焱乐 2007-10-3 19:09
一点个人的想法
[font=宋体] 一点个人的想法[/font] {X.Zy"AAh3P$Z
[font=Times New Roman] [/font]
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[font=Times New Roman] [/font][font=宋体]首先声明本人很赞许和佩服老曹对口吃病有这么长时间的研究，一般人是很难做的，如果不是他被口吃病折磨的不行的话也不会这么执着，只要看了老曹的《[/font][font=宋体][size=10.5pt][b]在研究口吃病问题的日子里》系列文章的人，对老曹深受口吃病折磨很深都毋庸置疑的，为老曹这种甘做铺路石，为所有口吃人寻求告别口吃方法的精神所感动。[/b][/size][/font][font=Tahoma][size=10.5pt][b][/b][/size][/font]hd/m L2_:W W;?1Q
[font=宋体][size=10.5pt][b]在现今的口吃矫正界当中，无非就两种方法：一，心理突破，二，言语训练，再先进的就是两者都用，但也就是这两种方法。可以说现今的口吃矫正机构采用的方法也是有一定的效果的，我看到很多人都通过这种方法走出来了，不能说这些方法是错的，如果是错的话，怎么会有成功的呢，而且成功的人还不少，至少我看到的就有四五个，他们都很好，至少现在的效果都很好，以后谁也不知道！[/b][/size][/font][font=Tahoma][size=10.5pt][b][/b][/size][/font]
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[font=Tahoma][size=10.5pt][b] @"Cd2D S,i&J
[/b][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt][b]现在流行的说法是口吃是心因性疾病，因为恐惧，害怕说话，不允许口吃，不暴露口吃，认为口吃丢脸而逃避说话，怎么解决呢？现在流行的解决办法就是心理突破，心理释放和心理咨询给心理解压，丢掉怕，羞，逃，勇敢的说话，自信的说话，这样口吃就好的差不多了，然后或许还有存在这样的一种情况，很多人很勇敢，本来就不怕口吃，死了都要说的那种，为什么还会有口吃现象呢？好，现在流行的方法是学习新的说话方式，说话习惯，怎么样来培养呢？就是使用发音法，诱导法，从慢开始，一个字一个字的说，从小孩学说话开始，一步一步来做，这种方法肯定有人不适应，用起来很难受，不好用，憋气啊，但为了以后好的说话，就忍一段时间吧，慢慢就好了，但又会出现一个问题，这样区别于普通人说话的方式，又会产生类似口吃心理障碍的障碍生成，或许有人会认为这是从一个坑跳到了另一个坑，大多数人坚持不了，这也是很多人矫正失败的原因，也是有些人克服这种障碍矫正成功的原因。这些方法好不好，好，肯定是好的，要不然不会成为主流，流行就是因为很多人都认为好，但为什么很多人又实施不下去呢？这个问题很难回答。[/b][/size][/font][font=Tahoma][size=10.5pt][b][/b][/size][/font]
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[font=Tahoma][size=10.5pt][b]
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[/b][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt][b]今天，我看了老曹对口吃病的认识的文章，和他对口吃矫正的观点，我有些感悟，这或许是对口吃矫正提出了一条新的道路，不管行不行，但毕竟也是过来人总结出来的，是对口吃换个角度来看的，和主流的观点不同。但有时候换个角度豁然开朗。。。。。。[/b][/size][/font][font=Tahoma][size=10.5pt][b][/b][/size][/font]
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[font=Tahoma][size=10.5pt][b]"u T4p"G6aU
[/b][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt][b]老曹是这样定义口吃的，“在情绪的冲击下，人体发音器官的特点和人讲话的特点与人的思想、表情、行为习惯上的矛盾是造成口吃病的主要原因，也是口吃病的真正病根。”老曹认为口吃病人和普通人的区别在于你有没有驾驭说话的能力，有就是普通人，没有就会成为口吃病人，老曹是通过两个状态来解释的，[/b][/size][/font][font=Tahoma][size=10.5pt][b]A/B[/b][/size][/font][font=宋体][size=10.5pt][b]两个状态，“[/b][/size][/font][color=black][font=宋体][size=10.5pt]如果我们将人体在一般情况下的讲话设定为[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态，将人体在特殊情况下的讲话设定为[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态，那么，我们在生活中可以看到，正常人可以将自己在[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态时的讲话随时转化到[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态上去，从而使自己的讲话变得轻松流利。他们除了具备两种说话能力之外，还完全具备了一种转化能力。”这说的很清楚，是否具备这种转化能力，是就是普通人，不是就是口吃病人，驾驭说话的能力也就表现在是否具备这种转化能力。[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font][/color]iSBCC ^]*[
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[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]其实如果你关注一下普通人说话的习惯就可以发现，普通人在[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态下的时候，也会紧张，说不好话，但会自然的放慢语速，加高嗓音，一字一字的说，等进入[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态时，又进入到正常的言语习惯，这种状态的转变使普通人不会口吃。但口吃人一旦进入到了[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态，根本就不会有意识的去进入[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态，还是保持[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态下本来错误的说话方式。为什么呢，因为口吃病人怕说话，怕说不好话被别人笑话，因为口吃病人认为只有这样说话才不会受到别人的笑话，才像普通人，但殊不知普通人进入[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态下，说话方式并不是和[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态的说话方式一样，他们也是换了一个说话方式，比如说话轻柔，慢，或者变调，或者变换语气，反正他们认为怎么舒服怎么来，根本就不在意说话的方式和说话的效果，根本没有去想别人会怎么看待自己的说话，换句话说，根本就没有口吃病人的心理变态。[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font][/color]
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[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]但口吃病人老是想用一种说话方式说到底，殊不知不同的环境有不同的说话方式，换种说话的方式很轻松。老曹是这么总结口吃病人处在[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态下的表现的，因为人体的发音器官是由肌肉组成、并由神经系统控制的，所以，当人体在受到情绪的冲击的时侯，人体肌肉和神经的表现状态就会发生变化，进而影响到发音器官的紧密配合，使人们讲话的巧劲和圆滑劲顿失，从而迫使人们讲话只能一个字一个字的讲。在这个时侯，如果人们还试图将要讲的话象平时一样的讲出来，发音器官就会不配合，使人们在讲话时出现口吃。口吃病患者在讲话时结巴得青筋爆起、直至张口结舌说不出话就是在这种情况下发生的。在这种情况下讲话，正常人都是相对的很自然的放慢讲话速度、加重语气的将话讲出来。而口吃病患者讲话的习惯和忌讳口吃的心理状态，使他们早以失去了讲话的自然性，加上不了解人体发音器官的特点和讲话的特点，一心只想怎么样将话讲出来，这就严重违反了讲话规律，导致自己无法讲话。人为放慢速度讲吧[/size][/font][/color]{A F3K
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[color=black][font=宋体][size=10.5pt]，讲话会变得拖一座山一样的困难，这是因为人讲话本来就是没有方法的，人为讲话的方法和自然讲话的方法的矛盾，加上情绪和当时讲话环境的压力，迫使患者人为慢讲会慢得没有边，使患者无法慢到那种情况而导致讲话不出。[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font][/color]-zc h| r7M
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[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]其实，现在流行的方法当中也并不是没有解决[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态下说话不口吃的方法，有，那就是用方法，用发音法，用诱导，说慢点，不用怕，但效果不是很好，该怎么口吃就怎么口吃，只是换了种方法口吃，学员遇到这种情况求救时，往往得到的回答是，接受口吃，你没有做到允许口吃，暴露口吃，殊不知说话有分正常说话和特殊情况，也就是[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]A/B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]两个状态，或者更多的状态，每个状态都有每个状态的说话方法，但很快是要回到[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态上来的，也就是说其他的状态都是短暂的，过度的，[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt]B[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]状态才是主要的说话方式，其实把说话分成不同的状态来说话，就会好多了！[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font][/color]
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[/size][/font][/color][color=black][font=宋体][size=10.5pt]人说话没有固定的说话模式，要不然就没有七情六欲了，没有丰富多彩的表情了，驾驭语言表达的能力很重要，怎么样去提高自己的这种能力或许是口吃矫正的一条新路。怎么样去提高呢，那就要问老曹了，希望老曹不要隐瞒。[/size][/font][/color][color=black][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font][/color]o3QU:\9y6R
[color=black][font=宋体][size=10.5pt]不是别人不做好，而是你没有让别人做好这句话或许值得口吃矫正界的前辈们好好思考，毕竟走出来的人不多啊！[/size][/font][/color][font=Tahoma][size=10.5pt][/size][/font]
三湘弟子 2007-10-3 20:05
好文章，楼主辛苦了！:victory: :handshake
曹南青 2007-10-4 03:41
[url=http://www.dggkc.com/bbs/viewpro.php?uid=1356]焱乐[/url] [size=4][color=blue]先生:我看了你发表文章.[/color][/size]
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[size=4][color=blue] 我觉得你这篇文章对我的观点进行了一些研究,这样的研究虽然还比较肤浅,但是,你的文章是我至从登陆论坛以来首次对我的观点进行正面评论的文章,我觉得你评论我的文章是要些勇气的,从你的文章上看,你也下了一点功夫,不错![/color][/size]
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[size=4][color=#0000ff] 既然对我的文章进行评论,这说明你是想和我讨论口吃病问题,如果你有心,我倒是愿意和你讨论,我也会保证做到知无不言.只是你要注意在发言中不要放空炮,懂就懂,不懂就问,不要死搅蛮缠,也不要东鳞西爪的一顿乱扯.[/color][/size].o(J](VC t-ab
[size=4][color=#0000ff] 你在文章中最后说:[font=宋体][size=3][color=#000000]驾驭语言表达的能力很重要，怎么样去提高自己的这种能力或许是口吃矫正的一条新路。怎么样去提高呢，那就要问老曹了，希望老曹不要隐瞒。[/color][/size][/font][/color][/size] z IH&wz `R
[font=宋体][size=4][color=blue] 你这段话实际上提到了解决口吃病问题的焦点问题.[/color][/size][/font]QQ%Qf
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[font=宋体][size=4][color=#0000ff] 什么是解决口吃病问题的焦点问题?我举个例子.你是一个口吃病患者.当你的口吃病真正上来时是种什么情况?它是一句知道说的话说不好和说不出.例如你想说"老曹你好"这句话时口吃病真正上来了,你要么在没有说话之前就感觉出那个"老"字说不好,要么你感觉出那个"曹"字说不好.这样,你明明要说的话因为你感觉说不好而会变成不敢说,定要直接的说,你就会"老老老老老......"\"曹曹曹曹曹......"的口吃个一塌糊涂.[/color][/size][/font]j q Q"P-F I~.k
[font=宋体][size=4][color=#0000ff] 如果你承认我上面的例子在你的讲话中是实际存在的,那么,你就会看出口吃病问题的发生是由两个内容组成的,一个是发生口吃病的预感,一个是口吃病发生时的具体口吃表现.如果没有口吃病发生时的预感,那后面的口吃就不会表现出来.如果有一种方法能够直接的解决口吃病发生时的预感,那就等于直接的解决了口吃病!所以,直接的解决口吃病发生时的预感,就是直接的解决口吃病问题的焦点问题![/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=4][color=#0000ff] 当今世界上没有哪一种矫治口吃病问题的理论和方法能够直接的解决口吃病发生时的预感,这使得尽管人们创造和发明的矫治口吃病问题的方法满天飞,而口吃病问题怯依然存在,并且已经在全球泛滥成灾![/color][/size][/font]iv8c Ks(W*Tg
[font=宋体][size=4][color=#0000ff] 解决发生口吃病的预感的内容是什么?因为在发生口吃病的预感时,患者说不好和说不出的那句话是他自己知道说的,而患者怯说不好和说不出,这表现出来的是患者不具备或者不完全具备驾御自己语言的能力,如果患者具备驾御自己语言的能力,那么,他也就不会发生知道说的会说不出和说不好了,所以,解决发生口吃病的预感的内容,就是要恢复患者自由驾御自己语言的能力.[/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=4][color=#0000ff] [url=http://www.dggkc.com/bbs/space.php?uid=1356][font=Tahoma]焱乐[/font][/url][font=Tahoma][color=#000000]先[color=blue]生:我们今天就讨论到这里吧.你如果想继续讨论下去,那你得将我上面所说的内容作个对或者是错的总结, 再提出新问题,这样才能够将讨论继续深入,否则,我们没有办法讨论下去.[/color][/color][/font][/color][/size][/font]
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[font=宋体][size=4][color=#0000ff][font=Tahoma] 有想跟贴讨论的朋友,请你们在跟贴前认真的思考一下,不要在这里说废话. 曹南青[/font]%Z`,WO'k
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焱乐 2007-10-4 13:13
老曹你上面说的矫正口吃病的关键是克服口吃的预感，怎么样去克服口吃预感是提高自己驾驭语言表达能力的关键，那怎么样去克服口吃预感呢？那首先要知道什么是口吃预感，口吃预感就是说话人知道下句话说出来肯定是会口吃但还是要说出来，那知道下句话会口吃，为什么口吃病人一定要说出来呢？并不是口吃病人有明知山有虎偏向虎上行的勇敢，而是口吃病人不知道怎么样去克服这种预感，但话还是要继续的，要不然别人就会说你怎么又口吃了，又不会说话了，就是因为口吃病人有这样的一种病态心理，长期处在这种心理状态下而导致口吃病人做出这种莽撞的行为，导致口吃病人失去了这种转化的能力，殊不知武松是有打死老虎的能力而偏向虎山行的，所以口吃病人和正常人的差别就在于化解口吃预感的能力，也就是上文中的从A状态向B状态转化的能力！-SPOj {:f9|.ZK
口吃预感是怎么产生的呢？这个问题很难回答，我总结的主要是由恐惧，紧张所产生的，这个口吃预感普通人有吗，答案是肯定的，有，不过一般情况下，普通人可以转化的，你可以观察普通人在A状态是怎么样说话的，可以看到他们也是和B状态下说话不一样，他们会改变音调，放慢语速，放低声音，运用肢体语言，因为这些行为做的很自然，人们是不会注意的。k}3JfB
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所以怎么样去克服口吃预感呢？我认为不能去要求自己不紧张，因为人的情绪是不受人控制的，人也控制不了情绪，人只能控制自己的行为。所以我们要用一种方法来人为的提高我们的转化能力，什么方法呢，用拖长音，或者诱导法来故意放慢语速，但这样有时候还是会口吃，这是因为你只做到了表面方法，并没有了解实质，因为你的状态还是处在发生口吃的状态下，就想老曹说的，你把你现在的状态保持住，不管你在什么场合下你用你这种状态说话，还是会口吃的，所以改变你这种口吃的状态是关键。怎么样去改变这种状态呢，那就是用另一种状态去替代，用一种自己人为训练的状态去替代它，这种人为的状态就是方法了，那就请老曹把这种方法说出来吧！
曹南青 2007-10-5 16:08
[size=4][color=blue][url=http://www.dggkc.com/bbs/space.php?uid=1356]焱乐[/url]先生:没有及时的作回复,这原因是我觉得讨论问题是我们之间看的,也是给大家看的.[/color][/size]
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[size=4][color=blue] 我前面说过:[font=宋体]解决发生口吃病的预感的内容,就是要恢复患者自由驾御自己语言的能力.[/font][/color][/size] KG;X\ I9w:z:H`%dd
[size=4][color=blue][font=宋体] 驾御自己语言的能力,这有两个内容:一个是语言能力;一个是驾御语言的能力.[/font][/color][/size]8UkS&u u \p
[size=4][color=blue][font=宋体] 口吃病患者并不是没有语言能力.例如说"老曹你好"这句话,患者并不是不知道说,也不是说不出来,而是在口吃病真正上来的时候说不出来.[/font][/color][/size]'e,o9]2Zk6h\ HS zx
[size=4][color=blue][font=宋体] 很多患者都觉得奇怪,明明自己知道说的话,在一般情况下也能够说出来的话,为什么在口吃病真正上来的时候会说不出来呢?[/font][/color][/size]
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[size=4][color=blue][font=宋体] 首先,人类进行正常的临场口语表达并不是没有条件的,而是有条件的.人类在临场口语表达中表现出来的声音的轻重缓急,随着人体整体表现的变化而变化.我们不能够想象人体在刚睡醒就声音表现出激烈的说话,也不能够想象人体在激动的时候说话的声音是软绵绵的.因为人体整体表现的种种变化也是有条件的,例如人体由平静变化为激动,其中必定有人体产生激动的原因,所以,人类进行正常的临场口语表达表现出来的声音的轻重缓急,既受人体整体表现的影响,也受使人体整体表现产生种种变化的因素的影响.人体整体产生种种变化的主要内容是人体的调节,调节,是人体生命的主要特征之一.人体的调节,反映在人体正常的临场口语表达上,就会使人体正常的临场口语表达不可避免的出现和自然的出现调节音,例如"啊,恩"或者是一个字无意思的拖长,例如"是--,那--,我---"等等.人类在临场口语表达中不可能总是说话非常流利.[/font][/color][/size]
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[size=4][color=blue][font=宋体] 我今天就写到这里,明天继续.[/font]
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