荔荔雨 2006-5-18 01:44
<P> </P><HR style="COLOR: #d1d1e1" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message --><DIV id=post_message_22 style="OVERFLOW-X: hidden"><FONT color=#000080 size=4>口吃是恐惧症吗?<BR><BR>作者: 愚公<BR>本帖最初发表在中国口吃社区口吃研究论坛<BR><BR>近日，[口吃在线工作室]出版了(口吃的病理机制和治疗方法)一书.该书有几处引人注目的说法: 1.揭开了口吃之谜 (见封面折页部分) 2. 把口吃化整为零 “治疗起来也就易如反掌了” (P27) 3.当你读完这本书后,你可能觉得有些内容相互矛盾 (P28) <BR> <BR>前两点说法是不是有点哗众取宠啊? 第三点说法也有些奇特: 哪个作者会写些自相矛盾的内容啊? 这三个说法我在今后的帖子中会陆续谈到. 作者把口吃病定为 “口吃恐惧症”, 我先从这个问题谈起. <BR> <BR>一. 口吃恐惧症是什么意思? <BR> <BR>1. 什么是恐惧症? 作者在P6中这样写到: “是指那种与某种特定的环境,物体接触,或与某些人物交往时,产生的一种不合情理而又异乎寻常的,强烈的紧张不安或恐惧的内心体验,进而出现不必要的回避反应的神经症.” <BR> <BR>2. 什么是口吃恐惧症? 作者在P12中写到: “口吃恐惧症的主要表现是:在社会交往中,患者遇到某个特定的人物,或遇到某种特定的场合,他会产生对自己说话将要发生口吃的恐惧,而恐惧也确实会产生口吃的结果…..口吃患者遇到恐惧的人或场所(人群) ,会极力采取逃避行为.明知这种恐惧反应的不合理性和荒唐性,但一遇到恐惧的对象和环境,口吃患者就会重复这种反应. <BR>我认为,这段话能否概括为:因恐惧而口吃. <BR> <BR>3. 森田疗法中谈到的 “口吃恐怖症”是什么意思? <BR> <BR>我认为森田疗法中谈到的 “口吃恐怖症” 是指口吃患者因为说话口吃,怕别人笑话嘲讽而不敢或不好意思开口说话. 森田疗法中有这样几个实例: 口吃恐怖症患者经过森田疗法的治疗, 他们敢于大胆的开口说话了,虽然他们说话时还有口吃. <BR> <BR>我在和射手小猫讨论森田疗法时曾有这样的共识: 森田疗法治疗的是口吃恐怖症,而不能够矫正口吃病. 我想凡是看过森田疗法的人大概不会同意作者所说的 “口吃….简称口吃恐惧症”这样的结论. 在森田疗法中,口吃(病)与口吃恐怖症是两个不同的概念, 我可以简要的将口吃恐怖症概括为: 因口吃而害怕或不好意思说话. <BR> <BR>4. 我国心理学界一般不提 “口吃恐怖症” <BR> <BR>大家看看我国的心理学类的书籍就会知道这个事实.为什么如此? 我的推测是: 口吃恐怖症是因口吃病而产生. 在目前仍不能根治口吃病的情况下,单纯的治疗口吃恐怖症的意义不大,长期效果也是可疑的. <BR> <BR>需要说明的是:森田疗法中提到的口吃恐怖症与[口吃在线工作室]提出的口吃恐惧症,仅从字面上来看是近似或同一的. 但是具体的内容不同. 对 “口吃恐惧症”应当采取哪种内容的解释? 我倾向于采用森田疗法的解释.理由是:森田疗法对口吃恐惧症的解释在先(超过半个世纪,口吃在线的作者们那时可能还没有出生.)并得到国际社会的承认. 如果按照[口吃在线工作室]的解释,势必发生理解上的混乱. <BR> <BR>二. 口吃形成的原因是什么? <BR> <BR>作者认为口吃形成的原因是 “童年时期的创伤性经历”( P24) 也就是恐怖或惊吓. 口吃形成的真正原因世界上现在并无定论. 在我国,钱厚心提出的口吃形成的原因还是占主导地位. 他在对538名患者进行的调查发现: 模仿:占75.8% . 暗示:占11.3% . 病后: 占3.7% . 恐怖: 占3.3% 成因不明: 占5.9% 从我知道的情况来看,模仿因素占多数. 这一点可以从论坛上的患者讲述中得到证实. 口吃很容易被模仿学会,这大概可以算是一个常识了. 虽然恐怖也会是获得口吃病的一个原因,但比例不会很大,更不可能成为主要原因. 并且用恐怖方法制造口吃的可能性不会很高 [这个试验不便进行,只能进行自然观察] <BR> <BR>三. 从作者对 “口吃恐怖症”的主要表现来分析 <BR> <BR>在P12中的这段话中有几个关键词: 如:患者遇到某个特定的人物或遇到某种特定的场合,\ 患者明知采取的逃避行为的不合理性和荒唐性. 中的“某个”, “某种” “不合理性” “荒唐性” <BR> <BR>从实际情况来看,口吃患者由于口吃的泛化,大多已经不限于只在某个特定的人物或遇到某种特定的场合才发生口吃. 尤其是儿童和老年人这样的习惯性口吃病者,更是如此. 口吃对象泛化者大概不少于口吃者总数的一半. 我觉得这个事实很容易观察到, 不应当有什么争议. 其次,口吃患者有逃避说话的行为.但我认为这不是什么不合理性和荒唐性.恰恰相反,我认为口吃患者的这种逃避行为是极为合理和可以理解的. 举例来说,我们召集一群不口吃者(人数为100或1000,这样便于统计),请他们自愿上台发言, 我相信大多数人会采取逃避上台发言的态度. 这难道说他们的行为不正常不合理吗? <BR> <BR>口吃患者由于说话口吃,怕被别人取笑或嘲讽,出于保护自尊的需要,他们会采取逃避的方式.这怎么会是不合理和荒唐的呢? 我进一步的认为,即使将来矫正好口吃病,也不一定非得在每一种场合争着发言. 我们的衡量标准是说话流利的正常人. 正常人都不会在各种场合争相发言, 那么我们为什么一定要超过正常人的标准呢? 我想,只要能在应当发言的场合敢于大胆发言,并能流利发言,这就很不错了. 顺便说一下,我对练习当众演说的方法有保留: 因为这种方法难度很大,喊几句口号大概不能算是当众演说吧? 对很多人来说,当众演说的实用性很小. 我倾向于在生活中,工作中的积极主动练习,这样的练习难度不大,又非常实用. 比如我们工作中的交接班,向领导汇报情况,在商场购物,与朋友的聚会和电话联系等等. 这是我个人的观点,不一定适合大家,仅供参考. <BR> <BR>从上述的口吃表现来看,把口吃病说成 “口吃恐惧症”是难以对号入座的. <BR> <BR>四. 实践是检验理论的标准: <BR> <BR>按目前的研究水平来说,口吃病是什么并不重要.重要的是看矫正效果怎么样? 我想大家对恐惧症都不陌生.怎样治疗恐惧症也早有一定之规. 我们看看[口吃在线工作室]是怎么治疗恐惧症的? 我的感觉是,杀鸡焉用牛刀? 作者使用的那些方法大概可以治疗很多心理疾病了. 如果按正规的治疗恐惧症的方法矫正口吃病, 我相信大概不会有什么效果的. 而作者使的这七种治疗方法,[可以包治百病了吧?这些是心理治疗的常用方法] 又使我很难相信这是在治疗恐惧症. <BR> <BR>五. 矫正口吃病会是 “易如反掌”吗? <BR> <BR>我认为,不论作者是否真的揭开了口吃之谜,所谓矫正口吃病能 “易如反掌”大概是言过其实了. 作者的如下说法就是矛盾的.在P30中写到: “每天所花的时间必须保证在三个小时以上…..口吃恐惧症的治愈也需要一个相当长的时间,这个时间也许是几个月,也许是一年或几年.” 这个说法还是比较求实的. 按作者给出的时间表我们来求个平均数, 至少也要超过一年吧? 这样费时费力的矫正能是 “易如反掌”吗? 作者说: “口吃患者治疗的积极性和主动性越强,治疗成功的可能性也就越大.” 对于这个现象,很多矫正师和理论研究者都注意到了. 作者揭示了口吃之谜,又使用了那么多的矫正方法, 但最终结果还要取决于患者治疗的积极性和主动性. 单从这一点来说,作者遇到的难题与其他矫正师是相同的,所以作者的矫正率也不会比别人的方法更高.我认为,作者遇到的这个问题并不是什么新问题,而是老生常谈的问题. <BR> <BR>书中也有一些精辟的论述,作者在P30中写到: “在口吃治疗的过程中,每天的变化都是十分微小的,我们根本感觉不到.但是我们不能因为变化小而放弃……对此我们必须具备极大的耐心.” 这样费力的情况怎么能说成是 “易如反掌”呢? <BR> <BR>六. 结束语 <BR>书中还有一些值得推敲探讨的结论, 如:将口吃病与正常人的口吃现象相混淆, 以及 “如果你能永远接受作为一个口吃患者的自己,你的口吃恐惧症也就治愈了.” [愚公点评: 果真如此,还用得上你们那些治疗方法吗?你们的治疗结果就是要患者永远接受自己是一个口吃患者? 根据常识我们知道,真正矫正成功者不可能永远接受自己是一个口吃患者.如果患者接受你们的说法,他矫正口吃是为了什么? 为了永远把自己定格在口吃患者的位置上? 这不合乎逻辑吧?].书中的其他问题以后有机会再谈. <BR> <BR> [发表时间：2005-09-03 20:40:06 ]<BR><BR><BR>需要说明的是,本帖中的口吃是指口吃病,而不是正常人偶有的口吃现象(也称常态口吃).<BR><BR>本帖以森田疗法为例,森田疗法可以矫正口吃恐怖症,但不能矫正口吃病.这说明二者并不是同义词.<BR><BR>在我国,南京协会的心理突破的效果与森田疗法的效果相似,基本上可以减轻以至消除心理障碍(包括恐惧).但是对矫正口吃病本身而言,有一定效果,但不理想.这些实例也说明:口吃病不等于口吃恐惧症.<BR><BR>以我和其他一些朋友的情况来看,我们早已没有了对口吃(病)的恐惧感,但是我们的说话流畅度仍然不理想. 这说明,口吃病不是口吃恐惧症.<BR><BR>口吃病包括语言不流畅和心理障碍(含恐惧心理). 而口吃恐惧症只是指对口吃的异常心理,而不包括语言的流畅度的内容. 这是我所理解的森田疗法对口吃(病)和口吃恐怖症的区别.<BR><BR>:由于这个主题是对那本书的讨论.所以我们本应当回应此书提出的三个问题:<BR>1.口吃到底是什么病? <BR>2.口吃的病因和病理机制是什么?<BR>3.怎样才能治愈口吃?<BR><BR>我现在来回答这几个问题:<BR>1.口吃到底是什么病? <BR>愚公答复: 目前没有定论.<BR><BR>2.口吃的病因和病理机制是什么?<BR>愚公答复: 目前没有定论.<BR><BR>3.怎样才能治愈口吃?<BR>愚公答复:按目前已知的矫正方法,除个别人以外,绝大多数患者难以治愈口吃.但有可能不同程度的提高言语表达能力.<BR><BR>4.按恐惧症矫正口吃有治愈的可能吗?<BR>愚公答复:这是一种新的理论说法.我个人持怀疑态度,有待大量的事实来验证.<BR><BR>黄逸说:愚公所说"习惯性口吃者的人数大概接近口吃者总数的一半,而他们的口吃与心理因素基本无关。” 后半句是错误的，习惯性口吃者的心理障碍是深而重的，属于潜意识吧。<BR><BR>愚公回复:儿童获得口吃后的几年中,他们哪来的深重的心理障碍? 不能因为潜意识摸不着看不到就任意贴标签吧? 我想看到矫正班里的儿童口吃患者的朋友不在少数, 他们口吃说话时有多少心理障碍? 矫正师在给包括口吃儿童在内的患者讲心理课时,口吃的儿童他们听的懂吗? 有效果吗?<BR><BR>黄逸说:我在二十年前口吃最严重时，就做过(自言自语)这个实验，惊奇地发现自己的巨大潜力。"<BR><BR>愚公回复:<BR>黄逸有巨大的潜力这是谁也无法否认的,要不你怎么能根治口吃病了而我们还不能呢? 现在的问题是,无论你怎样证明口吃病者有着巨大的潜力,要把这样巨大的潜力变成现实还是世界性难题.就是说,有巨大潜力是一回事,能否转变成现实又是一码事. 你说:口吃是恐惧症.按理说消除恐惧症的难度不算大吧? [与矫正口吃的难度相比,二者不是一个级别的吧] 消除了恐惧症就能矫正口吃病吗? 这大概是白日作梦吧? 让我们统计一下有多少患者是通过消除恐惧症矫正好口吃病的?<BR><BR><BR>[口吃在线工作室]认为:所有的口吃病者都是因恐惧而口吃,口吃病的获得和病理机制都可以归因为恐惧症.<BR><BR>愚公则认为,恐惧因素可能是获得口吃病的原因之一.但并非所有的口吃病者都是由恐惧而口吃. 以儿童和中老年口吃者为主的习惯性口吃病, 恐惧因素就不是很明显很突出.<BR><BR>我们来看看姚鑫山老师出版的[口吃的心理治疗]一书中的相关论述:在P14中他谈到:"有些口吃患者到了五六十岁以后,就会不治自愈.因为这个时候,他们对口吃不在乎了,谈婚论嫁的时候早已成为历史,第三代也已有了,快要退休了,也没有机会提升了,说话的连贯与否对他们已不重要了.持有这种心态,久而久之,口吃的问题也就消失了."<BR><BR>我同意姚老师所说的中老年口吃患者的对口吃不在乎心情的描述,不在乎的心情当然也包括对口吃病不再恐惧的心情. <BR><BR>但我不同意姚老师认为中老年口吃者会因对口吃不在乎而自愈的说法.<BR><BR>黄逸说:习惯性口吃者的心理障碍是深而重的，属于潜意识吧。<BR><BR>愚公回复:诚如黄逸所说:"习惯性口吃者的心理障碍是深而重的，属于潜意识吧。" 口吃病者人到中老年了依然心理障碍深而重, 那么黄逸所用的心理疗法能有多少效果不是很值得怀疑的吗? 其实这已经不是怀疑的问题了.经过我国几十年的心理疗法的实践, 可以给心理疗法矫正口吃病下结论:效果不显著. 我记得黄逸对我国几十年来的矫正效果有相似的看法[如果需要可以查帖子]<BR><BR>主题：愚公先生，你去看看专业的心理医生或心理咨询师吧<BR>发帖人:黄文龙<BR><BR>愚公先生，从你的海量的帖子和对口吃的辩论中，就可以看出，你的口吃还未治疗好。没有治疗好的口吃患者都会有无数的理由为自己的口吃现象辩护，这些理由对你和其他口吃患者来说，是非常合理的，但与正常的认识有很大的出入。我们说口吃是一中恐惧症，它是神经症的一种，它和精神病（重型心理病）不同。精神病人会产生幻觉和妄想等，会对所有的事物产生认知错误，而神经症病人则会对某一方面的事情（如恐惧和恐惧的结果口吃）产生错误认知，不管别人怎么劝说都是没用的。<BR>你没有治疗好，却在这里不断的放大你的错误认知，影响别人对口吃的正确看法，实在不好。从一个曾经是口吃患者的人的角度看，有时，我觉得你有点可怜。<BR>愚公先生，你去找专业的心理医生或心理咨询师求助吧，等你治疗好了，你就会放弃这些看法。<BR>或者你把你自己对口吃的看法和正常人说说，也许他们会给你不一样的观点。<BR><BR>一个脸红恐惧症患者有无数的理由说自己的脸红是不正常的，一个疑病症患者会用无数的理由说自己得了某种病，一个精神病人会有无数个理由说别人要谋害他，恐惧症患者也有无数的理由为他的恐惧或恐惧的结果辩护，就象愚公在这里不断地辩护一样。<BR><BR>我就在这里告诉大家一个小技巧，也许能有明显的效果。<BR>这个技巧就是：把你自己对口吃的感受和一个正常人说说，看看他们有什么反应和看法。当然，口吃患者都不愿意和别人说自己口吃的事，但你可以和你比较熟悉的人说，大家试试看吧。<BR><BR>阿福的口吃论坛已经被某些人搞垮了，真不希望这里也被搞垮。<BR><BR>发表时间：2005-10-16 17:08:03 IP：已记录 <BR><BR>愚公回复:<BR>原来口吃在线工作室是黄文龙先生啊.<BR><BR>黄文龙说:从你的海量的帖子和对口吃的辩论中，就可以看出，你的口吃还未治疗好。没有治疗好的口吃患者都会有无数的理由为自己的口吃现象辩护，这些理由对你和其他口吃患者来说，是非常合理的，但与正常的认识有很大的出入。<BR><BR>愚公回复:我的口吃的确还未治疗好.但这并不影响我发表对口吃病的理解和看法. 我没有治疗好口吃, 这给你提供了一个绝好的根治口吃的机会.你能把我的口吃病给根治了吗? 以我的情况来说,你根治我的口吃病需要多长时间? 如果你根治不了我的口吃你有什么说法吗? 按N倍赔偿矫正费?<BR><BR>你从事矫正口吃多年了.这些年你根治了几个口吃病者? 往事不谈了. 你能给现在的上海口吃患者根治口吃吗? 易如反掌的根治口吃病需要多长时间?<BR><BR>我在哪个论坛的哪个帖子中为自己的口吃现象辩护过? 你把这个帖子转贴到这个主题上来.让大家看看. 我弄不明白: 口吃病者为什么还要为自己的口吃现象辩护? 辩护什么呢? 为自己口吃辩护别人能同情你吗? 为自己口吃辩护口吃就自动消失了吗? 你不觉得你的这个说法很可笑吗?<BR><BR>黄文龙说:你没有治疗好，却在这里不断的放大你的错误认知，影响别人对口吃的正确看法，实在不好。<BR><BR>愚公回复: 你何以见得我的认识是错误的? 现在是网络时代,查阅资料很方便.咱们双方谁的观点错误是很容易鉴别的. 你的那些不正确的看法才是真正的误导别人. <BR><BR>黄文龙说:愚公先生，你去找专业的心理医生或心理咨询师求助吧，等你治疗好了，你就会放弃这些看法。<BR>或者你把你自己对口吃的看法和正常人说说，也许他们会给你不一样的观点。<BR><BR>愚公回复: 我还要找专业的心理医生或心理咨询师? 我大言不惭的对你说,关于矫正口吃的事情我不比他们知道的少. 从我这几年发表的帖子内容来看, 你所说的心理医生或心理咨询师有几个人能达到我这样的深度和广度? <BR><BR>黄文龙说:"等你治疗好了，你就会放弃这些看法。"<BR><BR>愚公回复: 你有多少根治中老年人口吃的实例? 你有根治中老年口吃者的把握吗? 我估计你没有这个本事. "等你治疗好了"这个前提基本不成立. 我早就认为我是治疗不好的(是指不能根治的). 即使我治疗好了[谁能给我治疗好了? 有人敢揭榜吗?] 我也不会放弃我的看法. 个别例子怎么能代表普遍性呢? <BR><BR>黄文龙说:你把你自己对口吃的看法和正常人说说，也许他们会给你不一样的观点。<BR><BR>愚公回复: 正常人有几个人了解口吃病的? 没病的人比患者更了解病情? 是吗?尤其是矫正口吃病,正常人知道怎么矫正口吃病吗? 他们都知道的话, 你黄文龙的矫正所还能开张吗?<BR><BR>黄文龙说:阿福的口吃论坛已经被某些人搞垮了，真不希望这里也被搞垮。<BR><BR>愚公回复: 阿福论坛是怎么垮掉的? 你黄文龙不清楚吗? 那个叫田五清的人[也就是一苇凌波]用极其下流的语言在辱骂愚公, 这难道不是事实吗?<BR><BR>我在这个论坛已经三年了,我的帖子都是在说理,有根有据. 即使观点不对,别人也可以批驳嘛. 我在这个论坛没有用脏话骂过人.我始终认为我的看法是有建设性的.当然了,包括黄文龙在内的一些人是不喜欢我的帖子的,因为我的观点击到了他们的"软肋" 减少了他们的财源收入.<BR><BR>理论辩论总是显得很空很虚.咱们来点实际的: 黄文龙先生能给论坛上的几个患者根治口吃病吗? 你不是吹嘘能易如反掌吗? 请让我们看看你的真功夫!<BR><BR>我不否认黄文龙的心理治疗对矫正口吃有一定的短期作用. 但他的心理治疗方法根本对付不了口吃病的反复,更不用说是根治口吃病了. 书中所说能根治口吃病纯粹是在忽悠患者. 哪位患者对我的话有怀疑,请到黄文龙先生那里试一试.<BR><BR>[发表时间：2005-10-17 23:23:42 ]<BR><BR>黄文龙说:愚公先生，你去找专业的心理医生或心理咨询师求助吧，等你治疗好了，你就会放弃这些看法。<BR><BR>愚公回复:<BR>仔细想想黄文龙的建议,我认为还是很有道理的. 请黄文龙告诉我: 到哪儿去找专业的心理医生或心理咨询师能根治口吃病? [北京可没有能根治口吃的心理医生或咨询师] 你能根治我的口吃病吗? 我估计你是没有胆量接收我这样的患者的. 那你还能给我介绍其他的什么地方吗? 我非常想亲身体验一下心理医生或心理咨询师是怎样给我根治口吃病的. 一旦我根治了口吃病, 我一定会介绍更多的口吃者到那里去治疗.但是我不一定会放弃我对根治的看法, 因为这里面有一个根治率的问题, 即:治疗100个患者,能有多少人根治? ]<BR><BR>请黄文龙先生务必跟帖回复我的问题啊! 我可是翘首以盼啊! 特别提示: 请不要在这个问题上忽悠我! 俺心理素质差.经不起忽悠. 每时每刻等待你的回复!<BR><BR>[ 发表时间：2005-10-18 23:56:25 IP：已记录 ]<BR><BR>黄文龙说:愚公先生，你去找专业的心理医生或心理咨询师求助吧，等你治疗好了，你就会放弃这些看法。<BR><BR>愚公回复: 我学过心理学专业的课程啊. 我怎么就没有发现心理医生或咨询师能根治口吃病啊? 你告诉我哪个心理医生或咨询师能根治口吃病? 我立马去找他根治口吃病.<BR><BR></FONT></DIV>