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绿华树先生请进

[align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color][/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color][/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color][/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color][/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color] [/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color] [/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color] [/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color] [/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color] [/align][align=left][color=blue][size=4][color=blue]       [color=blue]我准备发表的《请绿华树先生决策》的文章,经过再三考虑,现在确定不发表了.我觉得一篇文章的观点太多,一来不方便你回复,二来就算你回复了,也会很累人和回复得笼统而不明确.[/color][/color][/size][/color][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][color=blue][size=4][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       根据论坛现在表现出来的指导思想和论坛会员对口吃病问题的认识水平,我觉得以顶呱呱论坛为依托达到解放天下吃友的目的有很大的希望,只是还需要做大量的工作.而我现在是客居在顶呱呱论坛,以客居的身份怎么样做工作,这需要顶呱呱论坛会员特别是论坛管理层的理解和支持.[/color][/size][/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       以请《绿华树先生决策》的文章和顶呱呱论坛进行全面沟通和交换意见,达到从源头上理顺论坛前进方向和管理程序的目的是我写《请绿华树先生决策》的文章的初衷.如果这样的大方向的问题不明确,那我以后在顶呱呱论坛的工作没有什么意义,我需要全面的明确和了解顶呱呱论坛的意见.当然,我下一步工作的具体做法原来也准备在《请绿华树先生决策》这篇文章中提出来.[/color][/size][/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]      《请绿华树先生决策》这篇文章不发表了,我想以现在这个帖子,将{请绿华树先生决策}这篇文章中涉及的内容分别提出来和你讨论,不知道你同意不同意?如果你同意,我也同时请论坛管理员以及愚公参加讨论,相关的问题,我将在下面提出来.[/color][/size][/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       我觉得我们将要讨论的问题非常重要,在你做回复前,我请你慎重考虑. [/color][/size][/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]                                                                                   曹南青[/color][/size][/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size] [/align][align=left][size=4][/size] [/align]
j*Z H/G F [align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][/size][/align][align=left][size=4][/size][/align][/color]

本论坛就是口吃研究交流和互动的平台；百花齐放、百家争鸣，兼容并蓄、相得益彰是论坛的坚持的方向。 C)Bibv'G/\'l
有益的探讨和交流，口吃研究工作才能持续深入；欢迎曹先生和有识之士发表或畅谈自己的观点和主张！！

非常想听一听老曹的下一步工作的具体做法.8yG3b&fAmE#xK
R wFM(c'dg:QBX
我给老曹的建议是:   无论老曹下一步具体怎么做,   都需要拿出矫正好的具体实例来.yIB%e0U(uBGj{

1W"dJ&l rw[:h4Z l 没有矫正好的具体实例,  给人的印象就是:   你的理论只是纸上谈兵.  而矫正口吃更多的是实战.

老曹说:

Y(H XjV|5]]Z0Px 而我现在是客居在顶呱呱论坛,以客居的身份怎么样做工作,这需要顶呱呱论坛会员特别是论坛管理层的理解和支持.
^pm"yWg SD8PE
W9tK
愚公回复:
7H#i!N\:f5`V9F/N$F
n+N.Z5Mipey{ 如果我理解不错的话,   老曹提出了与顶呱呱合作的问题.

绿华树先生请进

[align=left][size=3][color=darkgreen] [/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       好!既然绿华树先生在2楼说了顶呱呱办论坛的宗旨,我们就从这样的宗旨开始讨论吧.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       顶呱呱论坛是一个交流平台,并且,我们看到,顶呱呱论坛这个交流平台是开放性的,是在无私的为广大吃友服务.为此,顶呱呱论坛本身作出了很大的牺牲.[/color][/size][/align]@&hUOHU5a e9EOL:F
[align=left][size=3][color=darkgreen]        一个讨论口吃病问题的交流平台,它的主要作用是什么?我觉得它的主要作用,应该是集天下吃友矫治口吃病问题的经验来造福天下吃友.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]        从造福天下吃友的角度来衡量顶呱呱论坛这个交流平台的作用,我觉得顶呱呱论坛既为天下吃友作出了很大的贡献又没有突出其主要的作用.我这里所说的主要作用,指的是有效的解决口吃病问题的作用.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       从口吃病论坛这种新生事物以网络的方式面世至现在,没有和不能够突出有效的解决口吃病问题的主要作用,是中国乃至世界口吃界的硬伤,也是顶呱呱论坛的硬伤.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       我们看到,中国和世界口吃界的人士所发明和创造的矫治口吃病问题的理论和方法在论坛上大量涌现,论坛上的人们根据自己各自不同的理解所复制出来的理论和方法也在层出不穷,而口吃病问题却依然存在,依然在严重的困惑着天下吃友.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       我们也看到,尽管人们的发明创造在论坛上大量涌现和层出不穷,但是至今没有一个人能够说明白口吃病在人体上的发病机制,也没有一个人能够正确的说明白什么是矫治口吃病,什么是根治口吃病,什么是矫治和根治口吃病的标准.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]        一方面,人们在论坛上高谈阔论口吃病,各自都在强调自己理论和方法的正确;而另一方面,人们又都表现出了对口吃病具体问题的盲目.人们在论坛上对口吃病问题的讨论,使论坛上聚集了大量的吃友,而不能够有效的解决口吃病,也使论坛形成了新的吃友涌进,老的吃友无功离开的格局,这直接造成了口吃病论坛人气不旺.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]        网络论坛可以各抒己见的特点,给人们提供了展现自己发明和创造的机会,但是,人们自己各自不同的目的和利益,也使论坛上的人们自觉和不自觉的形成了一个又一个的小群体.人们对口吃病问题的五花八门的认识,是活跃论坛的动力也是论坛上统一认识的阻力.在过去的日子里,论坛上层出不穷的攻击和漫骂,表面上看上去是观点与观点的碰撞,而实际上是一种或者几种糊涂观点的糊涂碰撞.大家互不买帐,互相攻击是中国口吃病论坛的一大景观.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       中国口吃病论坛一些结症性的问题,向人们提出了一个严肃的问题:中国口吃病论坛向何处去?顶呱呱论坛同样也面临着向何处去的问题.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       如果顶呱呱论坛要沿着现在的发展趋势盲目的发展下去,那有一条现成的道路摆在面前,这条道路就是沿袭其它论坛走过的老路发展;如果顶呱呱论坛要有所创新和有所作为,那么,毫无疑问,顶呱呱论坛就必须要有自己明确的发展目标,要围绕自己的发展目标,制定出自己的战略思想.[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       一个口吃病论坛讲的是口吃病矫治,人们上论坛所寻求的是矫治口吃病的方法.所以,顶呱呱论坛发展的主要内容,是提升自己有效的解决口吃病问题的能力.怎么样提升顶呱呱论坛解决口吃病问题的能力,是论坛综合发展的需要,也是论坛综合发展的主要硬件.  [/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen]                                            曹南青[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align]

我对顶呱呱的理解是：顶呱呱论坛主研究和交流互动；顶呱呱俱乐部主口吃康复培训。把最新研究应用于口吃康复，这是顶呱呱的主旨。x~9g!wIF a9h{a~7R
3?Md,Z%r
曹先生是论坛老会员了，应该看出顶呱呱的努力方向。不过，顶呱呱俱乐部的康复培训，需要稳健发展。

[align=left][size=3][color=darkgreen] [/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]                 [/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       没有人会否认有效的矫治口吃病对论坛综合发展的主要作用。那么，在口吃病这个世界性的大问题面前，怎么样提升论坛有效的解决口吃病问题的能力，从而依托论坛达到解放天下吃友的目的呢？[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen]                 [/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       我们看到，无论是顶呱呱论坛还是其它论坛，都存在着两个主要缺点。一个主要缺点是论坛整体发展方向和步骤不明确，另外一个主要缺点是都没有能够有效的解决口吃病问题的方法。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       因为曹南青现在主要是在顶呱呱论坛。根据顶呱呱论坛目前的整体情况，我提三个问题请绿华树先生参考和决策。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]        第一个问题是顶呱呱论坛的发展方向和步骤，第二个问题是有效的解决口吃病问题的依据，第三个问题是我在顶呱呱论坛下一步工作的具体打算。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]        关于第一个问题。首先，因为口吃病是一个世界性的大问题，所以，在人们普遍对口吃病问题一无所知的情况下，提高和完善顶呱呱论坛团体对口吃病问题的认识水平，是分步骤解决口吃病问题的首要问题。在这里我顺便说一下，愚公和其他的朋友曾经跟帖问过我为什么不自己搞论坛，这是因为就算曹南青自己搞论坛，最终也要形成一个团体，而顶呱呱论坛已经是一个团体，我觉得以顶呱呱论坛现有的团体向前发展，能够加快解放天下吃友的进程。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       其次，在团体对口吃病问题有了正确的认识的前提下，应该做几十人次的口吃病矫治示范，向人们展示矫治方法的100%的准确无误和证明复发的不可能.但是，这样的矫治示范只对团体内的吃友而言，接受了矫治的吃友所反馈的信息，只在论坛指定的版块发表，而不在论坛公开发表。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       这就是说，本论坛的矫治方法，只对本论坛的团体负责，在现阶段不需要外界了解。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       这样，当论坛集结了几十人经过了矫治的吃友后，以这几十人结成团体，组成论坛口吃病矫治全国指导委员会，同时将矫治方法制成光碟向全球推广。在这个时候，接受了矫治的吃友反馈的信息才会在论坛公开发表，供大家讨论。[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]        当论坛进入到了发碟阶段后，曹南青将考虑在全国几个大城市联合报刊电台做矫治示范，以哄动的效果和适当的广告，促使解放天下吃友的行动滚雪球似的向前面稳步发展。到这个时候，避开一些无谓的争论，以实际矫治效果说话，解决口吃病，解放天下吃友将指日可待！[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=darkgreen]       当然，将计划变成现实，除了统一领导，统一部署外，现阶段的主要问题是谁能够保证矫治效果100%的准确无误，谁能够保证口吃病矫治后没有复发的可能！我说我能够保证，这样的空头话没有人会相信。不过，当今世界上没有人知道口吃病在人体上的发病机制，如果谁明白了口吃病在人体上的发病机制，那谁都会相信口吃病问题将迎刃而解！[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align]
J,UUXJnf1r [align=left][size=3][color=darkgreen]       下面我初步说说口吃病在人体上的发病机制，也顺便说说发音法的完整内容和发音法的使用内容。明白了口吃病在人体上的发病机制，那么，口吃病要矫治的内容将会十分清晰的展现在人们面前，什么是矫治口吃病，什么是根治口吃病等问题人们将会一目了然，人们将会明白口吃病问题是一个地地道道的语言障碍，也将会明白解决口吃病这样的语言障碍非发音法莫属；明白了发音法的完整内容和发音法的使用内容，人们将会明白当今人们使用的发音法，只是矫治口吃病问题的训练内容的一部分，而不是实际的使用内容。口吃病在人体上的发病机制和发音法的完整内容，是能够有效的解决口吃病问题的主要依据！[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen]                              [/color][/size][/align][align=left][size=3][color=darkgreen]                                            曹南青[/color][/size][/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align][align=left][size=3][color=#006400][/color][/size] [/align]

回复 # 的帖子

支持！对口吃康复研究采取积极的行动，我想论坛应该大力倡导！！

老曹说:  在团体对口吃病问题有了正确的认识的前提下，应该做几十人次的口吃病矫治示范，向人们展示矫治方法的100%的准确无误和证明复发的不可能.但是，这样的矫治示范只对团体内的吃友而言，接受了矫治的吃友所反馈的信息，只在论坛指定的版块发表，而不在论坛公开发表.
#]woZs P 6o y0|\7DD
愚公回复:
CN}$B&N !i(B[c1dxfSpEK1@!P
希望能尽快开展这样的矫治示范.   几个根治者的实例胜过你说过的千言万语.

愚公说:"希望能尽快开展这样的矫治示范. 几个根治者的实例胜过你说过的千言万语."y]5Z;@9VZ,@(P

8r,O|G/h%RNIKN 愚公前辈:
^k#N
f,iEw+@G   你想等到几个根治者的实例,我看要等到猴年马月了!"X3R]X(yZ@
口吃病短期内能得到根治的吗?你难道不知道心因性疾病都会存在复发现象吗?难道口吃病就是有人单纯说的语言障碍吗?一个中度以上的口吃病者如果没有3年以上的矫治和康复口吃能根治得了吗?难道患者最终的根治是矫正师来达到的吗?azQt?Zi;v
当然,有些轻度的,口吃不久的患者,在心理上存在一时的障碍,这些人群在短时间内,心理能得到有效的排解和治愈!但这样的根治者实例对口吃病矫治有现实意义吗?

１.大蛇头说:  2OT6?-VyJ$e"I
愚公,
Y&kC:o@O1W5^ 你想等到几个根治者的实例,我看要等到猴年马月了! D^U,sOP
口吃病短期内能得到根治的吗?你难道不知道心因性疾病都会存在复发现象吗?
2q
~r ?%S2s,q9Q ]2qX"V"i)c i'bDI1S
愚公回复:5rmp;D7dQ;i7G$I`
我的观点是"难治论".  具体内容我就不重复了.1qQQ
T2R8Z
,ycQT0E9E-@.L
你提到的问题实际上就是理论需要验证的问题.   根据与时俱进的观点,  随时可能会有新情况出现,  因此理论就要不断的被验证.   过去的理论被新情况所突破的事情是常有的.
&? \7nL?,\2CP4N &r.WfBR!t
２. 大蛇头说:  难道口吃病就是有人单纯说的语言障碍吗?f _O b,kc7PLu
%rRcl.y1YF UK%K9N
愚公回复:
"q+`'o T5|@+Xm!u7x 不同的人对口吃有不同的看法.   我觉得没有必要对口吃是什么多加辩论.   口吃是什么并不重要.#M'e1h4u:`e
1[v u}0UL8xV^
重要的是:  能使自己流利说话才是真功夫.      也就是说,   不管白猫黑猫,  (管他是什么猫呢)   能抓住老鼠的就是好猫.
aZX7cls
5_.BJm.c1[E9b 我是这里的常客,  和大家都很熟悉,  就别称我是前辈了,   这样的称呼使我觉得很生分.

回复愚公:*PY5Z7hd`3Vs S n
  在中国的任何口吃病矫正中心机构,参加矫正的患者,90%以上的人在短期内都能起到流利说话的目的!难道这些矫正中心的矫正师,都称得上是真功夫吗?o2u(wa;X:^3H~
  如果都是真功夫的话,那为什么在以后的生活中还会出现复发现象?
T"i:T
\A%|j`   如果像有些人说的, 矫正后不存在复发情况,那请问:"矫正师的能耐能决定患者的心理吗?"换句话说,患者能被矫正师们洗脑吗?
#@#mrs%E"|L   我相信任何一种高深的口吃病理论,只能是对患者起到认知和暗示的作用,能解决问题根本的是患者自已是否付出积极的行动!决不是矫正师们所付出的行动,而这矫正师的行动即即是患者们的一种催化剂,一种推动力,一个方向标!
H_9b&A0kPh 所以,常听到有人说,什么什么矫正师能根治口吃,什么什么医生能解脱口吃病,这些都是无稽之谈,可笑之举!提这些问题的人和相信这些问题的人,根本还没有看清口吃病的本质问题,和事物的本身规律! 这些所谓的根治,只能是针对那些口吃史还不深的患者们,而这些患者们也称不上什么口吃病,只是在思想上看待问题时,心理出现了一时的不平衡,一时的心结罢了!这些情况完全可以通过矫正师们进行短时间的化解和排除,因此,此时就会有人说:我根治了什么什么的口吃病者什么的!~&}d"eMx{[ L
W1t5S!c dL8bQi#|
不管是白猫还是黑猫,只要能逮到耗子而且弄死耗子的才是好猫!Qco'L?tM&J+|*K
换句话说:不管是什么矫正师,只要在短期内对患者能激发心理潜能的(包括:勇气,信念,)而且能摆脱口吃的错误轨道,步入人生正确轨道的,才是好老师!

愚公说:  重要的是:  能使自己流利说话才是真功夫
.KE$v(XSeHSN 5q^3p.kM?
大蛇头说:  在中国的任何口吃病矫正中心机构,参加矫正的患者,90%以上的人在短期内都能起到流利说话的目的!难道这些矫正中心的矫正师,都称得上是真功夫吗?  如果都是真功夫的话,那为什么在以后的生活中还会出现复发现象? Ak
q6_#A3oN4B

8\kNB5w5X3G3` 愚公回复:lz"B+b$j?
如果你对我的观点有透彻的了解的话,  你就应当知道我所说的"真功夫" 只能是指长期有效的真功夫,  而并非短期一时有效的"真功夫".    长期的真功夫就能有效的抑制口吃的复发.

回复愚公:%{fSB(`.p
你所说的这"长期的真功夫'难道是靠矫正师自已去练就的吗?如果是,那口吃病矫正后或许真的是不会复发了!
!Se _ o3G:PE)TZ/w ]T 如果不是,那么它是搞患者本身自身的潜力去练就的,而决不是矫正师,所以口吃病的最终根治关键在于自已,而不是矫正师!l@/g#B
t3{ R

{
a|7`3C;Xlp S#eCl 愚公似乎忽略了口吃病的核心内容"习惯的力量"! 口吃矫正后之所以会复发,就是改变给自已所带来的自身内在抵抗!(o.@#C yAL
任何什么再强的真功夫,它都压不住内心的反抗,它是一个慢慢曲服的过程,而这过程是反复中前进,曲线中进步的! 时间是几年到十几年不等!这都是心因性疾病的共同特症,它是一种规律!
/{d8e!I
mK 在口吃病的矫正过程中,如果没有出现复发现象,那么它本身就不是什么口吃病!

[size=4][color=blue]回复愚公：[/color][/size]
9M@x.i%S%J [color=#0000ff][size=4][color=blue]      你在9楼说：希望能尽快开展这样的矫治示范.   几个根治者的实例胜过你说过的千言万语.[/color][/size][/color]X/w0j7p*hKd
[size=4][color=#0000ff]       我觉得你这话说得不错，只是在进行矫治示范之前，应该要首先解决几个问题，例如，我如果进行矫治，我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，出现这种情况你说怎么办？[/color][/size]LM [n%g3N cf8[
[size=4][color=#0000ff]       另外，我请你帮我分析一下，怎么不见绿华树先生跟帖讨论？我很想了解他对全盘解决口吃病问题怎么看！           曹南青[/color][/size]
@:h5if7w&N-J \5~+r-WSQW{~8l-sQ
[[i] 本帖最后由 曹南青 于 2007-12-12 22:20 编辑 [/i]]

在研究口吃病的道路中,我们应该是'去糟留精", 而决不是什么"兼容并蓄"!{g|;^ C:?;@ ^
如果是这样的话,那么"糟"的这一部分只能是祸害一方,使口吃病者更难模清口吃的本质,迷失方向,雪上加霜,路越走越远!

１.^;Np-Z2A `ZX
.愚公说:  重要的是:  能使自己流利说话才是真功夫.   长期的真功夫就能有效的抑制口吃的复发.$y&jLJw*j;X

$]m'Tx{B3Y 大蛇头说:  
/L5N0E*V8n^8\x4Q 愚公似乎忽略了口吃病的核心内容"习惯的力量"! 口吃矫正后之所以会复发,就是改变给自已所带来的自身内在抵抗!  任何什么再强的真功夫,它都压不住内心的反抗,它是一个慢慢曲服的过程,而这过程是反复中前进,曲线中进步的! 时间是几年到十几年不等!这都是心因性疾病的共同特症,它是一种规律!
U-vtEK9kQ
x H6}9_1VWuk 愚公回复:;_oy6]1bgR9UFV
我说的是矫正最终结果.   而大蛇头说的是矫正的过程.  咱们俩说的不是一回事.
'Krn:E8c+v%vF S"G Abi.pj
２.
|QR"o!P qNy 愚公说:  不管白猫黑猫,  (管他是什么猫呢)   能抓住老鼠的就是好猫.
"I O3Z+wDv-W
Ts8RHK"} ?)]
T 大蛇头说: 不管是白猫还是黑猫,只要能逮到耗子而且弄死耗子的才是好猫!
9L2wZL
fL4\
'a/_FbYE#G 愚公回复:
(Go$qN*} 古时的猫基本上不是宠物猫.   这些猫抓老鼠就是要吃老鼠的.  因此无须强调弄死老鼠.
V)]4LA.} d3V
5PYp,o!E+u uV)P ３.,a'z]IT!{)mbg b
曹南青说:  我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好，出现这种情况你说怎么办?8k2YZ;vXZM@y

T'Vo:v I5XgCT
愚公回复:{1se"eBej
这是一个复杂的问题.  就看要以什么为标准了.   是以主观为标准, 还是以客观为标准.
Z4Z#WVq 7t[+g2ww%N
所谓的主观标准就是矫正师或学员自己认为矫正好了.   所谓客观性标准,  主要是以第三人(其他非口吃者) 的看法为标准.
(B5B"_8?#r.C_ ,A{@1S T
我认为一个人是否口吃,  这主要是他人的评价.  因此我倾向于客观性标准.`"U@(jO(t
D bA6tu?T{E
具体到老曹谈到的 "我说矫治好了，可是学员硬说还没有矫治好" 的问题,  我认为应由中立的第三方, 也就是没有利害关系的其他人来作评判.   一个人是不是还口吃, 这应当是非常容易判断的.s3ncO[6~s

4D3dr&y~)kH 为了避免扯皮,  在矫正前,  你应当与学员约定矫正到什么程度.  如果说是根治, 那么就应当矫正到正常人流利说话的程度, 允许在特殊情况下发生一些口吃现象.  但肯定不能有难发音,  因为非口吃者是没有难发音的.    我的看法仅供你参考.
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B0Y cj;I(`@3u4dh
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-13 22:28 编辑 [/i]]

老曹说:  
+\@7e;@}&[U8P/Q:b x&W8X 另外，我请你帮我分析一下，怎么不见绿华树先生跟帖讨论？我很想了解他对全盘解决口吃病问题怎么看！n+G`ag Cb2X)r
Z)N6e A$?/K.X
愚公回复:EZF8U&T\p{
我认为这是你和绿华树相互沟通的事情,   我就不便多嘴了.

回复愚公:.W'}J9g)y C'e6q
  愚公给人的感觉总是在一个事物的牛角尖上打转! 难怪在对口吃病问题的认识上,总处在表面上浮动!

大蛇头说:  4[b#F9y0^r#w
愚公给人的感觉总是在一个事物的牛角尖上打转! 难怪在对口吃病问题的认识上,总处在表面上浮动!
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F#I(T~9^3H"UV [b]愚公回复:[/b]
1{,? z9HHC6Ij 给我的印象是:  大蛇头比较倾向理论探讨.   而我比较侧重矫正结果的验证.   K?Jhl*L

,G3]H.D{(` YK 欢迎大蛇头对我的[b]具体观点进行批驳[/b], 就是[color=red]引述并指出我的哪一句话说错了.  而不要作这样抽象的评价.`8U{$hFz
[/color]
A~9i,P"lZ|c [)fv!\/^ [color=red]对于这样抽象的评价,  我就没办法回答了.[/color]
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Om?U't![M(}}!I [[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-14 10:38 编辑 [/i]]