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自然：回复愚公在口吃基金会网站的质疑

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[size=3][b]原载：口吃社区[/b][/size]
[size=3][b]原作：自然[/b][/size]
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[table=98%][tr][td=3,1][table=98%][tr][td=2,1][size=3]      由于口吃基金会网站限制言论自由，对愚公的回复贴在协会论坛，其中一些内容会对广大口吃者有帮助，希望小楼能大度一点，不要再粗暴删贴。
以下内容红字为答复愚公质疑的内容
从言语和心理上解决口吃问题

以下是咨询电话和网址.


由于这则广告没有出现多少天根治口吃的词句, 因此这个广告没有违规的问题.

有意思的是, 自然的这个矫正班实际上是根治口吃矫正班,
在自然开办的中文口吃矫正网[/size][url=http://www.helpstutter.cn/][size=3][color=#0000ff]http://www.helpstutter.cn/[/color][/size][/url][size=3] 主页上的承诺书中第一条上说:
为每一位学员制定一年口吃矫正计划, 并跟踪服务矫正一年,[b] 直到根治为止.[/b]

但是在报刊上的广告却没有出现"根治"的词汇, 而是说"解决口吃问题".　
因为如果想要在广告上出现"根治口吃"的词汇,　那么这个广告很可能就无法刊登了.　
国家规家: 医疗广告中不允许出现"根治"的词汇.

下面来分析"从言语和心理上解决口吃问题"这个广告词.

这个广告写得很直白,　从言语和心理两个方面解决口吃问题.

口吃是一种言语障碍,　从言语上解决口吃问题是可以理解的.　但这只是原则而论.
具体怎样实施言语训练?　应当不同于传统的发音法吧?　由于不清楚自然的言语训练的具体内容,
现在不便过多评论. 效果究竟会是怎样?　我们只有拭目以待.　

虽说如此, 我还是想冒昧的说两句:　矫正班的九天时间不可能形成新的言语条件反射.　
承诺书中所说"跟踪服务矫正一年" 很有可能是要落空的: 对外地口吃者只能通过电话进行指导矫正吧?
电话指导的效果会有多大呢?　这一年能打多少次电话呢?
这一切都是可想而知的.

[/size][size=3][color=#ff1616]形成新的言语条件反射九天的确是不可能，这也是发音法失败的原因之一，自然口吃矫正法在语音训练方面，不是彻底
颠覆口吃者原有的言语系统，而只是在原有系统上修补，在结合专业的语音分析软件对口吃者语音做系统分析，
提出个性化的语音矫正方案。根据我的调查，九天时间，口吃者会有明显的变化，如果没有，多半自然口吃矫正法无效，我们一般都做退费处理
跟踪服务主要是指根据我们研制的语言训练软件，针对口吃者的语音阻塞类型的变化，提供针对性的训练材料，这样能让口吃者
快速体验流畅轻松自然说话的感觉，能有效提高口吃者的训练热情和动力。

电话咨询，针对有心理障碍的朋友提供心理辅导和咨询，提高生活质量。
电话咨询，中心聘请的人际交流方面的专家和志愿者解决口吃者在实际生活和工作中碰到的人际交流问题。[/color]

广告中说的"从心理方面解决口吃问题" ,　就很值得推敲了!

我国矫正口吃的方法除了发音法以外, 从心理方面解决口吃问题是一个传统的方法, 使用了几十年了,　效果远不理想.

从国际方面来说, "从心理方面解决口吃问题"的思路已经很过时了. ３０１医院专家出版的 [言语语言疾病学] 第十三章中Ｐ２８０写道:

[/size][size=3][b]从对口吃病因研究的历史看,２０世纪４０年代至６０年代着重于以心理学为基础,
８０年代至 ９０年代则着重于口吃与中枢神经系统异常的关系.[/b]



让我们看看自然是怎样谈口吃的心理因素的?

[b]自然说: 口吃的心理因素已经不再被认为是导致口吃的原因,[/b]　心理疗法只能是减轻口吃伴随的痛苦, 最好的结果是快乐的大结巴.

[摘自社区研究论坛主题<口吃病产生的原因与实质>　 ２００７年 ７月３０日]

既然自然认为"口吃的心理因素已经不再被认为是导致口吃的原因,　"　, 那么还需要"从心理方面解决口吃问题" 吗?

我国许多矫正师普遍认为口吃者因为口吃而有心理障碍,　我也认同这种观点.


[/size][size=3][color=#ff3f3f][color=#ff3f3f]口吃者中会有比例很小的一部分人除了口吃之外还有其它心理障碍，也就是说导致口吃者焦虑，恐惧的因素中除了口吃外，还有其它的因素，这就需要传统心理治疗的手段来解决了。我们有专门的心理咨询师帮助口吃者分析，找到问题的症结，然后协助口吃者解决之。[/color][/color][/size]
[size=3][color=#ff3f3f][color=#ff3f3f]
愚公之所以质疑，是没搞清心理问题和心理疾病（心理障碍）的区别，没搞明白心理咨询和心理治疗的区别。
大部分口吃者没有心理障碍，愚公你本人有没有心理障碍需要到专业医院去检查一下。[/color][/color]
但是自然却不这样认为. 他在社区口吃研究论坛发表的主题：
[原创]中国著名口吃专家自然谈口吃－－－－－口吃矫正五十问. 中说:

10. [b]为什么说大多数口吃没有心理障碍和心理疾病？[/b]

不管是美国的dsm-4，还是ccmd－3都没有详细对口吃做详细的诊断说明，[/size][size=3][b]口吃者往往能够适应基本的工作和生活。
这两条说明大多数口吃者还没有发展到心理疾病的程度，
[/b]口吃者对口吃的预期说明口吃者的感觉系统正常，能够准确的预测自己的言语表现，
口吃者的对口吃现象的适度紧张，焦虑和恐惧说明口吃者的情绪反应系统正常，具有体验负性情绪的能力。
[/size][size=3][b]只要口吃者不过渡的自我防卫和回避社交行为，就说明口吃者最多也就是存在心理问题和困惑，
[/b]现实生活中所有人都面临各式各样，形形色色的心理问题，口吃者面临的问题只不过是其中一种而已。


29 . 心理障碍是导致口吃的原因吗？
[b]口吃者大部分都没有心理障碍的事实说明心理障碍不是导致口吃的原因[/b]。
口吃的形成原因主要是儿童形成语言的关键期缺乏足够质量和数量的言语刺激，语音的自动化能力没有形成。

既然自然认为口吃者没有心理障碍,
最多也就是存在心理问题和困惑，[愚公评论: 心理问题和困惑不属于心理障碍的范畴吗?　]　
那么还需要"从心理方面解决口吃问题" 吗?

结束语:

自然的观点有时不能自圆其说,　这次发布的广告词就是一例.
说实在的, 理论上讲通可能并不是主要的,　我的兴趣依然是关注矫正方法和矫正效果.
矫正实践的结果才是检验理论是否正确的唯一标准.

[/size][size=3][color=#ff5252]不同的口吃者的的情况是不同的，所以笼统的说口吃的原因表面上看，好像矛盾，实际上并不冲突，不同的人口吃的原因是不同的，作为自然口吃矫正法的理论模型，当然要能够全面的解释各种情况下的口吃现象，
所以自然口吃矫正理论模型不存在不能自圆其说的地方。[/color]

［此帖子已被 自然 在 2007-8-23 11:27:49 编辑过］

［此帖子已被 自然 在 2007-8-23 15:11:27 编辑过］[/size]
[/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=98%][tr][td=3,1][size=3]——————————
欢迎光临中文口吃研究网[url]www.helpstutter.cn[/url]
[/size][/td][/tr][tr][td=1,3][size=3][/size][/td][td][size=3][img]http://www.stutter.cn/bbs/images/posttime.gif[/img] 发表时间：2007-8-23 11:00:58[/size][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]

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[size=3][color=#006400][b]原贴：愚公[/b][/color][/size]
[b][size=3][color=#006400][/color][/size][/b]

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[table=98%][tr][td=3,1][table=98%][tr][td=2,1][size=3][color=darkgreen]自然说: 由于口吃基金会网站限制言论自由

愚公回复:

我是口吃基金会网站的版主, 我想对自然的这一说法作出澄清: 我们的网站实行的是有限度的言论自由.　这近似于说费话:　哪一家的网站能够无限制的言论自由?　自由是相对于限制而言.　如果你的发言不违反论坛的规定,　那么你的言论就是自由的.　如果你的言论违规,　那么你的言论就要受到限制.

我非常遗憾的告诉朋友们, 因为自然在真实口吃者论坛的发言违规, 所以他的言论受到了限制.　 朋友们可以到真实口吃者论坛去试一试, 看看你们在不违规的情况下言论是否受到限制?

自然说: 愚公之所以质疑，是没搞清心理问题和心理疾病（心理障碍）的区别

愚公回复:

自然把心理疾病与心理障碍相等同.　 我认为二者有着质的区别:

心理疾病是一种病态, 需要专门的诊治.　而心理障碍则是普通人常会有的异常心理状态, 如紧张, 焦虑不安,恐惧. 严格的说这不是病态.　只是由于口吃者的心理障碍已经定型化, 所以需要有针对性的矫正.

举例来说:　高考前的紧张, 焦虑, 这种情绪的异常波动, 这就是心理障碍.　能把这些情况视为心理疾病吗?

我可不想为这件事(口吃者是否有心理障碍)而展开辩论, 这个问题太小儿科了.口吃者说话不流利他会因此而没有心理障碍?　这难以置信吧?　

这不是我关注的重点.　我关注的是矫正方法和矫正效果.

［此帖子已被 愚公 在 2007-8-23 21:44:04 编辑过］[/color][/size][/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][table=98%][tr][td=3,1][size=3][color=darkgreen]——————————
一般而言,口吃难治难根治.但是,如果方法得当,持之以恒,就有可能把口吃减少到最低程度,从而能够较为流利的说话.---愚公[url]www.okoci.com/bbs[/url]

Ａ.根治者犹如凤毛麟角.　　Ｂ.我不赞同速治论根治论----黄逸

[/color][/size][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]

s

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自然跟帖:
愚公，你这老头真会耍小孩脾气，你自己没搞清楚的概念也敢拿出来辩论，我指出你的漏洞没有要羞辱你的意思，是想通过你传达给论坛上口吃的弟兄姐妹们正确的知识。如果这也是牛气，那我认了。

心理学太博大精深了，我现在还是个门外汉，不过我会努力学习，天天向上的。

不同意你说的矫正口吃的难点在于如何有效的减少口吃复发的观点，传统的口吃矫正班严格意义上说就没根治口吃，既然没根治口吃又何来的复发？

关于公布学员网名的问题，这还要真求本人的意见，人家矫正好口吃了，就把精力放到工作和生活中去了，谁还没事来逛论坛啊，来这里的除了研究口吃的人员和口吃矫正师外，大多数人还是口吃问题没解决的口吃者。

你要了解我的方法和矫正效果都没问题，具体怎么做，我想还有更好的办法。


愚公跟帖:
自然说: ，你自己没搞清楚的概念也敢拿出来辩论，我指出你的漏洞没有要羞辱你的意思，是想通过你传达给论坛上口吃的弟兄姐妹们正确的知识。如果这也是牛气，那我认了

愚公回复:

我早就说过, 我们的矫正思路和矫正方法根本不同.　两种根本不同的东西怎么作比较?

俗话说: 条条大路通罗马.　怎么能说明你走的道路就是唯一正确的? 而别人的是错误的 ?

你所作的那些所谓的基础研究, 或是说理论研究, 在我认为基本上没有必要.　中国有土方法战胜洋理论的先例,　我想在矫正口吃问题上也有这样的可能性.

你肯定听说过读报纸矫正好口吃的事例吧?　我估计你不相信.　而我基本上采用的是一些没有什么理论含量的土方法.　俺虽说还未达到根治口吃的程度,　但却极大的改善了我的说话能力.　 从矫正口吃效果的平均值来说,　我敢跟你的学员当面比试比试. 我很武断的相信,　你教出的至少一半学员水平达不到我现在的说话程度.

如果你不介意的话, 我和你的学员们见个面, 聊一聊?　 你有信心吗?

自然说: 不同意你说的矫正口吃的难点在于如何有效的减少口吃复发的观点，传统的口吃矫正班严格意义上说就没根治口吃，既然没根治口吃又何来的复发？

愚公回复:
这个问题涉及到怎样评估矫正效果的问题.

复发是一个客观过程, 这不是任何人主观能否定的.　因为矫正班结业时患者普遍不同程度的感觉良好,　离开矫正班后不久口吃现象反弹.　所以才会有口吃反复这个概念.

自然说:"传统的口吃矫正班严格意义上说就没根治口吃，" .　这是从深层次根本上来说的.　　但是这个看法无法否定"好转---复发" 这样一个表面现象.

自然的学员能否不重蹈口吃复发的老路?　即使自然不公开他的学员网名, 我们也终究会能知道的,　纸里哪能包住火啊?

自然说: 关于公布学员网名的问题，这还要征求本人的意见，人家矫正好口吃了，就把精力放到工作和生活中去了，谁还没事来逛论坛啊，

愚公回复:

你说用你的矫正方法的根治率大约在３０% .　那么没有根治的７０%的口吃者为什么不要再来论坛?

我们假定你的根治率在２０%,　也就是说每五个学员者只有一个根治口吃的. 因为所有的学员都是为你能根治口吃而来,　所以你得给四个学员退还矫正费.这样高的退费率, 你的矫正班还能维持下去吗?