绿华树 2007-6-29 00:46
在尊重与竞争中共同提高
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[size=2][color=darkgreen][b]在尊重与竞争中共同提高
[/b]——何振梁先生就奥运精神与中国文化答文汇报读者问[/color][/size][table=98%][tr][td][table=90%][tr][td][size=2][color=darkgreen][/color][/size][/td][/tr][tr][td][size=2][color=darkgreen][/color][/size][/td][/tr][tr][td]
[size=2][color=darkgreen] ■文字整理/本报记者李念
何振梁简介
现任中国奥委会名誉主席的何振梁先生曾任国际奥委会副主席、中国国家体委副主任。他两次参加北京申办奥运会，两次担任申奥投票中方陈述人，为北京申奥成功立下汗马功劳。
何振梁是新中国众所公认的体育外交家，他对奥林匹克运动的孜孜追求、正直的人品和正义感，他的体育运营经验和出色的语言能力，使他赢得在国际奥委会的地位、威望和影响。
昨天，何振梁先生走进《文汇讲堂》，与200多名文汇报读者就“奥运精神与中国文化”主题进行了面对面的交流。他详细回答了有关北京奥运筹办理念、中国体育教育前景、中西体育文化交流等问题，赢得了读者的满堂掌声。本刊今天将读者与何振梁先生的问答择其精华刊出，以飨读者。
奥林匹克精神 使人类不断超越自我
主持人将第一个提问权交给了作为本报邀请的嘉宾、奥运会冠军刘翔。
主持人：我想问刘翔，2001年7月13日，北京申奥成功，这一天正好是你的生日，当天你是通过什么渠道知道这个喜讯的？在奥运会得了冠军，给你一生有什么影响？你将向何老提的第一个问题是什么？
刘翔：当时我还比较年轻，也是刚刚出道。2001年，对我来说，什么国际大奖都没拿过，当时是在电视上看到申奥成功，我听到萨马兰奇先生说了“北京”，我觉得这是中国的希望。中国运动员用很好的成绩证明，我们有能力办好历史上最成功的奥运会。
我第一次参加奥运会就是冲前八去的，没有想到自己拿到了冠军。自己拿了冠军后，每天都有两三个小时参加各式各样的活动，还有各式各样的访谈，各式各样的电视节目，我感觉人也处在亢奋状态，直到从港澳回来之后，我整整睡了一个星期，这个经历给我一生留下了美好的回忆。我还希望在今后的任何比赛中，像奥运会那样，发挥出自己最好水平，2008年争取再跨出自己最高的巅峰。
何老，记得您说过，50年前您第一次参加赫尔辛基的奥运会，第一次深深爱上奥运会。我的问题是，奥林匹克精神何处打动了您？我想，这个问题对您来说可能太简单了。
何振梁：恰恰这个问题最难回答。坦率地说，我第一次参加奥林匹克的时候，对奥林匹克并不太了解，当时我在共青团负责体育工作和对外体育交流，我去参加奥运会，是组织上指定我去的，对奥林匹克没有了解。但是越是参加奥林匹克，越感到奥林匹克的精神确实是反映了人类社会很进步的理念。比如说，首先是培育青年，奥林匹克主张通过体育，使得身体、思想、意志和谐发展，同时它又提倡一系列的价值观，比如说反对任何的歧视，不管性别的、宗教的、种族的、政治的、思想意识的任何歧视，使大家都有权利来参加这个世界性的盛会。它主张竞争应该是公平的，反对任何违反公平的行为。同时，它要求运动员在比赛中充分尊重对方。通过这样的体育活动为建立一个充分尊重人的尊严的社会，建设一个更加美好的、更和平的世界做贡献。
对于这个主张，有人说太理想主义了。是的，它确实是一个理想主义的目标，这个理想也许要很长时间才能够实现。但是，如果我们大家共同朝着这个方向一步一步地前进，建立更加美好的世界的目标终将获得成功。
国际奥林匹克委员会的口号，或者叫箴言，“更快、更高、更强”。这种思想就是鼓励人们向更高的目标奋斗，我说这种思想也反映了人类不断超越自我，向更高的社会前进的精神。所以我觉得你越是参与奥林匹克运动，你越觉得，特别在当今的这个世界里，需要有奥运会这么一个世界性的活动。在不同文化之间进行沟通，并促使其互相融合。奥运会就是尽量在不同的文化、不同的国家、不同的种族之间，建立起和谐相处的桥梁。所以，我觉得中国应该为这样的运动作出自己的贡献。我从1952年开始参加奥运会，我对奥林匹克精神的这种理解是我事业中的动力。
北京奥运会 同一个世界，同一个梦想
读者：我们知道，1964年日本举办了奥运会，1988年韩国承办了奥运会，都成为这两个国家经济发展的转折点。您认为2008年北京奥运能不能是使中国成为世界经济强国的起点？
何振梁：过去的奥运会都是在欧洲、或者北美的几个发达国家举行。第一次到亚洲是1964年，当时日本的经济在战后刚得到恢复，所以东京的奥林匹克运动会对日本后来发展成为世界第二个经济强国，确实起了一个巨大的推动作用。大家记得，过去日本货等于是次品的代名词，但是从六十年代之后，这种状况得到了改变。当然，我们不能把功劳全部归于奥运会，但是奥林匹克运动会确实让日本的经济大大地向前推进了一步，为日本的经济起飞作出了贡献。
汉城的奥运会除了在经济上对韩国经济的发展起了一个催化的作用外，我觉得对这个国家还有一个另外的含义。韩国当时在外交上是相当局促的。通过奥运会的举办，韩国打开了他在外交上的格局，从一个外交上比较被动的处于东北亚一隅的国家，发展成一个经济上有实力的国家，进入到中等发达国家的行列，并在外交上具有了相当地位。
那么，北京奥运会将起什么样的作用？我曾经讲过，北京奥运会要成功的话，我认为应该是在三个方面发挥它的作用。第一个方面就是要促进我们国家的经济、体育、文化、社会进步各方面的发展。促进体育的发展显而易见，不用我讲大家也都知道。我想提出的是，在体育方面，除了促进竞技体育水平的提高，也就是大家关心并希望的我国运动员取得更多的奖牌，特别是金牌外，通过奥运会的举办，我们还应该大大促进整个社会的体育意识。
我跑了一些国家。我有一个印象，或者说一个感受，就是一个热爱体育的民族，必然是朝气蓬勃、积极向上的。为什么？体育能催人奋进，激励人们向更高的目标努力。
对奥运会对促进经济的作用问题，不少经济学家对此已有了很多研究。据估算，从奥运申办到手，一直到2008年，奥运会每年会带来的直接的经济效应是全国GDP增长0.3%到0.4%。对北京市来讲更是一个巨大的推动。对我们国家的文化事业以及社会进步也会起积极的作用。我并不是说奥运会是万能的，什么都可以通过奥运会来解决，不是。但是它确实可以在各个领域里面起到积极的作用。
第二个目标就是，如果我们在北京举办奥运会，肯定要大大宣传奥林匹克的精神，奥林匹克提倡的价值观。对奥林匹克运动来讲，没有比在有十三亿人口的中国举办奥运会更能够普及奥林匹克的理想和精神的了。
第三就是，我国举办奥运会时，将有203个国家和地区的运动员来参加。全世界基本各个角落都要电视转播，按一个人看一个小时奥运节目作为单位来算，全世界北京奥运会电视转播的观看将达到400亿人次以上。可以想象在举行奥运会的16天里面，以及之前之后一段时间里，全世界有多少人通过北京的奥运会来了解中国，来理解中国。这些外国代表团来，外国的媒体来，外国的企业家来，对中国跟国外的文化、经济的交流会有很大的推动作用。特别是，如果说占世界人口约1/5的中国和世界的关系更加密切，相互的了解更加深刻，这对今后世界的发展会是一个很大的积极的推动作用。总之，北京奥运会的举办对中国来讲有利，对国际奥委会有利，对世界来讲都是有利的。
所以现在我觉得北京奥运会提出的一个口号“同一个世界、同一个梦想”，确实是反映了我们北京在举办奥运会这样的一种追求的目标。全世界不管你来自什么种族、文化、背景，不管你是发达国家，中等发达国家，或者是欠发达国家，不管政治体制如何，世界就是一个。从社会学的角度来说是这样，从人和自然的关系来说，也是如此。我们必须爱护这个世界。我们的共同梦想就是要建设和谐、和平、和睦的世界。如果北京奥运会能在实现这个梦想方面有所成就的话，那对世界将是一个重要贡献。我们大家要共同努力来实现这个目标。
现代奥运强调文化多元 从行为举止体现我们优良传统[/color][/size][/td][/tr][/table][/td][/tr][/table]
绿华树 2007-6-29 00:50
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[table=90%][tr][td][size=2][color=darkgreen] 读者：我是一个普通的市民，我想请何先生讲一下，奥运精神与中国文化的内在联系。
何振梁：这个问题很深奥，我把它简单化。中国的文化确实是源远流长、博大精深，看看全世界，没有一个国家文化持续了五六千年，一直到现在仍然焕发着灿烂的光辉。但是我觉得我们不能陶醉于这点。在一次大会上有人讲，给我15天还世界五千年。意思就是到中国办奥运会让全世界了解中国五千年的文化，这是对的，我们必须这样做。但是我不得不说，看看我们的文化现状，我们有很值得我们骄傲的成就，现在高等教育普及率已达到21%，文化水平各方面提高很多。但是应该讲，存在着很多不尽如人意的现象，难以反映出中国这么一个五千年文明古国作为一个礼仪之邦应该有的文化氛围。
在这里，我特别提请大家想一想，在奥运会场上，如果观众仅仅对我们自己国家运动员喝彩、鼓掌，而对其他国家的运动员，譬如在篮球比赛中外国运动员罚球的时候，发出怪声干扰人家，这是一种怎样的文化素质？更糟糕的是，有些国家的体育队，我们不是把他当成人民的一分子，而是把他们与有些国家少数决策者的政策联系起来，对他们做出不友好的表示，这种情况之下，你说能体现我们国家悠久的文化传统吗？还有，我们的文化传统绝不是超短的旗袍可以代表的，所以我真的有这方面的担忧。一方面我觉得是向外传播中华传统文化的很好的机会，同时也感到我们要做的事情很多，要从每一个中国人的举止行为里面来体现我们的文化。这个事情看起来容易，其实做起来很难。我呼吁媒体，要大力发扬优良的传统文化，并且引导大家不要有那种不利于发扬我们文化的行为。
奥林匹克运动的实质，从文化基础来讲是西方文化。但是随着奥林匹克运动的普及，它的参与者不再局限于欧美国家，它已属于全世界。所以，奥林匹克运动强调要文化多元化。这个多元化不应只是一个词、一个形容词，而应有它实在的内涵。
欧洲的文明，是以希腊文明为根源的，西方文明最突出的一点和我们东方不一样的地方是它什么都强调竞争，体育要竞争，文化要竞赛，各方面都要竞赛。中国的文化更多强调的是谦让，中国古老的体育文化，更多的是修身养性，自我提高。即使是对抗性，也强调点到为止。这两种文化我认为在当今社会都有它需要吸收对方文化的必要。过分的强调竞争可能导致不择手段。而过分强调谦让也不利于在激烈竞争的当今社会里去拼搏。如果把这两个文化好的东西互相吸收，再融合起来，形成一个在互相尊重的友好的基础上竞争，通过公平正当的竞争来共同达到更高的境界，这也许是我们应该共同努力形成新的体育文化，甚至是新的文化。李富荣同志肯定记得，当年，我们敬爱的周总理提出，和外国运动员在一起，要“互相学习、共同提高”。竞争也是互相学习，通过比赛互相吸收对方好的东西，从而达到共同提高的目标。总之，东西方文化如果互相吸收对方的有益成分，将能创造更高层次的世界文化。那么对今后的世界发展都会有好处。这是我个人之见。
申奥成功 国家安定是重要条件
读者：我现在代表高中生想问何老一个问题，在申奥过程中，全国都知道申奥成功，但有很少的同学真正了解申奥的历程，能不能详细地告诉我们申奥的历程，让我们从自身出发，看看对将来的奥运会有什么可以尽力的。
何振梁：刚才你提了好几个问题，首先回答你我们怎么取得申奥的成功。归根到底我引用两名国际奥委会委员说的话回答。国际奥委会的一个重要人物，他在1993年投票的第二天对我讲，他说：“振梁，很坦率地说我昨天投了悉尼的票，没有投北京。为什么？因为我觉得中国第一次申请，澳大利亚连续申请三次了，我想把机会先给澳大利亚。”这是当时他给我讲的。第二次申奥时，他对我说：“你记得当初我们的谈话吗？”我说：“记得。”他说：我当时只说了一个理由，还有一个更深层的理由没有说。“因为1993年北京第一次申奥时，前苏联和东欧国家动荡不安，我担心在邓小平先生身后中国会不会发生类似的情况，所以我投了悉尼的票。8年过去了，证明当时我对中国的判断是错误的，所以我这次一定要投中国的票。”这个问题说明国家的安定是人们选择奥运会地点的一个重要的条件，这是第一个。第二个，萨马兰奇昨天对我说：“我看到上海这样的发展，我感到中国人应该为自己的国家感到自豪。”从机场到临近他住的酒店陆家嘴，他一直没说话，临下车之前，他说：“我刚才一句话也不说，是因为我被上海的发展惊呆了。”他还说：“客观地说，中国与其2000年办奥运会，不如2008年办好，8年来的中国发展了不起。”这两位国际奥委会领导人的讲话说明了什么？申办奥运会之所以成功，就是我们国家向全世界表明我们的国家和社会是稳定的，我们国家在改革开放的道路上取得了惊人的了不起的成就，这是我回答你的第一个问题。再回过头来说，我们的青年人，应该珍惜这样来之不易的社会的安定，大家共同努力把我们国家的经济持续地发展下去。
所以我衷心希望我们的青年人朝这个方向尽你们的努力，我们老年人也摇旗呐喊，为你们助威。
武术入奥 要解决国际化问题
读者：我是上海体育学院新闻系的学生。刚才您提到西方文化和中国的文化，我想到了我们中国的武术。众所周知，武术浓缩了中华文化的精华，但是很遗憾没有通过提案成为奥运会的一个项目，现在日、韩把自己的传统文化逐渐国际化的同时，就我们的武术推广，可否谈一下您的建议，我们怎样弘扬我们的武术传统文化？
何振梁：武术是我们中华文化里面重要的一个部分，甚至可以说是中国文化的一枝奇葩。现在，全世界有100多个国家和地区建立了武术协会，这样的传播速度值得称道。武术进奥运会要解决一个取舍的问题。武术进入奥运会必然要进入奥运会的竞赛体系。中国的武术确实像刚才那位同学讲的博大精深，各式各样的套路，各式各样的拳法，强调精气神。现在的竞赛制度什么东西都是量化的，即使像体操、花样滑冰那种按主观评分的办法来确定名次的项目，也是把动作、难度分解，然后主观评分的。武术在这方面要适应它的话，必须要这么做。但是，你说这个人精气神比那个人好，不易评判。这个问题也许可以找到解决的办法。但另一个要考虑的更大的问题是，我们武术进奥运会要舍哪些取哪些，不进奥运会的那些部分怎么继续发扬。总不能因为要发展进入奥运会的那几个武术项目而置其余更大量的武术项目于不顾吧。跆拳道为了进奥运会，已经把跆拳道丰富的内涵，全部压缩到这么几个动作，中国的武术走不走这个道路，怎么走，我觉得需要我们的有关部门、学者、专家共同讨论。不管怎么说，武术应该走向世界，正在走向世界的道路上取得很大的成就。
还有个问题要有研究，我觉得有一个现象不知道各位同意不同意。我们的武术在农村，在中部、西部地区受欢迎的程度，比在东部城市里面要高。如果确实存在这种现象，那么要提出一个问题，为什么不少城市里面的青少年以及他们的家长，愿意学跆拳道，而没有同样多人主动希望学武术。过去教育部门和我们体委部门提出过，学校的体育应该做到男武女舞。武术确实是我们的国粹，但为什么会有上述现象？
所以，我们搞武术的同志应该很好地想一想，总结我们过去的做法，哪些需要进一步地提高。我不是把我的责任推给其他的人，我在国家体委担任领导工作多年，武术国际化的问题没有解决，至少我也有一部分责任，我希望我们的后人把这个问题解决得更好一点，使我们的武术真正在国际上发扬光大。
教育与体育 应该越来越紧密
读者：我的问题是体育和教育之间的关系。在中国好像体育的体系和教育的体系相对来说还是比较独立，双方的协作不是很够，在美国、英国他们受欢迎的比赛不是职业的比赛，而是学校之间的比赛，您对这个问题在中国的发展怎么看，您觉得我们在这方面应采取什么新的措施，把这两者更好的结合。
何振梁：你的问题使我回想到上世纪50年代毛主席为学生提的三好，“身体好、学习好、工作好”，我们体委的老领导问毛主席“三个好”的次序如何定，毛主席回答说：就是身体好放在第一位。体育是教育里面很重要的组成部分，特别对青少年来讲，成长的过程中假如身体不好，其他的一切都是虚的。但是可惜的是，前一阵子我们的教育逐步走向应试教育，首先增加学生其他的文化课，第一是砍体育课，补文化课的时间也挤占了体育课的时间。当年周总理提出，每个学校要做到“两操两课一小时”，两操是上下午两次课间操，每周两节体育课，每天一小时的体育活动，现在几个学校做得到？所以最近我和教育部门开会的时候，我讲了一句话，也许绝对了一点。我说没有体育的教育是不完整的教育，反过来，没有教育的体育，可能是走向歧途的体育。体育和教育应该是越走越紧密，这两个系统过去是由国家体委领导和国家教委的领导人互兼领导职务，可惜现在教育和体育这两个系统渐行渐远。我希望这两个部门，从体育讲要强调体教结合，从教育讲要强调德智体全面发展的教育方针。
刘翔向何振梁提出首个问题。
摄影/本报记者金昊 本报见习记者戴焱淼
文汇报读者踊跃提问。
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顶呱呱 2007-6-29 00:57
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