愚公批驳恨若秋水观点汇集(页 1) - 口吃研究论坛 - 中国顶呱呱口吃论坛 |顶呱呱口吃俱乐部官方社区

温雅 2007-12-1 16:27

愚公批驳恨若秋水观点汇集

[size=2][/size]
[size=2][/size] EhF$e"D,d
[size=2][b]原载：真实口吃论坛[/b][/size]ML,XT^6}'b2K|
[size=2][/size]
[size=2][/size] 'SLi3alp*I(z
[size=2]发表于 2007-10-18 10:06  [/size]
[size=2]X'] av4Vt/q
%oSOvwgv+[H
[b]１-１.恨若秋水说:[/b] ?4tU6\xx~P}%g
zC"x5fO$CSX$[
张景晖20多年就把口吃病的根治进行了科学的总结：“治疗口吃病最好的方法就是不采用任何方法。 ^z2k0z:L.|#y0_5z

主题[<豁达读《口吃病到底是"心理障碍"还是"语言障碍"》有感> 第四楼的跟帖.7\k!OsFb+v

[b]愚公点评:[/b] pd/k ZK&F$A:p

既然如此, 那么为什么张景晖的矫正班还要讲授发音法?　发音法不算是矫正方法吗? -WFS4R;?.r_Lf%E w

-I.jpP8y1^r

[b]１-２.恨若秋水说:[/b]

张景晖老师的诱导发音法早就有。但老师不推崇它。这是没有办法的情况下才使用。

[寻找“豁达”兄弟]　第１８楼跟帖.(eT|s)J U? o(mj
$o$?h"n)V-q3|*N
[b]愚公评论:[/b]pB'h rN#`
d,_ cc P8o X7D
这是恨若秋水对张景晖发音法的严重篡改和歪曲.
,ul NI_Oa
请朋友们看张景晖谈发音法:

Ａ.发音法是改变口吃现象的强有力的武器,它的作用之大, 常被人们惊叹为"奇迹,  即使严重的很难说出话的患者,经过一段时间的发音法的矫正训练,也能流利的说出话来.不少患者把发音法称之为说话的"法宝".　 [Ｐ３６]
-{\nkl^2y f
Ｂ. (三) 把发音法应用到生活中去.b W_ pQll
'spFDB!` T IL6O*U1?
发音法较熟练了, 就可以把发音法贯彻到生活中去, 在生活中掌握发音法进行说话的锻炼,....TvW-rzw

学习的目的是为了"用",而且用也是更好的学习,只练习朗读而不在生活中掌握和运用发音法, 是毫无意义的浪费时间.Hw7~Y]
,H!Z"XmKN6L&V
把发音法贯彻到生活中去才是真正矫正口吃的开始.[Ｐ４６--４７]4HzvK+u(P
a{.q,qsL
以上内容摘自张景晖 [口吃的矫治] 一书.
d1L|C G
4C5e?K2Gi5i.T O

[b]２.恨若秋水说[/b]:  思比易原本就是一个类似于浙江天台的矫正仪器，......

争鸣论坛主题[伪君子愚公的图谋] 第１２１楼跟帖.-B'Crz!vA8l0`

[b]愚公点评:  t HN_ m.vrK
[/b] [)m$[y*og d}z6m(B
这句"名言" 让我们笑掉大牙. 思比易与天台矫正器的矫正原理完全不同, 二者怎么可能类似?
r&I wh Q;SU2c
,\/qM$qR(Am%z

[b]３.恨若秋水说:[/b] 我还敢预言，以豁达兄弟的胸襟和气度，和非凡的领悟能力，3年之内，他的口吃病完全根治。
ao$d0n5h j7PeH
摘自社区口吃研究论坛主题[给恨若秋水的建议: 结论来源于更多的实践] 第２３楼跟帖. 发表时间：2007-10-16

[b]愚公点评:`y8N&j}(`3ihy(}1F
[/b]w%q7y}*Zd`{L^;e
恨若秋水还有预言根治口吃时间的功夫, 这真叫我长学问. 这种事情我还是第一次遇到,  现在不便下结论,  让我们拭目以待吧.

不过我也想说一句预言: 这八成是在忽悠我们.    究竟是谁的预言正确? 三年以后揭晓. 只是不知道那时候恨若秋水先生是否还在论坛上?

Wujgw1r(W U
[b]４-１.恨若秋水说:[/b]
kr] Vh(|sf
我的痊愈，是在我去年才察觉的。足有15(年)以上。那么我的口吃病究竟用了几年时间才彻底康复？这个问题，我很难回答。:p"jU8O {.q(j
\6xq+L%{{
[给恨若秋水的建议: 结论来源于更多的实践] 第２１楼跟帖.　　　　　
发表时间：2007-10-16 9:45:20　+i8QhMJmsX

[b]４-２.恨若秋水说:[/b]&zv)PY7v^5A
)}s HJf2oAG'MU
本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就根治，不象愚公先生所言的减轻、基本根治，这很勉强。本人就康复得很彻底。
({2t:XMHQQK/i
["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖.　　　　　　发表时间：2007-10-13 23:05:53　
/~#_G;M)ec
B1NnQ vA^'^
[b]愚公评论:[/b]
b1d4@.T@-Mm|
在１０月１３日至１６日这三天中,　恨若秋水在谈到自己根治口吃的时间时,　给出了三种说法:/Ij f(k2{-`ky5F-m
#u3@D3d B P
Ａ.　１５年以上.　　BUKA$H0mc
　　　　
Ｂ,　　很难回答./r+OA4V"r;e5g
G){U:c/HG
Ｃ.　　约三年左右
WvMCpG@d5O
这三个答案相差那么悬殊,　不可能同时都是真的.　　那么哪个答案是真的呢?　　　费思量啊!　

俺心说,　秋水哥们的说话咋这样离谱呢?
0}L0| Qv
5t7Y*l,\x9s{1uy&D
[b]５.恨若秋水说:　[/b]$J.y7yP3`Y
三、口吃的恐惧感
对口吃的恐惧心理是每个口吃病患者都具有的。有了口吃预感，如果你能保持理智，及时抑制继续说话的欲望，那么我恭喜你，你不是口吃病患者了，你是一个正常的人。
*~*sKN3lS W

[主题：[原创]谈突破训练对口吃病完全康复的危害性(三) ]  第一楼.5GX/r1Nfn
u4|,J]%f8^F6KJ*m
-GD~:N S-@ HAd.@"b
[b]愚公回复:[/b]

说话流利的正常人偶有口吃现象时会有口吃预感吗?

r?c^&lU9bW3Q
^)Ib})Pk
tX;v}rF
[b]６.恨若秋水说:[/b]0DX+Z$Cj)j"a(t'K
早在20多年前，张景晖就已经科学的总结了口吃病根治之路·而且这条路在我身上已经得到了验证。令人欣喜的是一个叫豁达的朋友的矫正经历也验证了这点。yJ!n rU$^{
E|/X&Q1^d%|J2{2J:_
[主题："豁达"朋友对口吃病治疗的体会]  第１７楼跟帖.$BG H#U\,r]-}
,E7H? MAi7OF
[b]愚公回复:[/b]
.F^}&f P
就是在这个主题跟帖中, 豁达写道:" 遗憾的是我虽然知道这个路子，但我个人目前毕竟没能根治口吃，"
yaDt1pA(f{ O
豁达迄今为止还没有根治口吃, 豁达的矫正经历能验证什么q:Y;h7g#H\!d
tYR%Hb:V(i7aFW
%afk)K4Sq)O(}P

[b]７. 恨若秋水说:[/b]

因为“口吃”是治疗不好的。但口吃者就是忍受不了自己说话口吃，因此就非要把它改掉，结果是越改越糟糕；......2Txq9T+Cf*@jm F

我想告诉大家一个事实，我的口吃病在９０年代初期就彻底、完全康复了！没有矫正老师的悉心指导、没有自己心灵上的醒悟，口吃病也许现在还折磨着我。
eV;b0M o,{r
摘自社区南京协会论坛主题[主题：参加南京协会活动感触]  第１５楼跟帖.!S;~&]W6NTN7b6`
t$Qd?o L\#l NJ[
3SnG%Ey k
[b]愚公点评:[/b] nEUvt s,kr4Iw
4oh9W.ig4k@
既然口吃是治不好的, 恨若秋水为何还要找矫正老师啊 ?

既然口吃是治不好的, 你怎么治好了?n6Zh"aE4Se.V!E

oS lD7Q_ w
6Q*J%^;i/F*{*~0N
[/size]

温雅 2007-12-1 16:30

[size=2][color=darkgreen]８.恨若秋水说:
*Lx(m/u)}u3vC
直到近代，人们才突然意识到口吃掺杂了心理因素，才会让普通口吃转化成病态口吃。0M;xe%Eif oQF.b^.X
d7NS0C#jPso f
主题 [ 分享] 即时治疗口吃方法(新概念！绝对免费！！绝对实用)！！！！第２５楼跟帖..lQ]kh @-Q
#f L"X s b$n,gM^
-Of$R2NJ&Ar m wfl
愚公点评:
y2FN K8[-`7R*E9V{
如果这是恨若秋水引述他人的观点,    其出处在哪里? 我估计这是恨若秋水的观点吧?
:n4hmma b1_
k7WE_){XI

９.卷帘人(恨若秋水 )23:48:00 说:fd7XY/M/D/J0PH
,TXB7|%Ww6?;Pz9_
真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心 .

摘自主题 [与豁达聊天谈口吃的根治]
{AX5Z-N)A2O1S
愚公回复:

恨若秋水自称根治了口吃, 而我们却看到恨若秋水对口吃和有关口吃的事情极为关心 .

不知恨若秋水怎样向我们解释他的这种言行不一的行为?,iBk5U*p,g#i.X

10. D6bp3tC)` y~q
@Z2{i*E1\C
[b]恨若秋水说:[/b]
4Z`-@~rF,Od
我并没有说过对一个根治了的人，他也不能关注口吃这句话。但话说回来，一般根治了的患者，他不会去管口吃病这档子事,

主题[与豁达聊天谈口吃的根治] 第三楼跟帖.

[b]愚公回复:[/b]

你的这段话前后句就是矛盾的.  并且你在首帖中确实说了:"真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心 " . 你在表述观点时要注意不要自相矛盾. /U#@ tm#rsh1e N^*Jg
0}gh&g;T8B }C5J
8A+f!Q_#^ v@
A)j_)t;s s

[b]１１.o/BprF
+l&W Mp-KK
恨若秋水说:[/b] 世上绝大多数人矫正班都把发音法贯彻到口吃矫正的始终，才使得口吃的矫正成为了世界性的难题。 Ye't7mf-VS

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]默默的等候明天（根治的历程）作者:  恨若秋水 v;\SzgN@#A
b+k*mW \ R
,Oj9m1l/gd
"\xp&c.LN ^ x0K3d e
[b]愚公回复:[/b]p1x` v)Gk.Q,zo1BE

这是一个常识性的错误.　矫正口吃之所以成为世界性难题并非是因为使用了发音法.　发音法的问世也只不过是几十年间的事情.　而口吃至少已经存在上万年了.　数百年来, 人们尝试过各种方法矫正口吃, 迄今没有取得理想的效果.[/color][/size]
[size=2][color=#006400][/color][/size] +d\1D;L@b
[size=2][color=#006400][/color][/size]
[size=2][color=#006400][/color][/size]

温雅 2007-12-1 17:07

[size=2][color=darkgreen][/color][/size]
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] zF)])N;@eY
[size=2][color=darkgreen][/color][/size]
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] -Hw@)V^#GJ&f
[size=2][color=darkgreen][b]１１.[/b]%`IW'J AT6Z
[b]恨若秋水说:[/b] 世上绝大多数人矫正班都把发音法贯彻到口吃矫正的始终，才使得口吃的矫正成为了世界性的难题。R)KZm%?
1{ ^"y*S_s
摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]默默的等候明天（根治的历程）作者:  恨若秋水2G` mkAok

[b]愚公回复:[/b]

这是一个常识性的错误.　矫正口吃之所以成为世界性难题并非是因为使用了发音法.　发音法的问世也只不过是几十年间的事情.　而口吃至少已经存在上万年了.　数百年来, 人们尝试过各种方法矫正口吃, 迄今没有取得理想的效果.l?O7?o0XW+K#T
[/color][/size]
[size=2][color=darkgreen][/color][/size] k9f3JwEQuBl;?+`
[size=2][color=darkgreen]
)c]~S:F
[b]１２.:v5_f5u)q |q
恨若秋水说:[/b] 张景辉疗法就要使患者回归自然，尽早踏入不治自愈的正确轨道。X3hm0ucj
Flv#xoMHoiJ
摘自社区口吃研究论坛主题 [自己的每天实践行动，欢迎大家提意见和建议]  第３４楼跟帖. ~+Q7va7fl3o P%t
x,^A\5]`Q|8K

[b]愚公回复:[/b]*I3A$\n:\
'xkpCy }X#q:F
在张景晖的著作中,　我找不到"不治自愈"的内容.　 U$d-Z^jOLUJP

c#`hp/p'P#\
[b]１３.
秋水说:[/b] 张景晖20多年就把口吃病的根治进行了科学的总结：“治疗口吃病最好的方法就是不采用任何方法。张景晖疗法的作用和意义就是把患者引导到不治自愈的轨道口。zAO} I9|}4N
_-p(b!LFT!`
摘自社区口吃研究论坛 [主题：恨若秋水在论坛上的跟帖二 ]. 第一楼.

[b]愚公回复:[/b]&P^%C@\Z Mp)AR
};U4^@(x4T,K
我在张景晖的著作中以及听课笔记中找不到"不治自愈"的说法.
7MPH,Q'K0?*K`
如果口吃可以"不治自愈" 的话,　张景晖为什么又是办班又是出书( 矫正口吃) 呢?
~n:T\7?4A'K
秋水能告诉我们张景晖"不治自愈"的观点的出处吗?　"不治自愈"的观点在张景晖著作中的第几章?　第几页?

8K9o,K Pt4a
[b]１４.#AQ$d)U6b@,E,\bCk
秋水说:[/b] 口吃是正常的生理现象，必须无条件地允许口吃（包括难发的口吃）在自己身上来去自如，放弃一切人为地抵抗，'\-ll\5m&s
Iax3YN&e|!m`
摘自社区口吃研究论坛主题: [恨若秋水经验一：]  首帖.rSI;r/hg8Wb
\&E7H"Y}@0t)m
[b]愚公回复:[/b]
_t7PPi'}
难发的口吃是正常的生理现象?　流利说话的正常人有难发音吗?
HfGXOj9E
N2p?.u7rSzO
9bl)B5g9I)g,L

[b]１５.6mIq+p"`Z
秋水说:
[/b]&m1Wb.J,U{@
2、出现了难发音怎么办？BG[9[3Z r&X8g
　正确的态度是想说你就说，说不出来，就别说！我不反对患者此时使用一些独门的发音技巧，把话表达出来，或者绕过难发音，或者干脆省略它。实在是开不了口，“走为上计”——沉默不语。(Gxyx'Ro~"i'R
Ua,aeJ1tb!FVl

摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲 ] 首帖.    发表时间：2007-11-4 0:31:40　;yP t}b(Eu7q J%v&Q
NV,vqg
[b]愚公点评:[/b]

这难道就是根治口吃的方法? 这是根治口吃吗?  开什么玩笑啊?
4A1i~"A)cn

[b]１６.
秋水说:[/b]E,x&` `1EF)u
-v n5P)sw7n'?2gy
口吃就是人生。没有一个正确的人生观，口吃病很难痊愈。贪婪、纵欲、浮躁、狂妄都是我们的天敌。{k$eg T
Vd\%imoK;l
摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲 ] 首帖.    发表时间：2007-11-4 0:31:40　
Qs-X5u;w(yVr}Y%J
[b]愚公点评:[/b]
'W a;nByeh
Ａ.秋水说:"口吃就是人生". 那么不口吃的正常人莫非就没有人生? 秋水根治了口吃, 秋水不再口吃也就没有了人生?8ve|&c6l(f4E

Ｂ.  没有证据表明人生观与口吃痊愈有必然的关系.
O"P"k:R!@Re
8C/w:_1_as&Ge

o5ux S`%@3G~0r
[b]１７.#p4Y]%Wn:D#j
恨若秋水说:[/b]0ai7B"^`j y
{!vh1fCj
张景辉心理疗法从不叫人去使用什么方法，相反，是要患者放下对付口吃的各种方法。b#j*WVuswA!\

摘自社区口吃研究论坛主题: [张景晖的观点是"不治自愈"吗? [请勿删帖]  ] 第７楼跟帖.U4z-t1@J)V8IU/`

发表时间：2007-11-5 14:17:08　7F$i"q+b,Cr[
+cNV&Mrs.z"W1c9L!]
(t%R&[G[K
[b]愚公回复:[/b]D~FWt

既然如此, 张景晖为什么还要在矫正班讲授发音法并高度评价发音法呢?
0M4zzAnJsQ
张景晖谈发音法:
1v:DN)YaMR-Q*{Ds
Ａ.发音法是改变口吃现象的强有力的武器,它的作用之大, 常被人们惊叹为"奇迹,　即使严重的很难说出话的患者,经过一段时间的发音法的矫正训练,也能流利的说出话来.不少患者把发音法称之为说话的"法宝".　 [Ｐ３６]
0^K ?Il
Ｂ. (三) 把发音法应用到生活中去.:|Y%r.E4Q7\:o'U;H
T"Np%c ^1A/h]u)]*U
发音法较熟练了, 就可以把发音法贯彻到生活中去, 在生活中掌握发音法进行说话的锻炼,....`!gFA5JYG&{ J
X#S2XH2E^-S T2B
学习的目的是为了"用",而且用也是更好的学习,只练习朗读而不在生活中掌握和运用发音法, 是毫无意义的浪费时间.1tv6Q ^m&d!P
}c b)c4jE
把发音法贯彻到生活中去才是真正矫正口吃的开始.[Ｐ４６--４７]
3iuV'rnax0m
以上内容摘自张景晖 [口吃的矫治] 一书.
:K"v"uP(_h+g

D G(VF)|s1j'Z~
~"sc4T8[k/c
[b]１８. EnbPo/DA.[qDr B
恨若秋水说:cs(h%EX$KpDH'J
[/b]]I HM#{K&e
难发音的口吃意识不能说消失就消失。病去如抽丝。再好的药，也有个慢慢康复的过程。只要你不抵抗，不评价自己的口吃、不评价自己的难发音，不评价自己的口吃预感和恐惧感，而且这些又都是自然而然的。你说的有难发音、有口吃预感、有恐惧感等‘意识’就会渐渐的淡漠了，最终消失。H-g;x!Q7CX g+j

摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]口吃病根治三步曲] ] 第１２楼跟帖. 发表时间：2007-11-5 14:37:08　
5w1|(@Z2V
[b]愚公回复:[/b]

你能给我们举出几个这样消除难发音的实例吗?

１９.
ldmzb 说: 还是找到有效的方法来改变自己的状况pF|@5z`W

[b]恨若秋水说:
[/b])j{8TV)Sl
这种方法永远也找不到的。对口吃的本质看不透，一辈子只能在门外瞎折腾。把自己弄成心力憔悴。何苦呢？
摘自社区口吃研究论坛主题:[真正作到放弃抵抗、允许口吃、顺其自然。]  第３楼跟帖
发表时间：2007-11-5 14:27:43w@-][x(m

[b]愚公回复:[/b],x TR1xwK

"找到有效的方法来改变自己的状况" 是有可能的, 社区中这样的实例不少.　适合他人的方法在你身上未必适用.　但是找到一种适合自己的方法还是有可能的.

既然秋水能找到适合他的方法(就是不用任何方法),　那么我们为什么不能找到适合自己的方法呢?3G{VNgQM/\

[b]20.
秋水说:[/b]

发音法的最大局限就在于治标，无法触及口吃的根部。也就是不能治本。这是张景晖等前辈，早就用无数的实践检验了的事实。你愚公作为他的学生，还在这里兜圈子，难以理解。+g(M'p6z(u

　你把口吃当成疾病，我问你，口吃是器官毛病吗？如果你说是，我无话可说，你去吃药，那是你的自由。如果你说是习惯，那我问你，口吃能改吗？为何绝大多数人越改越严重？如果你把口吃（大多数人讲的口吃）视为与心理因素紧密配合的表面现象，那么，我问你，这种口吃可以吃药打针吗？|*?Emqgu'X

　　你愚公在这里死打烂缠，我说你，有很严重的心理障碍，你竭力否认，死不承认！你说自己没有心理因素，是习惯性口吃，我早就声明，没有心理因素的‘习惯性口吃’和病理性的‘口吃’等等所谓的口吃，不在我的研究探讨范畴。我相信，在论坛上的绝大多数吃友，都是有心理因素的口吃，并因此而感到万分痛苦。好了，愚公，我建议你带着理性去评判别人的研究文章。
({*\H|C _Q
摘自社区口吃研究论坛主题: [一个痊愈的吃友谈体会] 第１１楼跟帖.7^l.zIsJL8{p
发表时间：2007-11-7 13:28:22　dCXe(x
} N(z/S?_;`

3e M;`'[o#|F
[b]１.恨若秋水说:[/b]
发音法的最大局限就在于治标，无法触及口吃的根部。也就是不能治本。这是张景晖等前辈，早就用无数的实践检验了的事实。你愚公作为他的学生，还在这里兜圈子，难以理解。p#SO/Qk4{4v&Z-^

[b]愚公回复:[/b]Vwmsj+iwX
张景晖对发音法的高度评价理应人所共知. 我就不明白秋水所谈张景晖贬低发音法以及所谓的"不治而愈"的理论的出处在哪里?  秋水能举证你所了解的张景晖观点的版本出处吗?  我估计你十有八九找不到出处的.
&Qb2f%xC

[b]２.秋水说:[/b]  你把口吃当成疾病，我问你，口吃是器官毛病吗？如果你说是，我无话可说，你去吃药，那是你的自由。(MF gu$PRRK&c
"r*g;s|2D
[b]愚公回复:[/b]
秋水能找出我说过:"把口吃当成疾病" 的原话吗?  我希望你在质疑或批驳时能引用对方的原话.
我的观点是:  由于口吃的长期性和难治性, 口吃与慢性病顽固症很类似,  口吃具有慢性顽固症的特点.  难道秋水不承认口吃的这个特点吗?
}a5sC5L5d

rX2EFK,g.A L'l
[b]３.秋水说:[/b] 如果你说是习惯，那我问你，口吃能改吗？为何绝大多数人越改越严重？)W9[;}4q~0m\_
}5@:Y3e5ZMVp
&pv4eb_5s
[b]愚公回复:[/b]@#?9xX)`v!`U8R
可以把口吃视为不良言语习惯( 这是我对口吃的看法)
秋水问: "口吃能改吗?"
我的回答是: 目前根治很困难. 利用现有的一些方法有可能相当程度的减少口吃.  这是一个无需争论的事实.&]`G#Yuw
秋水问: " 为何绝大多数人越改越严重？" e y&M"\9V7Y dC
我的回答是: 你的这个看法肯定不具有普遍性.  一些人的口吃严重与是否经过矫正没有必然的关系. 我们知道这样一个事实: 即使不经过任何矫正, 口吃在一定阶段也会有恶化的趋势. 许多人矫正口吃不得要领, 最典型的应当是豁达了, 豁达矫正了十二次仍然没有基本成功. 这就是孔夫子所说的: 学而不思则罔.
gqP(?%L

[b]４.秋水说:[/b] 你愚公在这里死打烂缠，我说你，有很严重的心理障碍，你竭力否认，死不承认！&Y KF)m5\%\1`.y

[b]愚公回复:[/b]
这是由于你的观点小辫子太多:  要么前后矛盾不能自圆其说,  要么就是缺乏事实和论据.  不是我有心理障碍, 而是你缺乏辩论技巧.
KR{4Q ^/aV Q

HV+MQ6g#Qh m
[b]５. 秋水说:[/b] 我早就声明，没有心理因素的‘习惯性口吃’和病理性的‘口吃’等等所谓的口吃，不在我的研究探讨范畴。
,IQ%H'DYc{3a
[b]愚公回复:[/b]
你是说你对口吃的研究范围有限, 不涉及口吃的全部问题.  既然是这样, 那么你的结论就应当是局部性的, 而不应当是全局性的. 这也就是我所指出的: 你不应当把个人的经验当成普遍规律.

[/color][/size]

温雅 2007-12-1 17:08

２１.
秋水说: T^2`;i m7G

小楼主席、豁达朋友，还有无数的患者，都使用过各种各样的方法去治疗口吃，结果全部失败。笔者也没见识过，世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃。是他们没有你愚公聪明吗？还是上天被你愚公精神所感动？但是，耐人寻味的是，你愚公为何还是口吃依旧？NT[)[%S!GQ(k

摘自社区口吃研究论坛主题: [转贴]噩梦醒来是黎明] 第四楼跟帖.       发表时间：2007-11-7 13:42:06　

１.秋水说: 小楼主席、豁达朋友，还有无数的患者，都使用过各种各样的方法去治疗口吃，结果全部失败。b1QYMe2mM
u/s:ahUx)C
愚公回复:%f#D(Xg+L5Cj$r
秋水的看法涉及到对矫正口吃的基本估量问题.  我不同意秋水所说的: "结果全部失败"的看法.
lCDc opr E
由于治根口吃的难度极大, 所以社区没有几个人真正根治了口吃这不并不是什么奇怪的事情. 而我们也知道, 相当多的口吃者经过长期努力, 不同程度减轻了口吃.  这样的事例很多, 不需要一一列举吧?7y2XiMm7b S4g:w5t&]

秋水把不同程度的减轻口吃看成是"结果全部失败", 我不能认同这样的说法. 以不能根治就是失败来推理: 不当第一就是失败吗?  不当国家主席就是人生的失败吗?  显然这种看法是很荒谬的. 这是一种极端式的看法, 不利于造就平和的心态.  把不能当第一看成是人生的失败,  这本身就是心理不健康.
+c,_-Qvwa h H4t
我认为小楼与豁达的情况没有可比性. 据小楼介绍: 他原本属于轻微口吃, 经过多年矫正, "自己感觉效果不错"(这是小楼的原话) . 秋水把小楼的矫正效果看成是失败, 这显然不符合事实.|#R%Gb8S)F/X

]|g GjbC*u
２. 秋水说: 笔者也没见识过，世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃。是他们没有你愚公聪明吗？还是上天被你愚公精神所感动？

愚公回复:
这是一句病语: 既然秋水否认"世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃"  那么怎么会有"还是上天被你愚公精神所感动？" ?  #[x.Q Q[2\"clu

秋水说: 笔者也没见识过，世上有哪个人能用哪种方法治痊口吃。是他们没有你愚公聪明吗？|UGro6{t"l"y_

愚公回复:  2Ln%H0W6L
这个原因很简单: 这个世界上比愚公聪明的人多的是, 但是由于口吃是世界性难题, 所以不可能有很多的人取得比愚公更好的矫正成绩.b?y%Qe(T l
6Kr d0L(w*C]'k
)CtO O4I
３.秋水说: 耐人寻味的是，你愚公为何还是口吃依旧？*H8@ W)Vew$U
bB?zz'diR
愚公回复:5tmz z'\wNp
秋水的结论肯定是错误的:  我由多年前的严重口吃矫正到如今的轻微口吃.  这是历史性的巨大进步. 今日的口吃与多年前的口吃已不可同日而语.
我对秋水的思维方式很有看法:  秋水认为无数口吃者"结果全部失败", "愚公为何还是口吃依旧". -c nlU z)}\6N
秋水的思维是僵化极端式的.  为什么不能用辩证的, 发展的目光看待问题呢?

２２.k!mCF(H2gx2@
秋水说:
那你愚公等到就地老天荒，恐怕还是口吃。我不会叫患者花冤枉钱去治疗，更不会煽动吃友去花上万元的钱买那些垃圾。我只是要患者保持理智，放弃治疗。多看研究文章，正确认识口吃。这有什么错？你愚公的方法就有效吗？即使有效，有几个人肯花上万元去冒那个风险？$|4JT:mq/je
S5Yz~~6G
摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]‘豁达’给‘恨若秋水’的留言]  第６楼.:g#@0|e{
发表时间：2007-11-7 13:01:59　w$Awh+JL
:tG5vJ#N
N$eA&C5fi
愚公回复:
你还是认为我是思比易的托对吗?^p"J(CF7}^6A*to$H
!z/p%}/s:YH&U
其实你真不应当犯这样的低级错误:  你这样说有根据吗?

我向你推销过思比易吗? 你能说得出来我向社区中哪一个人推销过思比易?

你身为一个版主, 屡屡发表如此不负责任的言论, 你的造谣和污蔑不可能给我带来什么损害, 到头来只有你无言以对. 你拿得出证据吗?  zWr%ne9|

没有证据就请免开尊口.

２. 秋水说: 你为何这么多年还是病魔缠身？这说明什么，xj x'`/dl&_A+ey

愚公回复:
这只是你的主观想像. 我有点口吃就会是"病魔缠身"?  这过于危言耸听了吧?$VX%M0}.w{lm
%D'lCf(a py{*u4v
23.
秋水转贴他人帖子:
思比易是个国际大骗子，请大家注意，别上当　hNk)[BN Lf2RZ8g.~8f
思比易，我用过，没什么效果，还价格挺贵的，请大家千万别相信他,#mNG&}/N_/ai_G

摘自社区口吃研究论坛 [主题：[转贴]思比易是个国际大骗子，请大家注意，别上当 ]       发表时间：2007-11-7 14:23:43　K-Z.Qjc%EN;v q

秋水说: (思比易是)辅助发音的口吃矫正仪器。
W fzFR+C-e
愚公回复:3M?%}K.@$Ce+l?E
秋水用过思比易吗?　请正面回答.iSNk.G+g
*nFC8`c d6r
[我的帖子不涉及对思比易的评价, 请不要乱扔砖头]-c1XQ;al~ z
BT.C$U9|Orr-p-g.O*A
秋水不回答我的帖子,　看来秋水大概没有试用过思比易吧?　说明一下: 当场试用思比易是不花钱的.

恨若秋水跟帖:9Z;E aL2j~
愚公又要炒作思比易吗?  我对这垃圾只有批判.没有任何别的.f;?jmtf

愚公回复:|O-m7q^`I_
你贴出这个主题是正当的.　而我问你是否试用过思比易却被认为是"愚公又要炒作思比易吗?"

只许州官放火,　不许百姓点灯,　这是否太霸道了?

由于秋水一直不敢正面回答他是否试用过思比易的问题,　由此我可以推测:　秋水没有试用过思比易.
B#cT5VPBvwD
既然秋水没有试用过思比易,　那么秋水怎么得出:"思比易原本就是一个类似于浙江天台的矫正仪器"的看法呢?&]#j.Pk%m`,J
Q$oRsE An
２４.
秋水说: q9D|%t)L7GC#z7VL
这些所谓的方法对大多患者有害无益。每当你达到了目的或是失败，其结果就是，都会加重口吃的心理负担，导致口吃病逐渐固化。离痊愈的轨道越来越偏离。la1poZ,s G*n
bNR,T-BxH({LA
摘自社区口吃研究论坛主题: [[原创]大家都来奉献：即时控制口吃的方法和窍门]  第７６楼跟帖.5|[,W_v4K$`va8~
发表时间：2007-11-3 10:19:42　
4^H ]wq l ] b}i9b
愚公质疑:
既然:"当你达到了(矫正口吃)目的"  怎么结果反而会是:"其结果就是，都会加重口吃的心理负担，导致口吃病逐渐固化。离痊愈的轨道越来越偏离。"?
Y7\}?N2D{7j
这样的看法显然是脱离实际的凭空想像.T rZa9J^ ?s7M

正确的说法是: :"当你达到了(矫正口吃)目的" 你的口吃就会基本消除,  基本上没有了心理负担.6PH+z2L I"cmta3x?

２５.$P9y}F-Uowc3][
秋水说: E*?Nt!`9d6GD
我很高兴。你(ZJQ)的经历与我有些相同：都是八十年代找张景晖老师求治，都是2006年，偶然发现并爱上中国口吃协会，都是从张景晖老师那里一回来，就彻底的放弃了治疗口吃这一念头，也没看过任何口吃资料，更没再参加任何矫治，就这样带着口吃，工作、生活了几十年……。
摘自社区口吃研究论坛主题: [口吃者康复历程]  首帖. 发表时间：2007-10-25 13:18:55　

愚公回复: T JOc1f7nV
!GT W b7U:_!P1V
秋水对ZJQ的介绍不准确.　ZJQ 并没有彻底的放弃了治疗口吃这一念头

ZJQ 从张景晖老师那里回来后，只是较长时期的中断了矫正口吃.　在中断矫正口吃期间, ZJQ 的口吃并没有好转.

ZJQ 从２００６年起重新自我矫正口吃, 历时一年一个月, 取得了很好的效果.　&R0FaP.g
3P6L gA/bd,g1`
ZJQ 的事例说明,　不治是难以治愈口吃的,　有意识的使用某种方法矫正口吃, 才是矫正口吃的正确道路.

２６.
秋水说: 建议你参加中国口吃协会口吃病矫治疗公益班（完全免费）。
%[H[\-E
摘自社区口吃研究论坛主题: [请问哪些口吃矫正学校的治疗效果比较好?] 第二楼跟帖.
发表时间：2007-11-13 19:46:21　)x#L,r+y:p4U:RV3u
9InzR#]$T
愚公回复:
9@6g/u Nq1bPn
秋水不是说过使用任何方法(矫正)都是错误的吗?　小楼的那个公益班可是在讲授多种矫正方法的啊.　这可是和秋水的思路背道而驰的啊.)JZ:X;@{9m

秋水为什么要违心的推荐他认为使用错误方法的矫正班呢?　免费的错误方法的矫正班就可以推荐吗?'oaf QV-w3C

风轻云淡跟帖:
t7_)v/JK0Y'\Po
引用：原文由愚公发表:LR1^-C&Yw
１５.]{!vBy*E
秋水说: L$mO],FX1[

2、出现了难发音怎么办？
正确的态度是想说你就说，说不出来，就别说！我不反对患者此时使用一些独门的发音技巧，把话表达出来，或者绕过难发音，或者干脆省略它。实在是开不了口，“走为上计”——沉默不语。

摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲 ]　首帖.　　　发表时间：2007-11-4 0:31:40　
X:lvk1J|
愚公点评:FQFx5iVdl%m,[
这难道就是根治口吃的方法?　这是根治口吃吗?　开什么玩笑啊?

这是典型的逃避主义

２７.{,PmM:DyJ+E
[秋水的言论摘自社区口吃研究论坛主题: [恨若秋水兄，可以看看我的帖子]  第１０楼跟帖.Tu@.Ry_2vS
发表时间：2007-11-12 18:26:05　
+B,q y"@;n.EC#@
１.秋水说Ａ:
张景晖的心理疗法宗旨就是：关于口吃病的痊愈，不用任何方法的方法才是唯一正确的方法，也是最好的方法。

秋水说Ｂ:
对口吃症状比较重的患者，要双管齐下（心理+发音），把张嘴能说话置于首位，与此同时施行张景晖心理疗法才是科学的、首选疗法。对那些口吃症状比较轻的患者，则可别开发音法直截了当施行心理疗法。假如对后者使用发音法，那么所带来的副作用将是巨大的。直接结果是拖延根治的期限。
_7V;`6m['f.RE8W;s
因此，情非得已，千万不要使用发音法、松弛训练法、语言突破训练法、练习绕口令等等一切对付口吃方法。其结果只有拖延痊愈时间。患者势必多走几年甚至几十年的弯路。
]C~m%Ky T/v
愚公点评:
既然Ａ"不用任何方法的方法才是唯一正确的方法，也是最好的方法。"　那么为什么还会有Ｂ?-Io~7q^ b,g j
tb~HX
２. 秋水说:
止痛药虽然对人体有副作用，但是它可以暂时抑制难以忍受的疼痛。只是它们局限于治标，无法触及病根。
bq+q6g~1b'L7iR
愚公回复:q;_d ??1kI/d[ ]
这个举例不恰当.　止痛药对一些疼痛有很好的疗效.　这是基本常识.

３.秋水说:
矫正老师的任务就是把患者推上不治自愈的正确轨道。a*L#z wsqb
jk6tr5p.obdK
愚公回复:

除了秋水以外,　社区中有几个人是"不治自愈"的?　秋水能给我们举出几个例子吗?
!w"QF:D8cc
２８.o8ys8{8N%quf
秋水说:  8ARXvc4CpJ uR

患者必须客观地观察自己，解剖和分析自己，揭开口吃病的病原和发病机制，详细分析那些促发口吃和使口吃固定化的因素和那些阻碍全愈的各种条件。进一步了解和熟悉自己的内心世界，自己对口吃已形成的态度以及精神创伤的体验等内心世界，才可以弄清楚造成口吃的复杂发病原因，从而改善对口吃的态度和心情，从紧紧围绕在口吃周围的思想包袱中解放出来，从已经固定的心理障碍中解脱出来。...... ij["k:QP`
只有等口吃的心理障碍消除之后，我们才能把尚存的习惯性的口吃现象视为习惯。L;|a+F-v jvXQ,J*Q
IIvM&~{r
摘自社区口吃研究论坛主题: [ [原创]口吃病根治三步曲] 发表时间：2007-11-4 0:31:40　

愚公回复:
'L3zs*^ f3t!mp
作了这些心理治疗,  还能说是"不治而愈" 吗?

２９.0@-yzH7}0{u2tM}+a*lg
秋水说:

只要掌握了张景晖心理疗法精髓，口吃病简直就是1+1=2的问题

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题. 第三楼跟帖.
发表时间：2007-11-18 9:26:28　hCU%D5V7NI"N
xT\,xJ2H q
C S6_8\-`
愚公点评:
恨若秋水在神化张景晖疗法.  张景晖的疗法对矫正口吃有一定的效果,  但是远远没有解决根治口吃的问题.
6K|6Y-}4]8X+s CV
张景晖的疗法经过几十年的实践,  并没有改变根治口吃是世界性难题的事实.
R^)k5Jt6i;}u
３０.ft"CA{i
秋水说:

本人说了不要去接受正确的理论指导吗？没有指明正确的方向，患者如何能迈上不治自愈的正确的轨道？W3e ZNi1o!p

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题. 第２５楼跟帖.
发表时间：2007-11-19 20:13:58　

愚公回复:

这就是说,  秋水同意接受正确的理论指导. 对于口吃患者来说, 接受正确的理论指导不就是在接受心理治疗吗?
M#g^9e3F~
接受了心理治疗难道还能算是"不治自愈"吗?

温雅 2007-12-1 17:08

３１.7cWk'Rh(E H5W
秋水说:
I;I Z1@0h/bT
矫正班的真正意义在于把患者引上不治自愈的正确轨道。这就是张景晖疗法的宗旨。6t1CJ\OcU5M9z8x5J#?
w'F0f.bfq
只有张景晖的心理疗法才可以指导患者摆脱痛苦，从泥泞中走出去。这是唯一正确的途径
qVKFu@Os8f
摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题.  第２５楼跟帖.3yBEb%Yrd$t_^&c
发表时间：2007-11-19 20:13:58　
x9Wq3N4R1B F
愚公回复:WX~:l9t)t

接受了张景晖的心理治疗,  还能说是"不治自愈"吗?
}7A(gq ^mN:H
３２.*QjtfqoA
秋水说:XXx+D F ]
:pB5Akyg{'b$V
有的人把笔者的痊愈归功于是对张景晖理论深入研究的结果。我不排除张景晖的理论对笔者的康复起到极其重要的作用，可以说，没有他老人家的理论指导，我恐怕至今还在与口吃做斗争，更不要谈痊愈！J%YD6s8taH)N
z)YKs/yvmN
我要说，是张景晖理论的正确指导，让我放弃了采用任何方法去矫正口吃，去战胜口吃的念头。
.YC$p${%tl J\G
摘自社区口吃研究论坛主题:[ 不再为口吃而努力] 第５楼跟帖|2i2o.ct'L F6x
发表时间：2007-11-18 23:00:42　e'a*c%RX

愚公点评::oG0nI vd

恨若秋水把张景晖的疗法(心理疗法 + 发音法) 歪曲为不采用任何方法去矫正口吃. 这样的公然造假, 不仅是开国际玩笑, 这也是莫大的悲剧.

３３.c%^OwSN!C
大蛇头说:C(mbo6U
(秋水) 你的30个学生中,有几个自愈了?你耳闻目睹了吗?
我所举的这2个铁证,是我这10年来,耳闻目睹的!一个是隐性口吃的典性代表,另一个是重度显性口吃的代表!
         [摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题]
*dPYuVRqN+@
Ａ.秋水说:
^t4N!Q2]:K$l+_
你(大蛇头) 所举的(治愈)例子，我身边有30来个，他们都是我指导过的学生。其中也不乏精英。其中，前中纪委书记吴官正的儿子吴大华先生就是一个。这些痊愈的人对口吃不屑一顾。`Xi3~jCk3@E

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题 (第２７楼跟帖)

　至于你说的我指导过的几十人他们都已经痊愈，而且是不屑一顾。我不是医生，我没有开班收徒，如果有那一天，等我辞职了，我自然会一个一个的收集资料，公布于众。
7_6{)T`'k3O&b@y3u
.....我可以这样回答你，他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差，相反比一些人还要自然流畅。
AG&R.F\%A
摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题 (第３９楼跟帖) 发表时间：2007-11-19 22:13:30　
O)I"A9R*?p
Ｂ.恨若秋水跟帖:/_8My'hZ ^

我办过几期免费班。大概有学员30来个,  根治的我不知道，也没问过。那是我从上海回家后两年内。88-89、90。
l*A)bSI-z.f
摘自社区口吃研究论坛主题<[原创]关于张景辉疗法及恨若秋水观点之我见>  第１２楼跟帖.!GI6W r;r2E d
发表时间：2007-10-14 23:11:44　
#~ U}$])Xq
愚公点评:
yKIsIa
一个月内就有两种完全不同的说法,  令人拍案称奇啊.;G:`\b6h m1ERq
1^ n,^0O|m8?t
秋水所说的Ａ或Ｂ, 不能同时为真. 那么到底哪一个说法是真的呢?dd|/Wd$D@#\

秋水跟帖:
那愚公就坐在井中猜测去吧1vG@{/La

愚公回复:Hf#J@L
对于我在第４１楼的跟帖,　秋水不觉得难为情吗?　有你这样写帖子的吗?
1wY Y:x__L}2w
你是个中年人了,　好歹你也是个版主,　你怎么能写出这样自相矛盾的帖子呢?　这不是叫大家看笑话吗? f7xo.@2JgbZ
?!{ e,o-@B e-HN
３４.;](Ii2C${3c1fT
秋水说:9P f#m5l/F;^ B6{+pf
$D![*s6Z+OT
他们的痊愈最后都归结到：彻底的允许了口吃在我身上发生。这就是张景晖理论的精髓。
E Ki BB2?*tF^V
摘自社区口吃研究论坛主题:[不再为口吃而努力] 第九楼跟帖.       发表时间：2007-11-19 23:29:18　 cb$V9W&tA0I

愚公回复:
Uy~ P.m!N8T b
  既然痊愈了,  为什么还要"彻底的允许了口吃在我身上发生"?

既然"彻底的允许了口吃在我身上发生",  那么还要矫正口吃作什么?
man:GS"q"b.XB4H
35.
秋水说:
4s-uxhj+~gjA'h
小楼请我做研究版主，就已经说明了协会倡导的方向。G3WqQ8m7s0Xw)h
S"Ff!O|6B"i8M
摘自社区口吃研究论坛主题: [不再为口吃而努力]  第１３楼跟帖.    发表时间：2007-11-20 14:07:17　
8s-]i*~_S!\;f
愚公回复:h%fk(p[mC
协会聘谁作版主, 应当与协会倡导的方向无关. .?/Y1vTQ2t&e:[
ru;XY!]~6E-pp
口吃研究论坛有多个副版主,  秋水不过只是副版主这之一.

即便是按照秋水的观点: 版主与协会倡导的方向有关.  那也轮不上你这位副版主"掌舵"拍板" 啊,  9T+a"q5~N1G:T9x
7xOrG[+dN x8fb
你的上头还有黄逸正版主呢! 黄逸还健在, 秋水就想倡导论坛的方向, 你这是"越权""越位"了吧?\5f n!h/pt/I
(eo%V HT!C
就算有一天你当了正版主, 你的"不治自愈"的理论就能倡导论坛的方向?  你看看社区中有多少人支持你的观点?'\#u$D%Eee0]T${$W;I6C7Y#Q
#D^0p\/?.E Z#h,ch*P P
我相信北京, 上海, 西安,杭州, 南京等地的协会不会支持你的观点. x]$N`&LE9yi&`)W

３６.
秋水说:
豁达、阳光不哭泣、今天努力、一颗心等朋友无不从惨败的教训中清醒过来。发觉自己绕了个360度的大圈后又回到了原点！他们再也不敢相信那些诱人的橄榄枝了！他们都饱尝过吃亏上当的骗局了。噩梦之后，让他们大彻大悟。他们都明白，口吃病其实就这么简单：放弃任何治疗，解除与口吃的对抗的心结、一切顺从自然，他们的病自然就会痊愈。这是任何方法都无法达到的结果。笔者的痊愈就是铁证！z~;`){#L)P4w;bj;yv

摘自社区口吃研究论坛主题: [原创]关于口吃矫正的几个问题. 第２３楼跟帖. o iU5exdc
发表时间：2007-11-19 19:09:1８1g:UwM:k"UZ'JF1O

愚公回复: zz7PrhP-n4Qx
有几个口吃者通过不治自愈了口吃, 我对此不怀疑. [但是秋水所提到的豁达, 口吃不哭泣, 可不属于治愈口吃之列,因为他们自称仍然口吃]

就如我们所知道的个别癌症患者, 不采取任何治疗方法照样存活了很多年.  得了癌症能不治自愈吗?  我想这是一个常识性的问题.R%[._:_*zX,d

同理, 口吃者不治自愈的情况只是个别现象.  绝大多数口吃者没有这样的好运气.

让我们锁定豁达和口吃不哭泣, 看看这两位网友是否能不治自愈?  秋水可说了:  豁达三年不治自愈.  ;GR^ }F5xA

那就是说, 豁达, 口吃不哭泣应当在２０１０年底时不再口吃,  让我们看看这个神话能否真的实现?

温雅 2007-12-1 17:08

37.
T7T{/A}
恨若秋水在[口吃病根治三步曲]第二篇心理康复中有这样一段内容:O eh7t{5U

“没有一个口吃病康复这会说他用了什么方法而治好的。他们记不到的病是怎么好的，是具体什么时候好的。假如一个自称痊愈的人，他说他是用了什么方法好的，那他就在骗你，他根本就没好。口吃病的康复最终都是不治自愈的”..@^4z[`:V
Q+nD5`hak9~
通常来说, 打引号的内容通常是引述他人的原话.不知打引号的这段话是谁说的?  如果是秋水的观点, 有什么必要打引号?
如果是引述张景晖的原话,  那么这段话的内容在张景晖所著[口吃的矫治]一书中是没有的.)IX9y,S'_&{VLV*mW

Ａ.
“没有一个口吃病康复(这)者会说他用了什么方法而治好的。他们记不到的病是怎么好的，是具体什么时候好的。

愚公回复:h:sHUP Fm
我们从社区中很多矫正成功者的经历中知道, 他们中的绝大多数人都知道自己是用什么方法治好的.他们也能基本上说出自己的口吃是什么时候治好的."-WC,LMvDN
8OuycG
让我们看看秋水自己是怎么说的:
A Jbl$Zn4Im
恨若秋水说:
[H4k,E@kNA J
本人恰恰相反,放弃任何努力,全身心投入工作\学习中去,不管口吃的好坏, 约3年左右就根治，ns"MM)\S
/Sa(A9EG.ufE
["豁达"朋友对口吃病治疗的体会] 第１２楼跟帖.　　　　　　发表时间：2007-10-13 23:05:53　

秋水说他" 约3年左右就根治，".  为什么还要说:"他们记不到的病是怎么好的，是具体什么时候好的。"呢?)C!mk#GL/l[w;u7}
+J BtC@M6jW*m
Ｂ.tVb|*f
: "假如一个自称痊愈的人，他说他是用了什么方法好的，那他就在骗你，他根本就没好。"

愚公回复:
根据各地方协会的帖子, 一些口吃者在坚持使用某种方法后, 取得了很好的矫正效果. 这些都是有目共睹的事实.  恨若秋水无视这样的客观事实,  认为矫正成功者是在骗人, 这样极为主观的态度怎么可能正确的反映客观事实呢?`(\,}U,d
*R`h7dzM3s
Ｃ.ev9zCO$W7A~D
"口吃病的康复最终都是不治自愈的”。
|3nG|Y
愚公回复:
从社区的情况来看, 秋水能举出几个例子来证明"口吃病的康复最终都是不治自愈的”?

就以秋水自己来说, 如果他没有到张景晖那里矫治过, 他有可能根治自己的口吃吗? 如果张景晖知道秋水说他的口吃是不治自愈的会怎么想? 这种矫治学习后翻脸不认人(否定矫正老师作用)的作法合乎道德要求吗?xAF6K$q1p

真正的"不治自愈"应当是指从来没有接受过别人的矫治而自己痊愈的.  恨若秋水的矫治经历符合真正的"不治自愈"吗?

温雅 2007-12-1 17:10

３８.E!hM!J6qql
#Mb6g2xBy Z
秋水说:6qn c%L].?
7h-g1A\E3{8y}t
世上没有改不了的习惯。病根去处之后，剥皮抽筋那是你的自由。至于你用什么方法去改变，就象戒烟一样，你自己想怎样就怎样。值得一提的是，改变这个习惯的难度系数是与口吃的历史成正比。

摘自恨若秋水帖子[口吃病根治三步曲] 第三篇矫正不良习惯

愚公回复:k(~}5`2a"{_
m$j4Yyx!r
秋水的这段话有两层意思:-t9_+j$TZC#Wn6g

Ａ:世上没有改不了的习惯。病根去处之后，剥皮抽筋那是你的自由。至于你用什么方法去改变，就象戒烟一样，你自己想怎样就怎样。M7p$\s}2f

Ｂ. 值得一提的是，改变这个习惯的难度系数是与口吃的历史成正比。Cy8v(LA8mI3QB9[v4K

我理解Ａ观点的意思是: 改变口吃这个习惯很容易, 你自己想怎样(改)就怎样(改)。gGflwA3o:n3Q

我理解Ｂ观点的意思是:  人类口吃的历史至少可以追溯到上万年. 口吃者个人口吃历史通常会有十年以上.  我们就按口吃者个人口吃历史来理解, 那么秋水的Ｂ观点就是: 改变这个(口吃)习惯的难度系数是与(个人)长期口吃的历史成正比。$FYq-FQ'H1N&g
(z5U*ui d9w\z*d
愚公质疑:0o%Y6ZfVofQu!\
&o.R:hT8KKS
Ａ观点说改变口吃很容易, 想怎么改就怎么改.
6c*^bS HL
Ｂ观点说改变口吃)习惯的难度系数是与(个人)长期口吃的历史成正比。[意思是说改变口吃很困难]'Uu8x3}/j%W b3H
2]3v D-V}zU4v
在这同一段话中, 既说到改变口吃容易又说到改变口吃困难, 改变口吃究竟是容易还是困难呢?

*a7Cl2n3G$fG0|wK
H-B^9ulH&M
３９.e4_7b O_L ^og

秋水说:0d0z Aj[8d

尽管外面（老师、同学、伙伴）都说孩子口吃，只要孩子没有问及父母关于口吃的事情，千万不要去过问！视而不见，充耳不闻，装聋作哑最重要。万一孩子问及，父母只能微笑：|“这有什么？口吃没有什么，慢慢自然而然就会好的。”父母的态度对孩子影响最为重要！您的孩子是否得口吃病就看您的态度了。

摘自社区口吃研究论坛主题: [中国传统口吃语言疗法精华资料公布如下: ] 第２７楼跟帖.U v!RyLr
发表于 2007-11-29 20:51
k]%ckFV]#y;P9u
愚公回复:

当儿童口吃时"千万不要去过问！视而不见，充耳不闻，装聋作哑最重要。....口吃没有什么，慢慢自然而然就会好的。”
Sz9u$iv`|(CwV
我认为秋水对儿童口吃的情况缺乏了解. 有的儿童口吃会不治自愈.  但有的儿童口吃就不会"不治自愈", 而一直保持并发展到成年, 成为慢性顽固口吃,  或是称为"发展性口吃". 这本应属于基本常识吧.
[QmH{Yo9K$~2k)Kd
由于一些儿童的口吃不会"不治自愈", 因此对儿童口吃要保持足够的警觉, 最好及早干预. 如果掉以轻心, 不及时矫正, 听任儿童口吃的发展, 这将给儿童的未来带来极大的灾难.

恨若秋水 2007-12-1 17:30

顶呱呱这样做,不觉的有些无聊吗? f W9I%S]I&Dsm

[[i] 本帖最后由恨若秋水于 2007-12-1 20:10 编辑 [/i]]

愚公 2007-12-1 20:17

论坛就是提出观点, 质疑辩论的场所. 秋水如果认为自己的观点是正确的, 可以据理反驳啊.

恨若秋水 2007-12-1 21:15

希望愚公能脚踏实地的写些口吃的经理和体会.。不要妄加指责。我说过，为了论坛的繁荣发展，我愿意成为大家批判的靶子。但是你愚公却是只用手电表筒照人：只照别人，不照自己。你热衷于对那些曾经对你提出过善意批评的人横加指责，啥甚至变本加厉，乐此不疲。这种行径实在让人不耻！
你是一个50多岁的人了，应该懂得自知之明。Zlxu`j7z8E

[[i] 本帖最后由恨若秋水于 2007-12-1 21:19 编辑 [/i]]

愚公 2007-12-1 21:17

40.
7R3C;SJ8t.K&P^
秋水说:fLY^ag
/m Qbh+tP
严格上讲,口吃病是一种不治自愈的心理疾病。只要患者不再去与口吃搏斗，听之任之。不管自己因口吃引发的心情如何，始终牢记存在的就是合理的。一切都顺从自己的心情。顺从口吃在我身上来去匆匆，顺从口吃给你带来的痛苦。慢慢的，口吃病就会离你而去。9X1ZWA(G"w

摘自社区口吃研究论坛主题: [中国传统口吃语言疗法精华资料公布如下: ] 第３０楼跟帖
发表于 2007-12-1 14:04
'B8X*v:CboXS
１.秋水说:.Z4kp:aN C(_
严格上讲,口吃病是一种不治自愈的心理疾病。

愚公回复:'y oLOX}@
秋水的这个说法不符合国际和国内口吃矫正专家的主流看法. 从社区会员的情况来看, 口吃不治自愈只是个别现象, 不具有普遍意义..DK FR s(S g

２. 秋水说:
不管自己因口吃引发的心情如何，始终牢记存在的就是合理的。一切都顺从自己的心情。顺从口吃在我身上来去匆匆，顺从口吃给你带来的痛苦。慢慢的，口吃病就会离你而去。Oo+X2qAk.k
L/MS`[E0N
-\%@6M6LFWb
愚公回复: w;xqB ^-S
实践是检验理论的唯一标准. 秋水的说法根本经不起实践的检验.

愚公 2007-12-1 21:31

秋水说:   S6e4pmF,huX
希望愚公能脚踏实地的写些口吃的经理和体会.。不要妄加指责。我说过，为了论坛的繁荣发展，我愿意成为大家批判的靶子。但是你愚公却是只用手电表筒照人：只照别人，不照自己。你热衷于对那些曾经对你善意的提出过严厉批评人横加指责，以至变本加厉，乐此不疲。这种行径实在让人不耻！) 6MtC!n*^X5~y
你是一个50多岁的人了，应该有自知之明。-h,{3T8U:{7`K Z1s;p
6DM1{!lD vhkQ
Ａ.秋水说: G/I&k(?g4X:l G3]
希望愚公能脚踏实地的写些口吃的经理和体会.。

愚公回复:#t;Ob.Z;\V(^3B3c M
我在几年前写过不少矫正口吃经验和体会的帖子. 现在在[真实口吃者论坛]中还保留了一些.  欢迎你有时间的话去看看.
y#v$r(r"Cg
Ｂ.秋水说:
但是你愚公却是只用手电表筒照人：只照别人，不照自己。N-R3a [QF
c4W"em(p,h
愚公回复: sz%c` I/@]
你的看法很奇怪:  我不同意你的看法, 才要批驳你.  我为什么要用手电筒照我自己? 莫非我要否定自己的看法?  G+EZx|.f0wD

Ｃ. 秋水说:
你热衷于对那些曾经对你善意的提出过严厉批评人横加指责，以至变本加厉，乐此不疲。
4?x s%I-f"n
愚公回复:
我明明不同意你的观点, 为什么我要缄口不言? 论坛就是辩论的场合, 双方都可以各抒己见.  谁也没有禁止你不能发言啊. 如果你认为我的看法不对, 你完全可以据理反驳啊.%H!C0YM"o

我不能同意你关于不能反驳别人看法的观点. 看来你对论坛的功能缺乏基本的了解.

愚公 2007-12-1 22:03

41.

秋水说:
口吃病患者除非是被口吃逼到了绝处否则是无论如何不敢真正暴露口吃。笔者20年前接受张景晖疗法，经过亲身实践悟出：在现实生活中，口吃患者即使说话前达不到无条件允许口吃、暴露口吃的思想境界，只要过后不评价口吃，不关心、不讨论口吃相关的问题，口吃病照样能彻底痊愈。
sxp Q,XB k-]
摘自社区口吃研究论坛主题: [大家分析一下我的心里状态 ] 第三楼跟帖.
发表于 2007-12-1 13:55
0Y"_0XXN\w
１.秋水说:T;}8H:i7i7^HT*I
口吃病患者除非是被口吃逼到了绝处否则是无论如何不敢真正暴露口吃。 |u8je]([)K#iQn^
W!YJ m2hQ/v4Q
kUn3`c\~
愚公回复:_uz%}D/`
这简直是痴人说梦话. 口吃者不被逼到绝处就不会暴露口吃? 其实你是不是口吃, 你的家人,朋友, 同事早就知道. 所谓的"无论如何不敢真正暴露口吃", 这只是自欺欺人而已.
&Po'T*{]0Bp

２.秋水说:Qp$F O9`4FWN?6Tn~
只要过后不评价口吃，不关心、不讨论口吃相关的问题，口吃病照样能彻底痊愈。
(ChWS4Y9N

愚公回复:+t~LA8BN5t r*G
你能在社区用你的"不评价, 不关心, 不讨论"的方法复制口吃病彻底痊愈者吗? 我估计你办不到.

愚公 2007-12-1 23:03

42. {Nx[GG]

秋水说: #|Ra;V9P ?W-X'k

口吃机构实际上只是帮助患者缩短通向不治自愈的进程！就是说，矫正老师通过教育、劝说使患者明白口吃病实际上是一种无法治疗的心因性疾病。
os4xr#M
摘自社区上海协会论点主题: [个人口吃经历，及一点对口吃的理解 ]  第四楼跟帖Z"IHQqC0Ag|
发表于 2007-12-1 00:22

愚公回复:

既然口吃(矫正)机构知道并传授给口吃者:"口吃病实际上是一种无法治疗的心因性疾病。"
那么还要开办口吃(矫正)机构作什么?

正确的说法是:  口吃矫正机构的初衷应当是尽最大限度的矫正好口吃.  至于能不能作到,  那是另一码事.

绿华树 2007-12-2 15:17

[quote]原帖由 [i]恨若秋水[/i] 于 2007-12-1 17:30 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67822&ptid=15432][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]"sp G$Tz4d
顶呱呱这样做,不觉的有些无聊吗? [/quote]
jn)n9J6@b*~:C1m
[size=2]个人观点和意愿并不能代表顶呱呱论坛的主张和倾向；论坛是大家交流互动的平台，管理员只是维护正常秩序；秋水朋友的说法有失公正。[/size]Rd@4P+gkH+QqJ3g2?
[size=2][/size] _OoMY3W/F
[size=2]作为我个人来说，赞同秋水的许多观点；所以也把秋水的相关重要帖子链接，在口吃研究板块置顶。[/size]"Dt3a2H&Q,d0?
[size=2][/size]
[size=2]我们一直强调，本论坛百花齐放、百家争鸣，兼容并蓄、相得益彰；也只有这样，才能推动口吃研究工作的深入进行。任何狭隘偏颇，对口吃研究都是有害的。[/size]

愚公 2007-12-3 08:16

以下内容是写给秋水看的: pb`,jm[U/waCf
&k`4u+M"DH
绿华树介绍: (顶呱呱论坛) 把秋水的相关重要帖子链接，在口吃研究板块置顶。(dF)_3Du4L(d!y9J v

引述秋水原话:)DgshDc]?n,F
H6d\{,t}
顶呱呱这样做,不觉的有些无聊吗? 4Gf"{qN)YJ Q.B

:lol :lol :lolH;XY:|-hr

OXA:i;|7^
愚公点评:
ifr'sI!q z
顶呱呱论坛转贴秋水的观点就不是无聊, 转贴不同意秋水观点的帖子就是无聊. .\:V`$gkE1vBP
a-aG^hN @!p$x
秋水需要端正参加讨论的态度啊. :loveliness: :loveliness: :loveliness:

[[i] 本帖最后由愚公于 2007-12-3 08:20 编辑 [/i]]

pirch1 2007-12-3 11:07

象市场、计划之争

[size=4][color=slategray]经济学有无形之手的说法。说政府干预经济，只会带来更坏的结果(如最低工资，只会让工人的未来更惨)。20年代的美国经济危机时代，是凯恩斯主义(干预)的全盛时期，但70年代的滞胀，凯恩斯主义失灵，令自由市场经济再次抬头。XH"K8K8hp
@_(@8^$k9h6K(G R
现在，经济学者奉行市场主导，主张不干预。但如果偏离的太多，一定会干预---美国也是如此。IMF与世银在金融危机期间，向亚洲及之后向拉美输出的不干预政策，都是失败的例子。因此，口吃严重的话，完全放任，决不可取。但有轻微的苗头，就干预，会适得其反。3@"rZD4}!} }T#V0x

经济学不是严谨的科学，归根到底，还是人的因素在起作用。口吃有可比之处。我的经验是，如果用苦练的方法(可见我以前的贴子，看陈家戎的例子，他可能也有类似做法，曾把脸部肌肉拉伤)，多次在害怕的场合创造成功，就能减少口吃预期(成功是成功之母，失败是失败之母)。我的口吃没有根治，但与以前质的不同是，通过努力，可以做到在任何害怕的场合自如，但每天要做2小时的训练，有时做不到，效果就打扣了。但如果训练了，没有一次失败的经历，都非常成功。[/color][/size] nkPE|uJD#s

[[i] 本帖最后由 pirch1 于 2007-12-3 11:19 编辑 [/i]]

愚公 2007-12-4 22:41

４３.J5r8N@NjB

Ａ..秋水说:y;o6ZF6xCK1i
7|rvj,`~ G
因此“不治自愈”并非要求患者放弃接受正确的理论指导，相反，很有必要参加理论指导。'YT-g&m.I1Mj

摘自社区口吃研究论坛主题:  评《口吃为什么会复发呢？》发表于 2007-12-3 21:00.U K#^4us,vtk
y~&i9l@]3V

愚公回复:
参加学习理论指导后,  还算是"不治自愈"吗?    难道"理论指导"不属于治疗的范畴吗?
@e;S,@1D
Ｂ..秋水说:Qc0_["AB
Q"WGeQ4fe3nZ
进入(口吃病根治的) 这个轨道，就不需要动力，也无需任何努力，你只要“闭着眼睛”（从此不关心、不讨论、不评价口吃有关的任何话题），你的口吃病自然会痊愈！
MM7r4w5n
愚公回复:
按秋水所说." 从此不关心、不讨论、不评价口吃有关的任何话题"  是口吃病痊愈的前提.

而根治后的秋水既关心,  又讨论,  并积极评价口吃有关的话题, 难道秋水就不怕口吃病复发?
E1xl5?b{3g.k&Zs Lo
秋水大概会这样回答我们:  口吃病根治后就不怕再关心, 再讨论,  再评价与口吃有关的话题了,  因为这个人已经有了口吃免疫力了.:lol :lol :lol

三湘弟子 2007-12-4 22:56

支持大家对口吃的探讨！

愚公 2007-12-5 09:10

44.
}p^fg|_-bNb
A..秋水说:
只有改变对口吃的错误认识，彻底的转变对口吃的错误观念、错误态度，解除心理上对抗，才能从根本上彻底的解决口吃病的痛苦和纠缠。而且这种根治永无反复。

愚公回复:\-e8u6DS
除了恨若秋水一个人以外,  秋水还能在社区给我们举出几个"这种根治永无反复"的例子吗? 我想秋水是很难作到的. 没有一定数量实践的看法为什么要说得那么肯定呢? 这不是给自己上刑吗?
'SC*g|,f(EBpQJ
B. 秋水说:
口吃病矫正泰斗张景晖前辈指出：“张景晖疗法的宗旨就是缩短患者走向‘不治自愈’这一轨道的进程！”x QB6vE%T;e&J6z[
+GNAi8m(v
愚公回复:
这应当理解为恨若秋水在引述张景晖的原话. 张景晖说过"不治自愈"的话吗? 从我现有的张景晖专著中没有"不治自愈"的内容. 况且张景晖的矫正观点是心理疗法 + 发音法. 这怎么可能是"不治自愈"呢?    我希望秋水不要一再的歪曲张景晖的矫正思想. 所谓"不治而愈"的说法实在是可笑之极.

C. 秋水说: qc,v5b(x)z-CQ
  但需要指出的是，使用任何方法改正口吃，都是不现实、不长久的。这种自我感觉良好的局面恍若是建立在冰山上的房屋，遇到某种条件，就会冰消瓦解。
HR-Mp#Vz1A
愚公回复:
秋水的这种看法过于绝对. 我们从社区中看到,  一些使用不同矫正方法获得成功者, 矫正效果一直很稳定, 并不会像秋水所说的:"遇到某种条件，就会冰消瓦解". /t*Z$zFa
.K}c7r'a5_}
矫正过程中当然也有秋水所说的:"遇到某种条件，就会冰消瓦解"的情况, 不过那是矫正功力不足所致.  [color=red]矫正口吃到一定阶段后(由量变到质变后),  就不再会 "遇到某种条件，就会冰消瓦解"\4v*M Clum}
[/color]
[秋水言论摘自社区口吃研究论坛主题: [评《口吃为什么会复发呢？》] 发表于 2007-12-3 21:00
!cV ^N0b_P
[[i] 本帖最后由愚公于 2007-12-5 09:59 编辑 [/i]]

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愚公批驳恨若秋水观点汇集

象市场、计划之争