愚公 2008-1-4 09:46
81.4HRa!p[(b? ~H
a){ zw4cBmQ
人生的玩笑说:
#H%f.q#mD^2?
如果你普通话说久了,说习惯了,家乡话反而极少说时,你在说普通话时也会口吃。因为任何一种新语言转换(家乡话转普通话,普通话转其它方言)或新行为举止转换(对镜子说话、挺胸仰头说话),都会给自己带来新鲜感,在说话时转移了注意力,在潜意识里增强了信心。如果习惯了语言转换或行为转换,新鲜感消失,你又会重回口吃的窠臼.cr fr1X!a6Bs
+I%ikX T"M
秋水说: 2楼的朋友讲的很对。本人非常认同.:P['i6g;`)okI3W
k&B}+KQ$J
摘自社区主题: [讲“新疆话”不口吃] 第三楼跟帖. 发表于 2008-1-2 14:49 )b4h9HyyXdbT
'[y{?h0B%lD!Fy
%]:NmU
b
愚公回复:
d
S:?I.zs%fp.W
[Ua rH$`7\
[b]秋水说的不对吧? 你自称根治了口吃. 你有根治口吃的绝招, 你还怕"语言转换或行为转换,新鲜感消失,你又会重回口吃的窠臼." ?[/b]NnaD:U J6Xs.v
;R!rL2sgS`;nn
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-4 10:03 编辑 [/i]]
愚公 2008-1-4 10:03
82.0rX
MZ.t|
9n0@7caB C4Q"VFV
秋水说:6[`d;dtPR
7h2K8bS@ f\q
必须真心的放弃一切治疗口吃和口吃病的念头,没有任何目的,不用热任何方法,无条件回归到自然,让自己的思想完全融入生活中,义无反顾的阔步前进。这才是真正意义上的彻底康复!,R`4q)CV
%?%p|xf?.i"~*K'\U;G
摘自社区主题: [口吃病痊愈之路] 第八楼跟帖. 发表于 2008-1-3 20:0M'?d0_5M4q G^
?Qc/X]
愚公回复:LQ uE2k [
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Z bhY
[b]秋水作到 "真正意义上的彻底康复!"吗? 你敢说你已经能像正常人那样的流利说话了吗?
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g{w,EQY:o
你自己还没有作到的事情, 请不要在论坛上忽悠.[/b]2Z_J%J%R F0fJ2I\
+J)Od)uZ,jr
M+_0t
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-4 10:04 编辑 [/i]]
愚公 2008-1-5 09:47
83.
)?3NRJ5UD3\N;GcR
1{xm(pAX
袁运录说: 成熟、稳重、豁达、开朗、和善、正义是我们口吃患者走向痊愈时必须拥有的素质。+Z_5d-u_`
A$r.w8Bk5e
摘自社区主题: [一万年太久,只争朝夕-答恨若秋水] 第6楼跟帖. 发表于 2008-1-4 21:59 T7JvNmW3[
8bPd;sZ
Nzo[c$Z(Q mBN
愚公回复:
0Z!~.ff*gm!s
(D4m0C?R+`
作为一个人的修养可以提出这样的要求. 对于矫正口吃来说, 不必附加这么多的内容.@3SW%VaN2nOb$|
+A.Ov+^2t&inNN0{
举例来说: 社会上很多说话流利者, 他们 "成熟、稳重、豁达、开朗、和善、正义" 吗?
)F9lL`$W]
P4eS h0U7urY-O"bh
袁运录的看法纯属瞎扯.6ow&W,} `L E)})q
(M-^7W#A;w
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-5 10:57 编辑 [/i]]
愚公 2008-1-6 21:40
84. V_wjY-v,uCE
1{ ?Rs;U&t o/|4n"]n
K5m
A. $m#V;u;QAn
恨若秋水说:2AUT
Q(g"K,ETv
)Mi#n(B7b Y
口吃发生了,有人可以不介意,有人却如临大敌,不肯原谅它,拼命的要改掉它。可结果往往改不掉,并且越改心理负担越重!H[R4fA*C.fPq
vw:q;VL i-FS(q5sd:r
摘自顶呱呱论坛主题: [ 强烈建议不要搞口吃复杂化 ] 第六楼跟帖. 发表于 2008-1-45^ Y\%_6xVf @}l
F+n#smb
愚公回复:*]'g(vW'AZ)C"ex
T(`EWe5P"L}m
秋水是睁着眼睛说胡话啊. 以口吃社区和顶呱呱俱乐部为例, 有相当多的会员在不同程度上减少了口吃, 提高了说话能力. 其中有的人能达到很流利说话的程度. 这难道不是事实吗?
g,J*x;g3kBd
3]
s0[/d~
VM8MV.R2u
B. )HS?)Tz#j;HIv
愚公“因为口吃, 所以会产生心理问题”
*_#e%X'G-uI
秋水批驳:愚公这观点看去很有道理,实际上是谬论。物质和意识的关系问题历史上已经争论了上千年!谁也说服不了谁!这些因为客观世界和主观世界千奇百态,难以有个统一的观点,这是哲学问题,不是我们探讨的目标.W:Pq4K~P%R:v.Y6t:Y
2UsQ |"[z
愚公回复:
FG9n+g0w3\L:{'[)j
我建议秋水仔细学习一下 [医学心理学.] . 你就能很容易搞清楚疾病与心理的关系.
Q+JZ^.I
"ZW6e
c}1{
*V#Cd V/l}C
C.rD hH\WG5^:K
秋水说: (@,~z,ZL+qZ
PJ_
我们都知道口吃是每人都会有的。它是正常的生理现象(我们姑且不谈是正常口吃还是病态型口吃)。同样的口吃,为什么大部分人会毫不介意,而我们患者却关注它?这说明什么了呢?
&x*^b3[#i2]$?
/{|_zc} r!xq L
愚公回复:
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这其中的原因非常的简单:
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由于正常人的口吃现象只是在特殊情况下偶尔发生, 旁人不认为这是不正常, 所以正常人才能对偶尔的口吃现象毫不介意.
9C.G!f3w2w.y[.u}R
C
2b*|Dx,O\S*j
而口吃者经常的大量的与众不同的口吃, 旁人认为这是不正常, 旁人的特殊反应, 必然引起口吃者的关注.
c5C#\bzM'K
~T*qR0Ugqn XG
恨若秋水至今搞不明白正常人的口吃与口吃者的口吃有什么重大区别, 真是令我笑话.
愚公 2008-1-7 09:31
85.TrB.~#~qu#q
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愚公"秋水作到 "真正意义上的彻底康复!"吗? 你敢说你已经能像正常人那样的流利说话了吗? 你自己还没有作到的事情, 请不要在论坛上忽悠.2S-RajgC6o^
$e VUe!uB+h9l
秋水回复:是不是正常人,你问你黄逸就知了..昨天不是已经比试了吗?7_y#zam
!P]eP(ytk
摘自顶呱呱论坛主题: [口吃病康复的途径 ] 第15楼跟帖. 发表于 2008-1-7 00:22
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1A}gk0x3BY Dx
愚公回复:
0tXJeD0[L2i
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你认为自己是正常人, 那么你不是说过 :"真正痊愈者一般对口吃和有关口吃的事情概不关心" 吗? 那你为什么还要来社区和顶呱呱论坛? ABzp%Q
W!f&A]G.sO/_@
你以为通过网站语聊就可以证明你不口吃了? 我觉得你对口吃的了解实在太少了. 口吃的形态千奇百怪. 不同的口吃者口吃的场合不完全相同. 你怎么连这一点常识都不知道呢?
z+O
c$l0Oo.i
M5M.O3ew4UK5['c^
[b]以秋水来说, 他在语聊时很少口吃, 但他很有可能在向领导汇报工作时会有口吃. 北京协会的晨光, 在协会活动时说话很流利, 但在工作和生活中时有口吃. [详见即将发表的北京协会论坛主题: 北京协会2008年第一次活动纪实][/b]Ff^d(W [2y,z
o H~l*dF0S2^
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2008-1-7 09:40 编辑 [/i]]
愚公 2008-1-7 14:16
86.
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(^h`Q I_A&e
{
A.秋水说:ztTcPN7Y]Jjw@
)IFb+~TMx
没有公益论坛这竿大旗,有你愚公的暴富吗??你吃的、穿的哪个不是小楼给予你的,
o)C`:H;\T#M
x)u2C'RQY3F
摘自社区主题: [ 最后一次谈谈如何对待愚公的帖子!] 第七楼跟帖. 发表于 2008-1-7 13:32
j"F9l:|-p*J*bww`W
\sl"Hu
}
m'W9?%J
愚公回复:
DNY;f4vrN9DR0A
*r$ZSjob
[size=5][b]请袁大头告诉朋友们: 在这个公益论坛怎么能暴富? 也好让大家都暴富起来. 舍利子一再说愚公是一个揭不开锅的穷工人. 你们俩人私下里是否应当统一说法啊? 你们俩人先搞清楚, 愚公究竟是暴富还是一个穷工人?
.h0Hk-@`-Au"x*Q9|A
[/b][/size]R
Sq9l'm3G ^
{0C f
J3J;`}9D/xNAV6u
B. 秋水说: 9d*m2W#ek4ph$]o
~ko8Nd(o\Jl
现在的协会和论坛是他个人艰苦努力,经营管理的空间,[color=red]你在他的私人领域指手画脚[/color],胡说八道,你竟然还有资格要告主人?R`^Or6Ww
5xp%IL2D
愚公回复:
7^ZI"\\y
_'LvZ0oM5c f c8X/Z
[size=5][color=red]袁运录警察现在是否喝高了? 中国口吃社区是小楼的"私人领域"吗?
yDk7_+R+s
VPR:O
_%B
g.C7k3`
如果中国口吃社区是小楼的私人领域, 小楼请我, 我都不会来这里.[/color][/size]
愚公 2008-1-7 14:25
87.z|.dA~FT
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恨若秋水说: sQf4l:lJ*l
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穷人和富人只有一步之隔!
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摘自社区主题: [最后一次谈谈如何对待愚公的帖子!] 第十楼跟帖. 发表于 2008-1-7 14:18
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:b)E-T#O]1~
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愚公回复:
/C|8^8I{ y9Oo3he
5FL)g^M
^5U&Rz
秋水要么是喝高了, 要么就是幼儿式的思维.
愚公 2008-1-8 21:46
88.
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kH.kF
ghvdI
恨若秋水评论:6a(z?K.p p
黄逸说“是否离开论坛完全取决于患者的兴趣,这不正是服从感情的自然吗?”这句话表面上看似乎很有道理,但一想你就明白:用电饭煲煮饭,你如果不停的揭开锅盖,看看饭何时会熟。“这样做完全取决你的心情”,你揭开锅盖就揭了吧,下次就不要再揭就是了,老老实实等待,让电饭煲慢慢煮熟吧。有人说,我想揭开锅盖看看有啥大不了啊。你这样做没有大错。但是你这样做的结果会耽误煮饭的进程.&| ly
RBN
*s p tk.C
摘自社区主题: [向大家告别] 第12楼跟帖. 发表于 2008-1-8 20:25
8h
WWI;bK#P
L{;anm
愚公回复:)[}_Q7J_9{a8Y
秋水举的例子完全不适当. 口吃相当于慢性顽固症, 因此举医学的例子才是合适的.
9}u UQ8D3s
J7`&t` ao
我们大家都知道这样的事实: 病人去看中医, 医生开的中药往往不是一步到位, 而是逐渐调理, 需要多次看病, 多次评估效果,
x,}@]P'[
g$^
K[vc3f T
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病人有病住院, 医生会多次会诊, 多次查房, 了解评估治疗效果.Sy m
Dt {;X0U
g4R#QE-h'u
由于矫正口吃的复杂性和困难性, 因此不断的评估矫正效果是很自然的事情.v!xbUm
(I#_ZrBr
秋水所谓的" 不关心, 不讨论, 不评价" , 纯属忽悠之辞. 令人奇怪的是, 秋水如此鼓吹"不关心, 不讨论, 不评价", 那么秋水为什么如此关心, 如此讨论口吃问题呢?
愚公 2008-1-8 22:02
89.$z!{Tl%LUKhi#NK1L%@
1X)YY+h1s4Ah
恨若秋水说: {p,e(lV5ae0H8rzy
需要指出的是,用科学的发音法练习朗读,练习说话,对重症(口吃现象非常重)的患者非常有必要,非常有帮助。发音法可以辅助患者把话表达出来,
9^;XWT+uxF\|
`u-b*F1S(M!D6W:N
摘自社区主题: [ (转)口吃被我轻松搞定,我好了] 第11楼跟帖. 发表于 2008-1-8 20:57 /A0X]~"{*|u0M
]H!^2x-[6i)br
.y/H)]Ks#j3}
愚公回复:
c2G;Omt0rv%E
!Z7@)O OXC
请秋水看看张景晖是怎么说的:
I S}oU#jp'P
?
{X [{*CN:p@
[ 张景晖疗法] 说: 发音法决不是万能的法宝, 掌握发音法还是要发生口吃, 不过是相应的减少了而已. 再说, 发音法用久了要减低效果,就像某些药物用久了,产生抗药性而减低效果一样. 患者听了这样的实话不必吃惊难过, 这是无法改变的客观规律.
t?Y@s2z%BV
+LQf;J5l(UT,r
从某种意义上说, 掌握发音法与口吃现象拼搏本身就是自我折腾.
愚公 2008-1-25 14:22
90.mp^#z!jx.U
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T@*L
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A .恨若秋水说: :oV#jA'vYn
张景晖疗法并非象愚公等人贬低和丑化的那样,相反它是千万口吃者的汗水、泪水的结晶。它凝结着一代又一代口吃者的劳动和智慧。7uh|i+k
@7jo1F.[0g|
摘自社区主题: [ 给小楼主席的辞职信 ]
e#W](X5sU
4z#HS"E0{~W q
A)X!sp!S0tR
愚公回复:.q^5`w2g
w
"R0X+V2J$~O3k
对毛泽东的评价还三七开呢. 张景晖作为我国第一代的矫正师, 他的观点就会"句句是真理"?Z2Up/Ep1X,C?.]
c P z-l*U+X!I9~
恨若秋水应当搞清楚: 张景晖的疗法是从国外引进的. 并非是"凝结着一代又一代口吃者的劳动和智慧。".
A/kPM0K9H|
D#F
v@'@!]/R}z
;p!D5W0nGDA
B .恨若秋水说:
i8C W1Lf
2006年,偶然发现自己的口吃病痊愈了.6nx3}nH{
WKgR\J
恨若秋水还说过: "那是我从上海回家后两年内。88-89、90,我办过几期免费班。大概有学员30来个,我指导过的几十人他们都已经痊愈,他们的语言不会比论坛上的任何一个所谓的矫正师要差,相反比一些人还要自然流畅。"3OM
MvEsX O
yO)y+L/W
愚公回复:
TG;jJr1n+t'hs&`)G
Omj#?C
从恨若秋水的叙述中我们知道: 早在十几年前, 恨若秋水就办过几期根治班, 几十个学员个个痊愈, 他们语言能力赛过矫正师. 而此时恨若秋水却不知自己已经痊愈了! 恨若秋水不知道自己已经痊愈了敢办根治班吗? 办根治班十几年后才偶然发现自己口吃病痊愈了, 这个故事编得合理吗?8rO'H{lSq
V_*l3]8vm^#w@a
rS%^$Y _U@8q
C .恨若秋水说:3w[d(BB$g
张景晖的著名的论断极大的打击了愚公、黄逸等鼓吹使用治疗仪和方法论者的切身利益。
/K#g.^!UpibBu"G
+VN/O/}{"r
愚公回复:)N8Nfw0Q3|{*D!q!U
b.L*`W&M
张景晖矫正口吃不使用方法吗? 恨若秋水在向我们撒一个弥天大谎! 无论是82年版本的[口吃的矫治] 还是88年版本的[张景晖疗法] , 都有发音法的专章论述.
h#B5t1h
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