题,  但这只是理想的情况.
_:O-G$E|,F !K HVO3|s
实际生活中, 很可能学员的主观感受与矫正师的主观感受不一样,  也就是说,  矫正师认为已经达到根治的程度,  而学员并不认可.   在这种情况下,  就需要有若干中立的鉴定人.X\)U9ykt7E6X7h-y

q4u xE)@-o d'J 最近我看了电影频道的[渴望]剧组二十年后再聚会的节目.  扮演刘沪生的演员可能叫孙松吧(慧芳的丈夫) 在剧中没有一句口吃,  但是剧组的演员们公认他有口吃. [当然不是严重口吃, 只是有一点轻微口吃].  
.w/rm:[_"vlb3X
GO-il5eWO 我听了孙松的讲话,   确实感觉他有一点轻微口吃,  我认为他人对孙松的评价并没有错.   因此我认为一个人是否口吃,  最主要的是他人的客观评价.?9s.u"~ D.TKCD(n!o

zw8vJ+Vh` ^'_
与孙松相似,  人艺的蒲存昕也有类似的问题.  人们大概都会注意到,  蒲存昕的语速较慢.  他在影视作品中不口吃,  但在台下随意讲话时,  说话就比较困难.  与正常人的流利说话有显著的差别.Tl#ZRicR
8{@d`g5w7C[/]!u'JB'V
有人说,  口吃是被他人评价出来的.   我认为这种说法没有道理.   正常人能够区分特殊情况下发生的口吃现象与口吃者说话的口吃.   如果你不是口吃者, 只是在特殊情况下会发生一些口吃现象,    他人不会认为你是一个口吃者.,K/|2XV_~ S(u2e

/Q t"[/A]X 有的人是隐性口吃,  但是隐性口吃者说话时不口吃,  周围的人就不认为他是口吃者.u6d\8IZ)]rg1i;uW(Ie

F0D,v+y ST
基于上述的认识,  我倾向采用客观性标准.

在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓!
;tR2Tv J@I?:O   所以一个口吃病者真正的根治在于主观上的自已,而不是客观的用别人的看法来评价自已,那是浮浅的! 我们做的应是扬长避短,而不是一味的去追求语言上的完美!做到顺其自然,为所当为,那才是真正的完美!

大蛇头说:  一个口吃病者真正的根治在于主观上的自已,而不是客观的用别人的看法来评价自已,那是浮浅的!
ic d9\'Z`
1s9s0r9o/W/Y8I 愚公回复:
,~a$_'L _"zUit] ]b\_,H
我给大蛇头讲一个人所共知的事情:  一个口吃者人矫正班学习回来后, 说话仍然结巴.   同事和家人都说他没有矫正好,   而这个学员说,  我认为矫正好了就是矫正好了嘛!  我不需要你们的承认!   你们说话不是也会结巴吗?  [人人都有口吃的理论]
|k_.I};WP'Cv

Os8DqQpOj 这时领导来找这个学员谈话:  由于你的表达能力不适合在这个岗位上工作,   组织上研究后决定给你换个工作岗位.x0F yd0wiW~
Z&Q$e$pm2] f0a6px
大蛇头看过安徒生的童话 [皇帝的新衣] 吗?   皇帝自认为他穿了一件漂亮的新衣.  皇帝的新衣到底漂亮不漂亮呢?    谁的评价更为真实呢?    是主观评价还是客观评价?7Ec(X]C#E X8R6g

4wGqS/T(A!t [[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-15 09:33 编辑 [/i]]

回复愚公:+{0B;~g7gI4Ty
  又在牛角尖上打转转了不是,呵呵!  如果照您老的思路行事,那么口吃病永远得不到治愈,口吃者永远活在别人的看法和阴影下生活!
JLXE:b&r 真正的痊愈,是患者在心理或主观上做到不为口吃而丢脸,心理不为口吃所造成的一切后果所制约,只有这样或只能这样,口吃才会淡化,病态难发就不会存在,而口吃现象自然就会减少到最低程度!  正所谓无为而治! 这是口吃病的最后关口!只有通过这个关口,口吃者才能融入生活,适应社会!dX
Q7[ z R.T U
轻度的患者可以直接从思想上顺其自然,而达到无为而治! 而中度以上的患者必须要有一股"催化剂"才能达到此境界,这"催化剂"就是心理治疗!N3qLQ#C%]
{yE
HoX0Z
b\c
口吃病能和"皇帝的新衣"相提并论吗?有本质的区别!

大蛇头说：
{'Y4x a*fwNB 在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓!2E3Kss e*F-?`_)n_

_;LD.o
S3B
F 黄河回复：
QN L
mYY 我相信现实生活中存在大蛇头先生说的这种人，但这种人占人口的比例应该在十万分之一？百万分之一？或者千万分之一。我估计不会高于十万分之一。我在社会上闯荡了四十多年还未碰到一个大蛇头先生说的那样的人。真正的口吃患者占人口的百分之二，到目前为止我遇到过不下百人。大蛇头先生用现实生活中少之又少，几乎少到不存在的人作论据，证明“所以一个口吃病者真正的根治在于主观上的自已,而不是客观的用别人的看法来评价自已”，我感觉是不合适的。
O7b;]/g[)MQ
1SJ3n4wY3{R:O(@ 我感觉“在牛角尖上打转转”的人是大蛇头先生。

允许自己有一点缺点存在；允许自己不完美；在说话上期望值低一点，对口吃现在，无所谓有，无所谓无；大胆说话，从容一点，能达到交流的目的就行了！

[size=2][color=darkgreen][/color][/size] ;a"Vi"BN!k5s
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] kaUI"~ S&Y1P%v2Fx
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] ]D8G2R4}q
[size=2][color=darkgreen][quote]原帖由 [i]黄河[/i] 于 2007-12-15 17:03 发表 [/color][/size][url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69540&ptid=15741][size=2][color=darkgreen][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/color][/size][/url]\YA%x8B(A7zl
6Jr!Uq {"dx
[size=2][color=darkgreen]大蛇头说：_#}Da ?$R
在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓 ... [/quote]
|_P:e'G]O,}&t $N8FT u(ac~*s
         不管十万分之一还是百万分之一或者是千万分之一,在我的生活圈子里就有4个人,在社会上碰到的就数不清了,声明他们不是口病者,也不知道什么叫口吃,因为我跟他们有过亲密的交谈!而他们只知道说话有点结巴,哪我们温州话说叫"大舌头",他们从不在意自已说话,想做什么,就做什么,这4个人是我从懂事起,一起长到大的亲戚和邻居! 就近来在社会上我碰到一个结巴子,那是去年清明的时候我去扫墓,山上有个雕刻师,男的30多岁,安微人,已婚,那时候我去向他问路的时候,他说话口吃现象忒多,除了"病态难发"没有外,他身上口吃病者有的,他都一一俱全!后来我们交谈了半小时多,他根本不知道什么是口吃病,只知道自已有这个毛病,也从来没有想过矫正,我推荐他几个矫正学校,他笑着跟我说:"不感兴趣!"  这样的例子还有很多,我就不一一例举了!huX {7x Q3T h9_9v}w
D_4tws.?
         此时,难道拿你黄河兄的话说:用别人客观的角度去评价,他们是口吃病吗?我认为完全不是,只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!一个人只要发挥了自已的长处,这短处我们完全可能不值一提![/color][/size]P.}&b3gS
[size=2][color=darkgreen]e#FDO(cS7|?
        你黄河兄弟闯荡江湖四十多年来,即然没有没碰过这类人,难以相信!而这类人在人群中所占的比例不会亚于口吃病者的1-2%! 你等却拿出了这样的微小数据来说明问题,呵呵!还说我在'牛角尖上打转转",晕西.........我看是别人对你观点存在不同意见,心理一时的不平罢了!哈!!Z @!q(Dn3Ob*I

e"o7L ?v!J)g5Lyb5CW^        我所说的观点,都有客观证据,决不是凭空而造!事实胜于雄辨!|%V xoNJ3s

]`7R$P6v /WNQ/i \

Pz|9[ fy~$J%T
[/color][/size]6P%lXWH1B0bKx

jH b]6Q7[ekG [[i] 本帖最后由 绿华树 于 2007-12-15 19:22 编辑 [/i]]

[size=2][color=darkgreen][/color][/size] n F6F#Rh8X&xVq'G3h$I!HO
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] 9S7Y6ri9vj0OMy-H
[size=2][color=darkgreen][/color][/size]
U+Bq_;dtK [size=2][color=darkgreen][b]大蛇头说：
v ^i,R
_,lS$O [/b]1.不管十万分之一还是百万分之一或者是千万分之一,在我的生活圈子里就有4个人,在社会上碰到的就数不清了,......[/color][/size],v4y$S3Y1x(fPx8D V%\+f
[size=2][color=darkgreen]
F7UKfcd"Y;gjTj
2.你黄河兄弟闯荡江湖四十多年来,即然没有没碰过这类人,难以相信!而这类人在人群中所占的比例不会亚于口吃病者的1-2%! .......
9H(b5Bl-}L%Y`y [/color][/size]
!N*pI%w F!q [size=2][color=darkgreen]F*[]7a-Ss2X
,{6EmY,qH
[b]黄河回复:[/b]"Xm h,C'Z4V
我到目前为止确实没有遇到过大蛇头先生所说的这种人,既然你的生活圈子里就有4个人,在社会上碰到的就数不清了,并且你认为这类人在人群中所占的比例不会亚于口吃病者的1-2%! 那我就无话可说了,是非曲直让别人评说吧!1@z6T+T@'|~6\
y"zCXK a^/f"KxL

'uM,DFp#C
]R H.Ek(~'r@4V+o:]
[/color][/size]
6f'P"k:S&{ N)T ;YOAX
a?
[[i] 本帖最后由 绿华树 于 2007-12-15 19:23 编辑 [/i]]

１.大蛇头说:
,}s2L%r_n/_fJ1} 如果照您老的思路行事[ 鉴别是否口吃应当采用客观性标准] ,那么口吃病永远得不到治愈,口吃者永远活在别人的看法和阴影下生活!&o`8bSt,k_4Zs

u)A2}9[xDRA#d#d 愚公回复:0s+u4i6Sgy,n'wu
没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中,   这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   盲人不生活在别人的看法中吗?  肢残者不生活在别人的看法中吗?   生活在别人的看法中就不能生活了吗?    大蛇头以为自己有良好的心态就可以不生活在别人的看法中,  这不过是自欺欺人罢了.  重要的是:  我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态.2r4d1I
J~/w};A H.I
u Kn!JzV\y,y
２.大蛇头说:.?F@3wN:|3k9e
真正的痊愈,是患者在心理或主观上做到不为口吃而丢脸,心理不为口吃所造成的一切后果所制约,只有这样或只能这样,口吃才会淡化,病态难发就不会存在,而口吃现象自然就会减少到最低程度!  正所谓无为而治!
M5U\&g(G[
rm'Nj}w 愚公回复:\3wI5j TG0k
对这样的说法严重质疑.   大蛇头能在顶呱呱或社区找到几个这样的例子啊?   
7K I&@Ms xL9D
\&C7WY p8Mc ３.大蛇头说:
W_+RWa
H*Y 口吃病能和"皇帝的新衣"相提并论吗?有本质的区别!1H rD1QI

DH'i.MYA b,z5{7KW 愚公回复: Z wL[0l L6Z+[
我要和大蛇头钻牛角尖了:   你在改变我们讨论的内容.     我们讨论的题目是口吃的评价标准,  是主观评价标准还是客观评价标准.     你的说法符合我们讨论的内容吗?
:uM7W ea/~[
W+~?!g+w 用皇帝的新衣来说明口吃的评价标准,  有什么本质的区别吗?  皇帝主观的认为自己的新衣很漂亮,  而人群中的小孩子童言无忌,  说出皇帝是在光着屁股.  这就是客观性标准.
P6pz Y;|j-O ;X)E9vNE:\j
４.大蛇头说:6@T&h2cgs2iN.A0V;F
我跟他们有过亲密的交谈!而他们只知道说话有点结巴,哪我们温州话说叫"大舌头",他们从不在意自已说话,想做什么,就做什么,这4个人是我从懂事起,一起长到大的亲戚和邻居! 就近来在社会上我碰到一个结巴子,那是去年清明的时候我去扫墓,山上有个雕刻师,男的30多岁,安微人,已婚,那时候我去向他问路的时候,他说话口吃现象忒多,除了"病态难发"没有外,他身上口吃病者有的,他都一一俱全!后来我们交谈了半小时多,他根本不知道什么是口吃病,只知道自已有这个毛病,也从来没有想过矫正,我推荐他几个矫正学校,他笑着跟我说:"不感兴趣!"  这样的例子还有很多,我就不一一例举了!      此时,难道拿你黄河兄的话说:用别人客观的角度去评价,他们是口吃病吗?我认为完全不是,只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已! Wa/udxp8t

X"de)K M y:g H7F:y&o 愚公回复:
Ml(g(B+^ Vc5Q ` 先不谈大蛇头所说的这四个人是什么毛病 (是黄河所说的口吃还是大蛇头所说的说话有点坏毛病)   这四个人不在乎,  而大蛇头却认为他们 " 只是他们说话有点坏毛病而已,"  对这四个人而言, 大蛇头的判断使用的是主观性标准呢?   还是使用的客观性标准呢?   这明摆着不是客观性标准吗?-qY2sgJ.l{

,J"T5W _&n
Xb dvm/YUzZ
５-Ａ. 大蛇头说: 在现实生活中就有这么一种人,说话时口吃现象比较多,他之前和之后,就不知道什么是口吃病,也没矫正过,别人对它的讽刺和嘲笑,他也不屑一顾!他说话就是带有口吃现象,正所谓,口吃了无所谓,被人嘲笑了也无所谓
tY)FO'mN:Mq2Ma8q N'W$T0G w|1d0bg
５-Ｂ. 大蛇头说:  他们是口吃病吗?我认为完全不是,只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!4Sa `EU2U/g

,jG%Sg)lu.UR 愚公回复:
;I+|4qrK6L.RJ&|:y 我又要钻牛角尖了:    在Ａ中,  大蛇头认为那些人说话带有口吃现象.   在Ｂ中, 大蛇头说那些人"只是他们说话有点坏毛病而已,只是这毛病即即表现在嘴上而已!"    9M#l8H)B_7f&?rjH2F)L

A.L E9a*ccvK_ 对于同样的那些人,  大蛇头能否有一个准确的说法?  而不是两个或是更多的说法?
1N0}#V%UjV,v
5KJ+_0[bH] ６. 大蛇头说:  一个人只要发挥了自已的长处,  (口吃)这短处我们完全可能不值一提!F \
BgF@
d
o~-Lh?ga2uU[
愚公回复:GT u1jzP
r
既然如此,  我们还矫正口吃作什么?

呵呵!不愧是牛尖王!甘拜下风!
7pko\)b{R

S XkR
Atio\ 愚公说:没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中,   这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   盲人不生活在别人的看法中吗?  肢残者不生活在别人的看法中吗?   生活在别人的看法中就不能生活了吗?    大蛇头以为自己有良好的心态就可以不生活在别人的看法中,  这不过是自欺欺人罢了.  重要的是:  我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态.
O_?Y:hM4s*_U5g
)sR~-];m-SMA,PM(D   回复:前后矛盾!"不要在乎别人的看法和生活在别人的看法中",这句话有本质的区别吗?我们就换句话来说吧:不要过分在意别人的看法! 如果口吃病者,盲人或残疾人等,过分在意别人的看法,那他们就会活的很累,在心理总是胆心这胆心那,整天提着心做人,在自我影像中都是别人的嘴验和异样眼神,自尊无限的膨涨,集中全身心的能量来捍卫自已,最终导致心理的扭曲!这样的人生是痛苦的,是悲惨的!如果愚公认为这样的人可以生活的话,那么人生是没有意义的!  凡事不能求全,凡事都求个"度"!要是人们凡事都求全,凡事都不求"度",那么这人活着就是心理不平衡的!是一种亚人类!g,hI*m8x n


E3K"X5?P@tR-b 愚公说:真正的痊愈,是患者在心理或主观上做到不为口吃而丢脸,心理不为口吃所造成的一切后果所制约,只有这样或只能这样,口吃才会淡化,病态难发就不会存在,而口吃现象自然就会减少到最低程度!  正所谓无为而治! :Y*^&N`,S-eh
[size=0px]呱呱口吃俱乐部  [url]http://www.dggkc.com[/url]本帖来源：中国口吃人博客  [url]http://blog.dggkc.com[/url]本帖来源：口吃矫正视频网  [url]http://v.dggkc.com[/url], h, r3 Z0 K( k[/size]
B%Gy8]Tg+a\ 对这样的说法严重质疑.   大蛇头能在顶呱呱或社区找到几个这样的例子啊? .cy6c3TU`_g0l

!U8D [5RlGZ1e 回复:我口吃矫正10多年以来,这样的例子,在我吃友中有3个,都是耳闻目睹的! 顶呱呱和其它社区的暂且不说!
;v3i Q;cw!v.L;L
8X#Uq6O2@e;U^ 愚公说:先不谈大蛇头所说的这四个人是什么毛病 (是黄河所说的口吃还是大蛇头所说的说话有点坏毛病)   这四个人不在乎,  而大蛇头却认为他们 " 只是他们说话有点坏毛病而已,"  对这四个人而言, 大蛇头的判断使用的是主观性标准呢?   还是使用的客观性标准呢?   这明摆着不是客观性标准吗?
qU]1{.M1W\
wHa )K'[0g7Aqja6`
回复:这是在客观现实的基础上做出的主观性判断,有客观依据就能站得住脚!
'C
Kg
LbJ kc
xC?l @$S
关于愚公第5点提到的A,B两点,不能混为一谈,因为是来知两个不同的跟贴中,B点说法是建立在认识别人心理的基础上提出的,别人觉得口吃无所谓,我们为什么硬要说他们有病呢?难道我们自已身上就没有坏毛病吗?难道这样的人就找不到工作吗?就一定要等到没了口吃现象以后才能去工作吗?难道常人说了一句:你还有口吃,你还没好,自已就非要相信别人的评价,做出错误的判断吗?难道人就非要为别人而活着吗?难道口吃现象可以根除的吗?难道就为自已偶尔发生的一点口吃现象,被人发现后指出,自已就不能自拔吗?4Os O)jj/J n@x$t

Dsb!ri)N 愚公最后说:{一个人只要发挥了自已的长处,  (口吃)这短处我们完全可能不值一提! } 即然如此,  我们还矫正口吃作什么?
7u ^jZ%~%J.z"E_2R *Xwyh!]GM:i1D@
回复:这句话不难理解,一个口吃病者发挥了自已的长处,技术,事业,金钱,于一身,走出来是一个响当当的人物,就是说话有口吃,如果站在别人客观的角度去看他,他的那点口吃,根本不值一提,别人注重的是他的长处,而短处已得到弥补,正所谓爱乌及乌!  如是站在口吃病者自已的主观角度来看自已,那么他的心理是痛苦的,所谓的成功和快乐是虚渺的!  
e8{4a8\|
L|*JE 因此,我们矫正口吃的目的,是去除对待口吃的病态心理,树立正确的人生态度,发挥自已的长处!而不是过分在意别人对自已的看法和评价!否则口吃是无法于越的,心理是不平衡的!所谓的口吃现象即即是错误心态下的产物,只要认识口吃,摸清规律,摆正心态之后,口吃现象自然就会随着心态的变化而降到最低限度,最终趋于自然!

愚公前辈,你要是把这股冲劲和精力投入到工作中去,那多好啊,创造的社会价值和贡献度肯定很高!
@8q$Mow$~| Z:a
}:WS4p~+j 如果您老总喜欢在口吃病问题的牛角尖上打转转,那就太浪费生活了!真乃金弹子打鸟得不尝失啊!
-~k{Il&sq 1j!M:NfE[)xU
如果您老还这样较劲,我认输了,俺的牛角功不如你,我们就让他求同存异,把问题留给大家去评价吧!

１.愚公说:没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中,   这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   盲人不生活在别人的看法中吗?  肢残者不生活在别人的看法中吗?   生活在别人的看法中就不能生活了吗?    大蛇头以为自己有良好的心态就可以不生活在别人的看法中,  这不过是自欺欺人罢了.  重要的是:  我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态/V6@.cz8m+EO
"Y,k7aR*?)N5`,h
大蛇头回复: 前后矛盾!v*t}$D
DA

0[Y"\#O,R}:a:B 愚公回复:
#{[(F oRh!] 请大蛇头分析一下俺的话哪里前后矛盾了?uZI"qps5cp
)j ke-b0@SGD"w zU q
２.大蛇头说: 真正的痊愈,是患者在心理或主观上做到不为口吃而丢脸,心理不为口吃所造成的一切后果所制约,只有这样或只能这样,口吃才会淡化,病态难发就不会存在,而口吃现象自然就会减少到最低程度!  正所谓无为而治! M$L6v&X M8vhNE
愚公说: 对这样的说法严重质疑.   大蛇头能在顶呱呱或社区找到几个这样的例子啊?'A O[v$YG
4Z3?/\NpgB
大蛇头回复:我口吃矫正10多年以来,这样的例子,在我吃友中有3个,都是耳闻目睹的! 顶呱呱和其它社区的暂且不说!
Q&\!R"B:ozY7E
nJ'h%hr:_,w 愚公评论:  P\ e'LmM
叫你举顶呱呱和社区的例子,  你却暂且不说. 顶呱呱和社区有那么多口吃者,  你为什么举不出例子?     你举的例子不仅量少, 而且难以核实.    暂且不说能说明什么问题啊?  mV6d)OYv}

q@bGTM%F ３. 大蛇头说: 一个口吃病者发挥了自已的长处,技术,事业,金钱,于一身,走出来是一个响当当的人物,就是说话有口吃,如果站在别人客观的角度去看他,他的那点口吃,根本不值一提,别人注重的是他的长处,而短处已得到弥补,正所谓爱乌及乌!
Y6~;@a#vO
1uv8{!K6u!xs1B^ U 愚公评论:
a/@f1?U;h'vc 大蛇头想的太浪漫了.  "他的那点口吃,根本不值一提"?   ?   ?    大蛇头想忽悠人了吧? ?  ?

１.大蛇头说:  愚公,你要是把这股冲劲和精力投入到工作中去,那多好啊,创造的社会价值和贡献度肯定很高.如果您老总喜欢在口吃病问题的牛角尖上打转转,那就太浪费生活了!真乃金弹子打鸟得不尝失啊.
j?F mj7{W "wt4j&L9iO!p
愚公回复:
y#Zk${
`F5I_-Eki #UKA NMr5v/C
在论坛上辩论这是我的个人爱好.  只要我爱好的,  我就认为是值得的.   俺在论坛上已经辩论几年了,  俺对此乐而不疲.   我可不认为这是浪费生活,   我认为这是生活对我的招唤.  俺在论坛上这么多年了,  你还不知道我是干什么的吧?   看不出来吗?
G*pM.W]?h(pX
#rt4^;rH;d k1s2C#_
@UU MJ%I ２.大蛇头说: 如果您老还这样较劲,我认输了,俺的牛角功不如你,我们就让他求同存异,把问题留给大家去评价吧!Rp*D+c%H ~3_4r
}\ g]f XL
愚公回复:
(EXZ:y/Z9\Q vGZSp
[b]俺前些时候就跟你说过,  咱们使用的矫正方法不同,  因而对矫正口吃的认识不同,  因此我提议咱们求同存异不要辩论. `,t^7B-B:SmY,V;B
[/b]5dVo
Kq5n8s u0m
我不想和你辩论.  但是你要参加我和他人的辩论,  那我只有奉陪了.&L,o#M*Uh8JC7a

1MqS6I ^U{M1?^A [color=red]我想再说一次,  咱俩没有辩论的必要.  希望你能接受我的建议.[/color]
kXc%SG T])]*c
2A]OO!Bt.ns [[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-15 23:27 编辑 [/i]]

回复愚公:
'Y,S5jf$v1aBsP 看来我们真的没有辨论的必要了!v1Tv_"UZ7k
你前面说:没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中!这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   2o3Ct"Lu!LxR$tp
你最后却说:重要的是, 我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态!  难道这前后不矛盾吗?难道我还要说几次您老才能明白吗?rN?AHA']
E\f)Ep_E
还有您老你为什么不要我现实中的客观证明,却要顶呱呱或社区中根治的例子?您这不是瞎折腾吗?我至从来顶呱呱和论坛这几年以来.虽认识的也不少,但他们和我根本没有时刻的亲密接触和交谈,他们的口吃康复情况我也没有亲身的去耳闻目睹,.即使这样的朋友真的得到根治了,在我不了解情况的前提下,我能轻易的拿出来吗?您老总是要数据,要站得住脚的实例,而现在为什么向别人要不可靠的数据呢?您这不是矛盾吗?我从不做忽悠人的事,都是以客观的依据去说话!只是愚公您老总是拿缺陷的眼光去看别人罢了,这都是口吃病人的特性!你为什么不换种眼光,用优异的眼光去对待别人呢?

１.大蛇头说:  你前面说:没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中!这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   
.y%i#Z#B)H
|%f4g 你最后却说:重要的是, 我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态!  难道这前后不矛盾吗?难道我还要说几次您老才能明白吗?(]!u1F.N n8dOior

)BV!I3[6I 愚公回复:
YJ3@Q#t#@ R?e+oO3sf#b
s
我始终认为:  口吃者生活在别人的看法中的客观事实,  与他不在乎别人看法的良好心态没有矛盾.
0HrG En;Fg 6RP9Jzeo
如果大蛇头对此不能理解的话,   我不想再多加解释.
R(Y'k7`{\3IB(v!c ;OO8Nh ^Nd
C]'G'e4H/r5E
２.大蛇头说:  您你为什么不要我现实中的客观证明,却要顶呱呱或社区中根治的例子?您这不是瞎折腾吗?
'O] [%i,e+Q"B1G7C,P t+{}+C0s5yf
愚公回复:4_n#o^{!A
我很抱歉的回答你:    你所说的客观证明我和许多人都不了解,  也难以核实.   顶呱呱和社区中有那么多的口吃者,   难道你就不能从他们中举例吗?
1B U qU~v0Am-a o;n+zTq1C
是顶呱呱和社区中的例子更直接更能说明问题,   还是你所举的他人所不知的例子更能说明问题?这难道不是显而易见的吗?
-q6d'ZiT8KA n aT
1p)Vt+^N$c+N4O+Y!a+Y ３.  大蛇头说:  只是愚公您老总是拿缺陷的眼光去看别人罢了,这都是口吃病人的特性!你为什么不换种眼光,用优异的眼光去对待别人呢?$lo a;@a$E3W9R5^j
p9_|'AZ4r
愚公回复:
Xt v.fC_,Q 我倒是想用优异的眼光对待别人呢.    可是我要论坛上看到的是"不治自愈" 和根治论.
8g4|C,dah:ii
0~Jgmc.n 大蛇头相信"不治自愈" ?  相信根治论?  如果是的话,  那么请大蛇头举例.  请不要举你所知的那几个例子,  一是难以核实,  二是样本太少说明不了什么问题.

愚公观点:  愚公说:没有根治的口吃者始终会生活在别人的看法中,   这是无法回避的现实问题.  这有什么不可理解的?   盲人不生活在别人的看法中吗?  肢残者不生活在别人的看法中吗?   生活在别人的看法中就不能生活了吗?    大蛇头以为自己有良好的心态就可以不生活在别人的看法中,  这不过是自欺欺人罢了.  重要的是:  我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态.1t:@(wu"X;L
Pt
5aY
j6k y K,YV%zS
大蛇头观点:  前后矛盾!  "不要在乎别人的看法和生活在别人的看法中",这句话有本质的区别吗?我们就换句话来说吧:不要过分在意别人的看法! 如果口吃病者,盲人或残疾人等,过分在意别人的看法,那他们就会活的很累,在心理总是胆心这胆心那,整天提着心做人,在自我影像中都是别人的嘴验和异样眼神,自尊无限的膨涨,集中全身心的能量来捍卫自已,最终导致心理的扭曲!这样的人生是痛苦的,是悲惨的!如果愚公认为这样的人可以生活的话,那么人生是没有意义的!  凡事不能求全,凡事都求个"度"!要是人们凡事都求全,凡事都不求"度",那么这人活着就是心理不平衡的!是一种亚人类!vc+e2d1ka&|"qn9?

zAh X3M7V WT|-Y 愚公评论:   
1[~&H Ct)z
Qw#y*D M~\$X$P1}0Fm
愚公的观点是: 我们不要在乎别人的看法.  这才是良好的心态.
,T
kM/E)mM`(mK Lm Kd_i
大蛇头的观点是: " [color=red]如果口吃病者,盲人或残疾人等,过分在意别人的看法,那他们就会活的很累,[/color]在心理总是胆心这胆心那,整天提着心做人,在自我影像中都是别人的嘴验和异样眼神,自尊无限的膨涨,集中全身心的能量来捍卫自已,最终导致心理的扭曲!这样的人生是痛苦的,是悲惨的!如果愚公认为这样的人可以生活的话,那么人生是没有意义的!"K%hLbzk;l
s tj?(g
m$Ht$O

{ Gr4FVm#Td 大蛇头用"[color=red] 如果口吃病者,  盲人或残疾人等,  过分在意别人的看法,  那他们就会活的很累"[/color]  观点来反驳愚公的:" [b]我们不要在乎别人的看法,  这才是良好的心态."[/b]     这明显违反了辨论的规则.
4cU A;k9C6MD9} ^)RGB]'f
[b]如果大蛇头想反驳愚公的观点,  就应当论证:  不在乎别人的看法, 这才是不好的心态.[/b]

回复愚公:
%A$vJ,w;b&N"{)^    您的理解力难怪在社区会引来这么多的议论和争辨!可叹!X }rAUW
我们之间的辨论先告一段落,不要做无谓的争义,就让大家来评价这其中的是非曲直!相信大家的理解力和分析力会辨明一切!

有两种答案：1.效正师是骗子。
3P|M@1So             2.这个患者还没有完全了解口吃。