温雅 2007-9-1 16:54
[愚公]自然说: 口吃矫正变得不再难治，难根治
[b]原栽：真实口吃论坛[/b]
[b]原贴：愚公[/b]
发表于 2007-8-31 13:58
自然说: 口吃矫正变得不再难治，难根治。自然在中国口吃社区口吃研究论坛 <主题：回复愚公在口吃基金会网站的质疑 > 第３０楼的跟帖中说:
口吃的难治，难根治是针对发音法，心理疗法和突破疗法等传统口吃矫正方法而言，愚公漏掉这各前提，硬把这个事实说成是我的观点。
[b]我的观点是采用自然口吃矫正法，口吃矫正变得不再难治，难根治。[/b]
这是我们研究自然口吃矫正法的根本出发点，自然口吃矫正法就是要解决难发和中阻，解决难发和中阻的孪生兄弟，口吃的预期和恐惧.
[b]愚公点评:[/b]
自然根据什么说"口吃矫正变得不再难治，难根治。"? 自然矫正班的治愈率还没有公布出来(自然说是因为样本小无法作) 莫非是凭空胡抡? 没有数据就张口胡抡, 自然的吹牛功夫见长啊!
温雅 2007-9-3 00:51
原贴：愚公
愚公说: (自然)你是说你的学员是"高级段位"的? 拉倒吧! 你最好少在我这里吹牛. 类似你这样的吹牛家我看得多了.
自然跟帖: 愚公又乱扣帽子，为了证明我时在吹牛，你先公开参加活动，让大家看看你的语言水平之后再说，如果你的水平不及北京协会会员，那就不证明我在吹牛。有时候需要用行动来证明自己的，而不是停留在文字辩论上。
愚公回复:
一个很简单的问题被自然搞得非常复杂. 我敢于和自然的"高段位"学员交流, 这难道不是在行动, 而只是停留在文字辩论上吗?
一步就可以证明的问题, 非得走Ｎ多步. 我想和自然的学员交流, 必须先和北京协会会员交流, 然后再和其他地方城市的协会会员交流, 再和世界口吃者交流......
自然不是怕我接触你的学员吗? 我想, 丑媳妇早晚得见公婆. 我们耐心等着看就行了.
自然说: 让思比易的使用者来核查自然矫正法的学员，看看哪个矫正效果好，你敢吗？
愚公回复:
你的思维应当有问题: 我有什么权力管到别人的事情?
你不是想方设法拒绝我核查你的学员矫正效果吗? 你真的不要再绞尽脑汁了, 我看你实在太可怜了.
我不再想核查你的学员了, 你踏踏实实睡个好觉吧!
自然说: 我的学员有一个口吃难发和中阻还不少，我主动提出退费
愚公回复:
难发和中阻是口吃者最常有的问题. 不能解决难发和中阻, 当什么矫正师啊? 自然是怎么解决自己的难发和中阻的呢? 用你的方法复制一下不就行了吗?
如果都像自然那样把有"难发"和"中阻"的口吃者筛除在外, 自然的根治率当然高了. 这样统计出来的根治率真实吗?
自然说: 反问愚公，不参加活动，象你一样整天消极辩论就能根治口吃吗？
愚公回复:
俺在论坛上主要是批驳易治论和根治论. 你认为这是消极辩论吗?
自然先生也是论坛的辩论常客, 你提的这个问题理应由你自己来回答啊.
经常参加协会活动能根治口吃吗? 自然你还没有回答我的这个问题呢.
我认为经常参加论坛辩论有助于培养发言的欲望, 这样作对口吃者非常有好处.
我的这个观点在以前就说过. 这不是什么新观点.
——————————
一般而言,口吃难治难根治.但是,如果方法得当,持之以恒,就有可能把口吃减少到最低程度,从而能够较为流利的说话.---愚公[url]www.okoci.com/bbs[/url]
Ａ.根治者犹如凤毛麟角. Ｂ.我不赞同速治论根治论----黄逸
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2007-8-31 9:12:52
温雅 2007-9-3 00:53
[b]原载：北京协会论坛[/b]
[b]原贴：自然[/b]
愚公为了达到自己的结论，不顾文章的中的上下文语境，采用低劣的剪裁手段。
口吃的难治，难根治是针对发音法，心理疗法和突破疗法等传统口吃矫正方法而言，愚公漏掉这各前提，硬把这个事实说成是我的观点。
我的观点是采用自然口吃矫正法，口吃矫正变得不再难治，难根治。
这是我们研究自然口吃矫正法的根本出发点，自然口吃矫正法就是要解决难发和中阻，解决难发和中阻的孪生兄弟，口吃的预期和恐惧。自然矫正法还创造性的把口吃分为四种类型，
并根据每个口吃者的具体类型，做到因材施教，这是创新和口吃矫正的革命，这个研究过程是有成本的，当然我们的口吃矫正班不能做到靠收口吃者房租来维持口吃研究事业，我相信大多数口吃者会支持我们的口吃矫正事业。而且，我们承诺，自然口吃矫正班的学员不能解决难发和中阻的口吃现象，我们全额退款。请问现在的口吃矫正班和口吃矫正器谁家能真正做到。
现在社会是商业化的社会，强调公平交易，愚公不久前还为思比易的高价格低效果摇旗呐喊，愚公怎么解释啊？大家反对的是低效果高价格的商业暴利，而不是负责，认真研究口吃，并为口吃者提供高质量，低价格的口吃课程服务
大家不要被愚公所蒙骗，鉴于愚公过去替低效果，高价格的思比易摇旗呐喊的身份，
我会很正常的对愚公有所防备，尽管这样，自然口吃矫正班也不怕监督和评估。我们怕的是故意暗中捣鬼，男盗女娼。
所以对愚公的监督提出一些附加条件，愚公有时间做帖霸难道就没时间制定口吃矫正效果详细的督察细则吗？
显然不是，这背后愚公到底怕什么呢，谁能回答这各问题？
跟愚公辩论到这里可以告一个段落了。
总结几点：
1.愚公强调难根治，难治目的有二：一为自己的长年口吃矫正经历失败找心理安慰，二为思比易的低效果高价格打马虎眼，愚公的逻辑就是：反正全世界的口吃矫正效果都不好，思比易不能根治口吃并收高价也是理所应当。（这就是愚公老奸巨猾的地方）愚公跟我辩论的最根本原因就是我反对思比易价高质低欺骗广大口吃者。在整个辩论中，愚公关键时刻掉链子充分说明了愚公的真实目的，我相信论坛上有人看出来了，只是没有不公开挑明而已。
2.关于口吃能不能根治，不象愚公说的那么悲观，但是，要想根治口吃，还是需要合适的方法加自己刻苦的努力，并且要大概半年以上的训练才有可能获得。
3.自然口吃矫正班的学员的口吃程度轻重不同，我们之所以这么选择，是为了探究自然口吃矫正法的普遍适用性。
4.关于自然矫正班的矫正效果监督的问题，欢迎包括愚公在内的任何人来监督，但是，前提条件是要制定合适的监督细则，以保证公开，公正。
［此帖子已被 自然 在 2007-8-31 12:45:01 编辑过］
温雅 2007-9-3 00:54
[b]原载：北京协会论坛
原贴：愚公[/b]
自然说: 我的观点是采用自然口吃矫正法，口吃矫正变得不再难治，难根治。
愚公回复:
[b]自然根据什么说"口吃矫正变得不再难治，难根治。"? 自然矫正班的治愈率还没有公布出来(自然说是因为样本小无法作) 莫非是凭空胡抡?[/b]
自然说: 自然口吃矫正法就是要解决难发和中阻
愚公回复:
[b]既是如此, 自然为什么还把一个"口吃难发和中阻还不少，"的口吃患者打发回家? [/b]
[b]难发和中阻是口吃者最常有的问题. 不能解决难发和中阻, 当什么矫正师啊?[/b]
自然说: 愚公不久前还为思比易的高价格低效果摇旗呐喊，愚公怎么解释啊？
愚公回复:
[color=#ff4600]你刚刚学会引述对方的原话来反驳对方. 为什么这次不引述我的原话啊? [/color]
请引述我的原话, 我是怎样"为思比易的高价格低效果摇旗呐喊"的?
自然说: 愚公你这期活动到底参加不参加，你要参加我周六就把别的安排取消。
给个准话。
愚公回复:
[b]你如果能证明参加协会活动能根治口吃, 我一定会参加协会活动.[/b]
［此帖子已被 愚公 在 2007-8-31 13:42:44 编辑过
宇翔 2007-9-3 09:33
呵呵 看不明白:victory: :lol :victory: