查看完整版本: 绿华树先生请进

回复愚公:
s8m!Hy S%WcBw(r    我对口吃病问题所做出的的理论,都是建立在实践为基础和客观为论据的!  而决不是主观的做一面之词!K n$Zc i!q
自从上论坛以来,认识愚公已有一年半栽,虽未通过电话,但看过愚公的不少文章和观点,其中对愚公的探索精神和务实举动非常敬仰!但愚公在总体上给人的感觉是,喜欢在牛角尖上打转,也许这是您的个性!我个人觉得处事应该圆滑和变通更好些! 关于具体的形象,我想没有必要一一举出来了,如果真的想追究到底,那就没个止尽了,我想我们无须在这问题上做无谓的争执,就让它求同存异吧!/QO,_C8rq E
以上字贴,决无对其人有功击之意,也决无有抬高自已之意,我自已的份量我自已最清楚!我是心直之人,所言都是以事论事!

大蛇头说:  但愚公在总体上给人的感觉是,喜欢在牛角尖上打转,也许这是您的个性!
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G~v.Y
Su,B/}g 愚公回复:
}Z l aC+BW4k
{ Y7~CR*~&_
大蛇头相信恨若秋水所说的: 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题, 口吃病自然会痊愈的观点吗?
N!j*?7r J9j)LSB7^&E (q;@&EE:U
g e+isz
大蛇头相信那些没有若干矫正实例的根治吗?
0B6F0i[C%q "I V%l5c*KF"n*O!{3l%J
这些都是我关注的问题,  关注这样的重大问题算是钻牛角尖吗?

大蛇头说:   (愚公)对口吃病问题的认识上,总处在表面上浮动!-F TG5C
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A!m;c7mz:M
愚公回复:-|Q)RTigMv
[&h5}}&xBA
俺首先承认:  俺对矫正口吃的理论不如你研究的深刻全面.
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m5g$Oh%KiH'x ] 其次,  我认为, 如果不以追求根治为终极目标的话,  基本矫正好口吃不是一个需要有高深理论的事情.
S}dx7a9i B5U xB#G b6{)Q%O
理论是为矫正效果服务的,   归根到底,  还是矫正效果是硬道理.  这就是我非常信服的"白猫黑猫理论"   以我使用的语言训练为主的矫正方法,  基本上就没有多少理论内容.  
AT|2q7o,k q? uY7P
能用简单的方法基本矫正好口吃,  这其实需要更大的智慧啊.4f oBy-?!t/o-E
b,f9M,[[CPoK$UW
俺在理论方面不如你.   但俺能解决自己的口吃实际问题.   能达到根本目的就行了,   理论上浅薄也无所谓.

[quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2007-12-15 08:49 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69502&ptid=15443][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
;sw?fj*AcZ \ 大蛇头说:  但愚公在总体上给人的感觉是,喜欢在牛角尖上打转,也许这是您的个性!&S7G&|1j'R;N9n}

X8l~sZ1R.g 愚公回复:%?criG6rH,cg
C%Pz*WM6Y
大蛇头相信恨若秋水所说的: 不关心, 不讨论, 不评价有关口吃的任何问题, 口吃病自然会痊愈的观点吗?%r+kg's{(ky'?'si
^"G2E2O4} @*}$g
大蛇头相信那 ... [/quote] A.Y:a3ovH
恨若秋水的观点是每一个口吃病者最后所要通过的关口,这一点是无可否认的,如果要数据,恨若秋水没有,我这有!
[:_9f-^$ahj+^ 而恨若秋水的观点中忽略了心理疗法中的行为疗法,如果对一个中度以上的口吃病者而言,没有行为疗法的洗礼,是很难走出口吃的阴影的!所以恨若秋水的观点只适合于轻度的患者或已从中度和重度矫正为轻度的患者而言!

回复愚公:
M,@&q'| S [t   一个口吃病者经过漫漫的矫正之路,最终在心理上超越了口吃!+_N ]Y3YHKzq
从上面一句话可以得出结论,一个口吃病者的口吃程度和所受的痛苦程度,是和口吃研究理论的深度成正比的!

]4uZr.o'J4J$L 不是说,一个轻度的患者,必须要掌握高深的理论,才能治愈!
fe`1O@A 而是自已所掌握的口吃理论,能化解口吃病给自已所带来困惑,痛苦等消极情绪,就行了!
k`D{ G8pX 找句话说:一个矫正师他本身的口吃程度,决定了他最终掌握的口吃理论深度,前提是在口吃以得到治愈的基础上!
S BT$by -@'j;v$n?Mu!?/w$M
以上是我个人观点!

[size=4][color=blue]回复愚公： 你在17楼就“学员硬说还没有矫治好”这问题谈了你的高见。[/color][/size] ]e.Z+U6V
[size=4][color=blue]              我说“学员硬说还没有矫治好”这句话的原义本是想告诉你“矫治好”是包含有很多内容的。例如正常人说话的标准，口吃病矫治标准，口吃病根治标准等等，这些内容其实不是我定的，你如果明白了口吃病在人体上的发病机制，这些问题就会很客观的表现出来。[/color][/size]I1g:c&Vqn:e"t5k
[size=4][color=blue]              不过，你的跟帖说明了你至少知道矫治口吃病需要一个矫治标准，这是不是能够证明矫治口吃病不讲理论不行啊！哈哈哈哈。。。。。。。              曹南青[/color][/size]

回复曹南青：
]oAEKi    你所提出的问题，我意见在原曹南青板块给你开设个子论坛；增加私密性。能进入的学员需管理员设置。就可以实现你矫正口吃的目的。但是如何开？我不懂技术，要和技术总监协商；我最近协调一下。

大蛇头说:  一个口吃病者经过漫漫的矫正之路,最终在心理上超越了口吃!
5Zni;q0r7ti U)v
$?0pA}/w${Q9C*E +| h/G;S'cpJn
[b]愚公回复:*F9l%r:E]/OZ&G0J
[/b]
!i"B)q'?`Oc1k)E'k 这是典型的平易"心理超越论".    心理怎么超越口吃?   心理是内在的,  口吃表现是外在的,  内在的心理怎样与外在的口吃相比较?  (说到超越就有一个比较的问题)
#|*e0~ilbM{)V/r &T9r4@-f$i%} su
我理解的不知对否:   说话仍然是个大结巴,  但是内心却一点也不在乎?
T0g$S'I'^Sn'Q VX%xsRX(_;D4l
这难道就是口吃者想要求的结果吗?     
*O4tt$Gg$`2^
O4?;R.D*T"^(qX 明明可以把口吃减少到最低程度,  达到能够基本流利说话的程度,    为什么还要心理超越口吃?
;IFa*S"Y?&m Vh
T^
{X jW+lC&X 是心理超越口吃好?  还是大量减少口吃好?     我想这是不言自明的.9nL\z"VNg

/Rpeo)|5|"B:i{ l3^2e "最终在心理上超越了口吃! "     这句话也可以理解为:  根治口吃后不再害怕口吃.  对吗?
'c7t:l\3c$X_yp(D
n+^W1aC8P(^ 那么我要问了:   平易根治了几个口吃者?    没有若干根治实例的情况下说什么心理上超越口吃,  这不是很空洞吗?
| J/e7Cy [color=#faffef][/color]
/hli-Bt/p.H [color=#faffef]这句[/color]k9O-n}/?$x(X
u:l/n:W|0B
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-12-17 10:14 编辑 [/i]]

[align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=blue]绿华树先生：  [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]         [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       关于设立子版块一事，我觉得设是要设，并且不是设子版块，而是另外再设一个版块，不过这问题现在不着急，我们以后再说。 [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       现在的问题是我不知道下一步我该怎么样做。你请看，我下面将要说口吃病在人体上的发病机制等问题，这些问题其实我在协会论坛就可以说，因为协会论坛没有曹氏专门版块，而且协会领导人在一些具体做法上我觉得存在问题，所以没有说。现在顶呱呱论坛，我的工作承蒙你和其他同仁的大力支持，已经进展到了这些问题非说不可的地步了，而这些世界级的难题一但说出来，将会对全球口吃病矫治方法带来直接的打击。可以这样说，一但明白了口吃病在人体上的发病机制等问题，人们将会直接的看到以往的口吃病矫治理论和方法都是一团废纸。 [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       顶呱呱是一个矫治实体，对全球口吃病矫治方法带来直接的打击，这也包括顶呱呱的矫治方法在内。从我对顶呱呱论坛研究的情况来看，我的文章写出来你倒是不会说我什么，因为你知道我是为了解决问题而写文章，不是为了攻击，但是，你不能够排除其他人会说我是在攻击顶呱呱。有些人至今都在认为设立曹南青口吃研究版块，是顶呱呱论坛给我的恩赐，自然的我也就不应该写与顶呱呱矫治方法相背的文章。如果我写出了发音法的完全内容和使用内容，你将会看到现在的发音法那不叫发音法，那都只是矫治口吃病所采用的训练方法的一小部分内容。 [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       当然，别人说我什么这也很正常，我也不害怕别人说。不过，你作为一个当家人我至今不知道你的全盘打算，你是完全支持我还是有保留的支持我，我写的文章如果引起争论，你会支持哪边？如果你只想热闹热闹论坛，那我没有必要在写文章上认真。[/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]       你作为当家人表示一下态度这很重要，至少我在顶呱呱现在和将来的日子会过得舒服些啊！[/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=blue]                                                                     曹南青 [/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size][/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align][align=left][size=4][color=#0000ff][/color][/size] [/align]

老曹说:  可以这样说，一但明白了口吃病在人体上的发病机制等问题，人们将会直接的看到以往的口吃病矫治理论和方法都是一团废纸.&U Q/L g2A8];r/L
kT5j8h(@.u
愚公回复:
N9@w(ss;jYtXl 5I_9@#[P5x
吸引眼球啊!

[quote]原帖由 [i]愚公[/i] 于 2007-12-17 10:03 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69687&ptid=15443][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url],t8p5_2KH#U
大蛇头说:  一个口吃病者经过漫漫的矫正之路,最终在心理上超越了口吃!8O*u1fc6o
愚公回复:
e.b)s,m }-S)i 这是典型的平易"心理超越论".    心理怎么超越口吃?   心理是内在的,  口吃表现是外在的,  内在的心理怎样与外在的口吃相比较 ... [/quote]
iK,e8XuDgj
t$w\TBc@E Y3T K8[+Uf?
回复愚公:q$A_-hx
  醒一醒吧,愚公!GXuT?GP
  口吃现象是人类在语言活动中或多或少存在的客观现实,它是一种自然规律!您说能根治吗?能改变自然现象吗?MMZb{g:d~
而我们做的是在有限的时间内做出有效的调整和改善,请您愚公前辈以后不要在我面前,时不时的提什么,低级的"根治论"学说,拜托!
A"j[K w/|v9c}"~Z$C-T Z'N_ _9^oZrZ
  我提到的"超越论"难道就是典型的平易理论吗?平易的理论他不过也是博览群书后,做出的结论!
Z{0if8Y2w D 而我在文中提到的"超越口吃",换句话说:就是口吃病人最终有了"驾驭自已语言的能力"和"有瞬间调整心态的能力"这两种能力!

[size=3][/size]
8V\%Kd&@!F3C&J!AMs [size=3][/size] yU~E'uX,n$v2D`
[size=3]曹先生：\A C2q;]/I K,V
pf,{&[ J n)aYg
        论坛和我个人已经多次表态，支持你的研究和探索；为你开设专版，也正是具体的行动。我们能够做的，我以为已经做了；还有什么想法和打算，不妨具体谈谈。我想，你的工作，不应该半途而废。[/size]

大蛇头说:  ~'E"S@K
口吃现象是人类在语言活动中或多或少存在的客观现实,它是一种自然规律!您说能根治吗?能改变自然现象吗?
%?!yeqe;O
&xP&{;i@f@W4AT!F 愚公回复:
8o Nsj@[/[0j
K&cO,Qla!],fy 请大蛇头注意,  我从来没有说过要根治口吃.  如果你想反驳我的观点,  请先把我的观点贴出来, 注明出处, 然后再反驳我.5L+K(O\$X*w;q$[FpC
WM8K[~^
我认为正常人在特殊情况下偶有的口吃现象是无法消除的,  这并不是我们矫正口吃的目的.f\%LH2o[[,@9C SA.d

hM]&XF*]C 我们要矫正的是:  口吃者非正常状态的口吃,   只要矫正方法得当,  持之以恒,  就有可能把口吃减少到最低程度,   从而能够较为流利的说话.
8J}(?SiQ"w2?
qH6LX1[7H_ 如果大蛇头连正常人的口吃现象与口吃者的口吃还搞不清楚的话,  请到研究论坛看我的帖子:  [常态口吃与病态口吃的区别].   欢迎跟帖讨论.

[color=blue][size=4][color=blue]绿华树先生：[/color][/size]M/J[l }6W$j5Id
[size=4][color=blue]              你知道曹氏版块已经进入到了矫治口吃病问题的实施阶段。考虑到这个阶段工作的复杂性，我在论坛连续发表了几个帖子，意在进行沟通。[/color][/size]Ia"tWP
[size=4][color=blue]             前面我发表的那个关于增加版块的帖子沟通没有结果，这个专门为你发表的帖子你又迟迟不作回复，我不知道你怎么想的。[/color][/size]U*{t*H.~2v{5o"Dr
[size=4][color=blue]             我知道象你们这样有学问的人一般是不说话的，小楼是这样，你也是这样这不奇怪。但是，你不在一些重大问题上表态我这工作没有办法做。[/color][/size] xz(Y|l:@e
[size=4][color=blue]             我举个例子吧。在文化大革命的时候，我们陈毅元帅一句：毛主席说“陈毅同志是个好同志”，让他少挨了一些批判。你看看当今的顶呱呱论坛，满论坛讲的都是心理障碍，心理问题。如果要我在这样的问题上磨时间，我一来没有这样的闲心，二来也没有时间和人们磨牙，人们要满世界的找根据那就让他们去找。这个论坛是你的，我毕竟是在顶呱呱做客，你不从大的方面做一些肯定，我要说一些与人们根本不同的内容，你不觉得我说不下去？你想没有想过我硬要说下去会是个什么结果？[/color][/size]
8d d9]~x [size=4][color=blue]            你如果硬是不愿意说话，那你能不能够说一句：无条件的支持曹南青先生在顶呱呱论坛作一切公正的发言！[/color][/size]
D7w["Wq2_6j [size=4][color=blue]            不过，你如果要说这样的话，我还是劝你仔细的想一想，这不是好玩的。[/color][/size]
'TO)^NA(p^.J3v [size=4][color=blue]            至于我的具体做法，等你一个个的问题肯定后我们再讨论吧。我发表这个帖子本来就是要求对我今后将要遇到的问题事先作好一些铺垫。[/color][/size]
:Xr]/t
q9p [size=4][color=blue]            我有理的要求不能够得到支持，那我随时都会半途而废。    曹南青[/color][/size]
oo Ts&Y@'^ [/color]

[size=3][color=darkgreen][/color][/size] I`W8r+? k8u5Y
[size=3][color=#006400][/color][/size]
p m+Lg:ZN.u P [size=3][color=#006400][/color][/size] R7N4QVR%t
5A}L-HAE
[size=3][color=darkgreen][/color][/size]
f;? GS7U)DZNow [size=3][color=darkgreen][/color][/size]
| x/S9|l,V` [size=3][color=darkgreen][b]曹先生：[/b][/color][/size]
n;A3q}:b~:r [size=3][color=darkgreen][/color][/size] ~G$e2nK BOi
[size=3][color=darkgreen]        玉树临风认为现阶段你让绿化树先生完全无条件支持你的要求还不成熟，因为·曹氏疗法虽然从理论上无懈可击，但目前毕竟只是停留在理论阶段，还需要通过实践做进一步检验，而且，曹氏理论是反对心理疗法的，而在顶呱呱的疗法中，有很大一部分是心理训练的内容，如果现阶段绿华树先生完全无条件支持你的话，就会在广大的顶呱呱学员的思想上产生混乱，这样势必影响到他们的矫正效果，这种结局我想也不是曹先生所想看到的，因为曹先生来论坛的目的也是为了帮助广大的吃友，就象曹先生个人签名中所说的那样，是“为解放天下吃友而奋斗！”。玉树临风认为如果曹先生真的想“为解放天下吃友而奋斗！”的话，就应该继续把工作做下去，同时最好能找到一两个矫正实例，我想曹先生一定听过“事实胜于雄辩”这句话吧？就是用事实说话，这样曹先生和顶呱呱谈合作就有了基础，如果曹氏疗法真的象曹先生所说的那样，见一个治一个的话，我想到时绿华树先生也没有理由拒绝你吧？[/color][/size]
[\mJGc
VE:k [size=3][color=darkgreen]]X7F{oB"m.y
         我建议曹先生能做一下换位思考，就是如果你是绿华树先生的话，碰到同样的情况你会怎么做怎么想？
6R| Fyah:C6S"N@ { ^V3[S-Q'K0L,C
        有一句话叫做“旁观者清，当局者迷”，请曹先生静下心来仔细想想，玉树临风上面说的有没一点点道理？:EN8o]f6H
*K F-v\$F

@~o|Y{ A3e3_ u7R K?2hHfkGv:h j
kaw$j#M/m,R9`

Xm-A9B(dys"I [/color][/size]

[size=4][color=blue]玉树临风先生：[/color][/size]
}W9AIR5L [size=4][color=#0000ff]         关于顶呱呱的理论和方法，我一直都承认在现阶段是最好的。[/color][/size]2t.vFo0luld
[size=4][color=#0000ff]         但是，我也同时说过，人们都不明白口吃病在人体上的发病机制。如果人们明白了口吃病在人体上的发病机制，那谁都会明白现有的矫治理论和方法都是一团废纸。[/color][/size]
%k9K}m\
Hul&k [size=4][color=#0000ff]        关于矫治示范，我以前之所以说不需要做矫治示范，是因为我知道口吃病在人体上的发病机制，明白了这个问题，那矫治口吃病的目的、内容和矫治方法、标准等等都是一目了然的，矫治或者是根治口吃病的方法都是唯一的。[/color][/size]4i0t*fz?p3j
[size=4][color=#0000ff]       如果我是绿华树先生，既然我认为自己的理论和方法正确，那我随时都会参加讨论。你去问问绿华树先生，他的理论和方法是不是已经到顶峰了。[/color][/size]
0FX.n:?T$w4jA;Y [size=4][color=#0000ff]          我在论坛的时间已经不短了，如果还在论坛上图热闹，还不能够进入解决天下口吃病问题的程序[/color][/size]，[size=4][color=blue]退出论坛就是我的唯一选择了。        曹南青[/color][/size]