查看完整版本: 论口吃病的发生与心理障碍没有关系

为什么(矫正方法) 复制的理论可行而在实践中却非常困难? 我想其原因大概是这样的: 6nm-^%|#j"zY
1矫正成功者的持之以恒的精神是很多口吃者所不具备的. ２. 矫正口吃更多的是实践性 (基本上不是听懂理论课就可以解决的) 这需要患者具有高度的主观能动性和积极性. 令人遗憾的是很多口吃者忽视了这个问题。 bp0K.RfN

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    :L :L 把论坛上这段字复制到其他地方怎么文字就变了内容如下。谁知道原因？？？
a7EFW?&AgHYLtAI 为什么(矫正方法) 复制的理论可行而在实践中却非常困难? 我想其原因大概是这样的: 0jt8t6KVjJ(u R
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"`a.t8i]!C6Dl １. 矫正成功者的持之以恒的精神是很多口吃者所不具备的. asv"NOnI1T:p-O
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/^5g.R lz'fH 0b.x$W,Y7A7?8t$X２. 矫正口吃更多的是实践性 (基本上不是听懂理论课就可以解决的) 这需要患者具有高度的主观能动性和积极性. 令人遗憾的是很多口吃者忽视了这个问题.+V3\0e j6G$v2\%P ?,_+^'a tGV"Ao
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中国口吃人社区：：西安顶呱呱口吃俱乐部官方社区-l#r'N-l(g.o'LMQ+N+d#JU
由于复制他人矫正成功经验非常困难, 所以我不认同:"解决了我自己的问题也就等于解决了口吃病." 这样的说法.i"D*]4G4eJ6Q
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L;B5{t1C)F^0P%u&H7i [color=red]    复制到QQ群上变成了[/color]
\ @_6Z2WS k2tD 为什么(矫正方法) 复制的理论可行而在实践中却非常困难? 我想其原因大概是这样的: JL tsz-n
矫正成功者的持之以恒的精神是很多口吃者所不具备的.
o$xgf/{c\!zX 中国口吃人社区：：西安顶呱呱口吃俱乐部官方社区２. 矫正口吃更多的是实践性 (基本上不是听懂理论课就可以解决的) 这需要患者具有高度的主观能动性和积极性. 令人遗憾的是很多口吃者忽视了这个问题.C*P:R0~#O)Y9AP
中国口吃人社区：：西安顶呱呱口吃俱乐部官方社区由于复制他人矫正成功经验非常困难, 所以我不认同:"解决了我自己的问题也就等于解决了口吃病." 这样的说法.
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k [[i] 本帖最后由 宇翔 于 2007-8-15 15:18 编辑 [/i]]

我在复制顶呱呱论坛的帖子时也遇到宇翔所反映的问题.
i'dV.p0y+U.@
/sM@-f)^V!A8iz5J 为避免这个问题出现,  在复制帖子时, 只需复制到截止点前的第二个字.
Nb&\X{T2[n#|2o
PP&h8kv | 比如若想复制 第６１楼第一个自然段,  只需复制到"令人遗憾的是很多口吃者忽视了这个问" , 缺少的那个"题"字另外打上去.
7YN*Di G9O't7e
5P.{:xz%_u4^B3r 你试试看.

宇翔 问题很实际，支持！！

[size=4][color=blue]回复愚公:看到你的几个跟帖已经有几天了,我没有及时回复还要请你不要见怪.[/color][/size]*gh8eLc'?
[size=4][color=#0000ff]       你在55楼说:我[color=#000000][size=3]认为口吃的发生与心理障碍有密切的关系,[color=blue]并且说你"[/color][color=#000000]同意这样的看法".[/color][color=blue]但是你没有说出你的认为和同意是根据什么说的.[/color][/size][/color][/color][/size]
Mf)qQ oA [size=3][color=#0000ff]        我和你打一个比方:假如确定你现在是在北京,但是我一口咬定你在广州你怎么办?[/color][/size]
1YD$s%Z0_6y3lHpg [size=3][color=#0000ff]        在理论论坛,人们都不说理论,我认为这样是的我认为那样是的喊口号似的辩论充斥论坛.这样的事情发生在别人身上我不觉得奇怪,现在发生在你愚公身上我真有点莫名其妙啊.[/color][/size]+\Mm$bS'W9_V
[size=3][color=#0000ff]        你在56楼和58楼的跟帖我觉得可以看成是一个跟帖.[/color][/size]
(v}Z2?$nv,s#Q [size=3][color=#0000ff]        你在58楼说了很多,如果按照你的方式辩论下去,我们的辩论会没有一个完.我想请你认清楚口吃病的一些源头问题,例如什么是口吃病,什么是口吃病要矫治的内容等等,搞清楚了这些问题,你就会发现矫治口吃病与你说的那些内容没有根本的关系,你所说的那些内容从口吃病问题的根本上说都不存在.[/color][/size]
%@+O!yR'z2^(RP [size=3][color=#0000ff]         你现在所说的内容都是论坛上司空见惯的东西,这些东西与曹氏理论完全是两回事.      [/color][/size]T_jk0\b
[size=3][color=#0000ff]         我不是[size=3][color=#000000]对你的说法不以为然[color=blue],相反我非常重视你的意见.         曹南青[/color][/color][/size][/color][/size]
r5yy?-|!g4s#T2ie [size=3]         [/size]

曹南青说:  你在55楼说:我认为口吃的发生与心理障碍有密切的关系,并且说你"同意这样的看法".但是你没有说出你的认为和同意是根据什么说的.A)f-Xh
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sw"]2g-dg0`;k/u
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A&d
愚公回复: S/S5Lnb0jB E D'U
iy0?zQ
我觉得这个问题非常简单, 所以没有多谈.
.wF6WV c
Pen7zpA4D8PH.pl1@&M 我认为对于一个心因性的口吃患者, 他的口吃与心理障碍有着很大的相关.  心因性口吃者在恐惧和紧张的时候,  会大量诱发口吃.   我想对这个现象应当是没有疑问的吧 ?  在这一点上, 我与很多人有共识.
[1Jn+lb0VL9Ja} aiXNP5F'TF
虽然在这一点上我与很多人有共识,  但是在怎样具体矫正口吃上,  我们的看法和作法很不相同.  这个问题与这个主题无关.  不再多说.SX"CR ADi9{

LYAd`#cD7J B [[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-8-17 14:12 编辑 [/i]]

[size=4][color=blue]回复愚公:哈哈,愚公网友,你在65楼的发言真正有点意思![/color][/size] u4^:F6T/wep_Ko
[size=4][color=#0000ff]        请你首先看看我这篇文章论的是什么?[/color][/size]
7uNuj ^,k:L H3u [size=4][color=#0000ff]        你老是强调你的什么心因性,什么与很多人有共识,但是又说不出根据,只能够以"认为"这样的词句来辩论,难道你不知道你认为的心因性\与很多人有共识这些东西不能够有效的解决口吃病问题吗?我这篇文章难道只说了"认为"而没有说根据吗?你为什么不从正面辩论来说出你的根据呢?[/color][/size]
fd#@r(k3T
p3a [size=4][color=#0000ff]        我也不想为难你,我说包括你在内的人们对口吃病问题的研究还没有入门你可能也不会服气.这样吧,我告诉你研究口吃病问题的入门方法,你自己试试就会知道你所说的那些内容与有效的解决口吃病问题没有关系.[/color][/size]
TE qi[RM?/f [size=4][color=#0000ff]        你知道,在你的口吃病真正上来之后,你只是一句知道说的简单的话或者是一个简单的字和词句说不出,在这种情况下,你如果硬要直接的说出来就会发生口吃甚至讲话不出.[/color][/size]
zfGQ'V)E'JHn [size=4][color=#0000ff]        通常情况下,患者口吃病真正上来之后的当时只会想着怎么样将自己要讲的话顺利的说出来,而事后患者对口吃病真正上来之后自己当时实际的心理整体表现根本不记得了.[/color][/size]
Dk0nw'X
Sl [size=4][color=#0000ff]        当你的口吃病真正上来之后,你如果不去想怎么样顺利的说话,而是不说了,将你自己说话不出的整体表现完整的保留下来,然后到一个没有别人的地方,再将话说出来试试看,你就会明白你要说的话一样的说不出,你也就会明白解决口吃病问题根本与你现在说的内容没有关系.[/color][/size]
"fC@J3GIh [size=4][color=#0000ff]        不过,我告诉你这个入门研究方法,只是要你去试试体会一下,而不是要你去研究,因为以你现在的水平去研究,那对你而言就是个无底洞,你这辈子能不能够研究得出来还不说,至少你别的事情做不成了.        曹南青[/color][/size]
_Upn,jPa? [size=4][color=#0000ff]        [/color][/size]

虽说克服心里障碍，不一定就能克服口吃。但是心里障碍不克服的话就 想矫正口吃那成功率等于零。:victory: :lol :victory:

曹南青说: 你老是强调你的什么心因性,什么与很多人有共识,但是又说不出根据J.e
Fc1d/U1b,Bzu:k
:o"gi l2~| ]2~4MdDs
愚公回复:
gpK%tLc ^*o.pUe?)\+wsf
G
我的根据是:  心因性口吃者在恐惧和紧张的时候,  会大量诱发口吃.   我想对这个现象应当是没有疑问的吧 ?  [这应当是一个不需要论证的公理吧? ]SMI$^Qc z+du

I[3Y8MBz 我的结论是: 对于一个心因性的口吃患者, 他的口吃与心理障碍有着很大的相关. [这算是公理吧?]
4W,ZB&t:okG ]a$^_9GH%i;px
曹南青说: 难道你不知道你认为的心因性\与很多人有共识这些东西不能够有效的解决口吃病问题吗?#fSNc ^ZZbX

(P5WZ5w1P 愚公回复:
;S@1J'|6c
J8zp[;P 我的上述观点只是回答"口吃病的发生与心理障碍没有关系"这个主题.   并不直接涉及能否解决口吃的问题.
*E^G7oGa`J
x
V\(V:\8] 曹南青说: 我说包括你在内的人们对口吃病问题的研究还没有入门,  你可能也不会服气.
([\]N+f 1nZ ?5rC2D0r
愚公回复: O]#wN3YyT

t(I6F+\-i[ 别人是否入门我不好判断.   我承认我大概是还没有入门.   所以我愿意向包括你在内的朋友们学习."?D|,h9|
Ny;pj9F
曹南青说: 以你现在的水平去研究,那对你而言就是个无底洞,你这辈子能不能够研究得出来还不说,至少你别的事情做不成了.
D7h4]$R`9uGl
;J;\,US`
} 愚公回复:  
U5NC^#Ue*Z"t X3].f3f!{'S
我把研究口吃分为理论性研究和实践性研究.   这并非是把理论和实践相对立,  而只是强调侧重点的不同.    以你老曹来说,  在我的印象中, 你属于侧重理论研究的.   而我侧重于对矫正方法和结果的探索.F%XHWt{/p

Q/c3j)dU 研究矫正理论不是我的强项.  同时我认为,  [b]矫正理论再强, 也还是要看实际的矫正效果,  否则就会成为"银样腊枪头"-----好看而不中用.6}E+\]O1P
[/b]:T:W6~S!c~&eJw
以我的水平, 我既没有能力也没有动力去研究矫正理论这个"无底洞".   我觉得通过筛选和坚持使用一些简单的方法,  就很有可能有效的抑制口吃,  从而能够达到较为流利的说话.Q:O)x0oh*jx9eR5HS
,]1U+H)Q/V N__/Wf
如果我能达到这样的目标, 这对我来说简直是莫大的幸运.   我离八宝山还有几步路远.   当我化为一缕青烟离开这美好的世界时,   我也死而无憾了..IgGwUZ-u,Q

Z
K ed9eQ~ S 宇翔说:  虽说克服心里障碍，不一定就能克服口吃。但是心里障碍不克服的话就 想矫正口吃那成功率等于零
9B-y8g Jf a'@
z:YJz ^!r 愚公回复:
_^9r g5D3[6Z6W 我同意这样的说法. [b] 克服心理障碍是矫正口吃的重要内容[/b].KYs8}8b7I'L8]
._1W6sgyg
[[i] 本帖最后由 愚公 于 2007-8-20 14:13 编辑 [/i]]

[size=4][color=blue]回复[url=http://www.dggkc.com/bbs/space.php?uid=3862]宇[color=blue]翔[/color][/url][color=blue]先生:我看了你在本文的跟帖,也看了你在论坛上的一些其它跟帖.[/color][/color][/size])l)L.|#l xP
[size=4][color=#0000ff]         毫无疑问,你是赞成口吃病主要是心理障碍的.[/color][/size])ku#D { n/Uh `z
[size=4][color=#0000ff]         关于口吃病主要是心理障碍一说,你自己到论坛上看看人们关于这个观点的看法.[/color][/size][size=4][color=#0000ff]从口吃病问题主要是心理障碍入手矫治口吃病,人们的矫治方法无非是突破突破再突破,撕破脸皮撕破脸皮再撕破脸皮.矫治效果无非是允许口吃曝露口吃,最后变成一个快乐的大结巴.[/color][/size]
&F:}QN0BK9uE.W6W [size=4][color=#0000ff]         我不知道你们这是在说矫治口吃病还是在论坛上说相声.患者明明是讲话困难和讲话不出,你们还闭着眼睛要人家允许口吃曝露口吃.扪心自问,当你自己的口吃病真正上来之后,你会在临场口语表达中允许口吃曝露口吃吗!你允许口吃曝露口吃就能够解决你自己的口吃病吗?[/color][/size]
3M$x#n$c)h [size=4][color=#0000ff]         其实我并不想说你的什么,在论坛上乱吹的不是你一个人,而是论坛上的普遍现象.回你这个贴,我也只是看你的发言也还认真.[/color][/size].c F!X][z$g R
^S
[size=4][color=#0000ff]         我没有太多的心思和你这个层次上的朋友讨论问题,你们定要坚持自己的观点都与我无关.研究论坛,以论坛的形式能够将口吃病问题解决到什么程度这才是我关心的,唤醒一部分口吃病问题研究者的觉悟,在论坛上留下点真东西也是我关心的.[/color][/size]0B}a Lz {6P [`
[size=4][color=#0000ff]         我的责任和义务尽到了,人们还要喊口号似的坚持自己的观点,这只能够说明在现阶段以论坛的方式解决口吃病问题还不成熟.          曹南青
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)cZJ#PT%_ g [/color][/size]

曹南青说: 人们还要喊口号似的坚持自己的观点,这只能够说明在现阶段以论坛的方式解决口吃病问题还不成熟.
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@ f;a 愚公回复:
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我也非常怀疑以论坛的方式解决口吃的问题是否可行?  理由是: 矫正口吃不是看懂理论, 讨论明白就能矫正好了的. 这是从最终效果来说的.
bRw'Sz1Qi y-w;FDW9L
矫正口吃需要学习一些矫正理论,  否则你搞不清楚为什么这样作而不那样作.  但是矫正口吃主要是一个实践的问题.   就好比培训一个神枪手,  他肯定得学习一些射击的理论知识,  然而更多的是要实际练习,  找到精确射击的感觉.  实际练习的时间应当远远超过理论学习的时间.  如果这个时间的比例颠倒的话,  其结果就可想而知了.['E!R? S$H,DE

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i?,yC@ 曹南青说: :g'_9Kyjy*l
从口吃病问题主要是心理障碍入手矫治口吃病,人们的矫治方法无非是突破突破再突破,撕破脸皮撕破脸皮再撕破脸皮.矫治效果无非是允许口吃曝露口吃,最后变成一个快乐的大结巴.

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"zS't^K7s5U 愚公回复:dh1sMj,fT@@5L
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我认为口吃的发生与心理障碍相关的看法,   并不能得出我认同你所说的那些克服心理障碍的方法. 这是两个完全不相同的问题.   这好比说我们打算爬山( 对口吃与心理障碍相关有共识),  但从哪个方向爬山?  这可以有很多的选择.   举这个例子是说明,  并非认为口吃与心理障碍相关就只有心理突破的那一套方法.   我认为那套心理突破的方法实属自残.   我根本不认同那样的作法."{9|4]4mVb H#Ae!`

QJ[2V9xA7{ 曹南青说:H?J.A5B4O%@%L
你允许口吃曝露口吃就能够解决你自己的口吃病吗?k/o?Fj

6`'I;T?9mS 愚公回复:
A{F:[kY 8Bj3h(?^(Q.h
我认为: 允许口吃和暴露口吃可以给自己减轻压力.   但并不能最终解决口吃的问题.  允许口吃和暴露口吃对矫正口吃有益,   但不能吹过头,  也不宜全盘否定.
t#}K[/JST ,Q@T_3fm!d1G
暴露口吃并非是指"心理突破"的那套作法.  而是指对自己的口吃要宽容, 不要过于在意.

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[size=4][color=blue][/color][/size] :wXH&D,hF
[size=4][color=blue][/color][/size] %Rs?[%Omoz
[size=4][color=blue]回复愚公:你在68楼和70楼作了两次发言.[/color][/size]
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[size=4][color=#0000ff]     曹氏理论并没有否认心理因素对人体说话的影响,只是认为口吃病的发生主要是语言障碍,心理障碍是重要的但不是主要的.在这篇文章中也可以看出来我并没有否认心理因素对人体说话的影响.[/color][/size]Ec}{:NoZ
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
[1nfo8\th#pF3G
DI\:D}9C9jE [size=4][color=#0000ff]     曹氏理论支持以心理突破训练的模试克服心理障碍,并且认为如果将口吃病的主要问题归纳为心理障碍,那么,心理突破训练的模试无疑是应对口吃病这种心理障碍的最好的方法.[/color][/size][Ep Jb'`
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]/J;W,e^Mxq.E1q3ey
[size=4][color=#0000ff]     曹氏理论认为心理突破训练的模试对一个能够正常讲话的人提升自己在临场口语表达中的表达能力,使自己已经具备的语言能力超水平的发挥具有主要的作用.但是,心理突破训练的模试对矫治口吃病而言不具备主要的作用,患者的实际情况是他们已经具备的语言能力不能够正常的表达出来,他们的语言障碍在先,患者应当先恢复自己象正常人那样的正常表达能力.在不能够首先恢复自己正常表达能力的前提下,心理突破训练的模试对口吃病患者而言没有主要的矫治作用,但是有重要的辅助作用.[/color][/size]
"h(dW[/C5Y2G+W [size=4][color=#0000ff][/color][/size]1JO2{Y+Db]h"R'a
[size=4][color=#0000ff]     关于理论与实践相结合的问题,曹氏认为口吃病已经事实上的成为了一个全球问题,在掌握了一种行之有效的方法的前提下,怎么样完整的拿下口吃病问题,在全球建立完善的口吃病矫治机制,以论坛的方式集合一批有志于口吃病矫治事业的骨干,组织和指导人们向口吃病问题发动全面进攻,是曹氏目前考虑的重点.如果条件成熟和有必要,我个人愿意在有责任心的论坛组织下,出面做矫治示范,对于个例上的矫治,如果没有特殊意义,曹氏现在不想涉足具体的口吃病矫治工作.[/color][/size]_x0g!G3a+P.x%_;[
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
u*C:z GV1xH+qY!} [size=4][color=#0000ff]     我已经告诉了你研究口吃病问题的入门方法,你试着去做几次实验就会知道,在口吃病范围之内的患者,他们的口吃病真正发生时的人体整体表现是一样的,解决口吃病问题的方法是一样的,并且,解决口吃病问题的方法是唯一的.你如果试着去做几次实验就会知道,你的那些对口吃病问题认识根本就是在纸上谈兵,都只是说得好听,并不能够解决问题.[/color][/size]
9fAE@ M$ys [size=4][color=#0000ff][/color][/size]
%HQ ot _ [size=4][color=#0000ff]     关于口吃病与口吃的区别,如果不从理论上进行说明,你自己也应该明白,你的口吃病真正上来之后,口吃病的主要表现是有话说不出,硬要说就会发生口吃.口吃病患者真正口吃病上来之后发生的口吃与正常人发生的口吃有着本质的不同,前者说话不出的感觉是豪无办法的和绝望的,而后者发生的口吃是随意的\有能够说出话和将话正常表达出来的后劲.那些允许口吃,曝露口吃的学说,都是不顾事实的胡说.如果按照他们的学说去矫治口吃病,我真不知道还要矫治口吃病干什么![/color][/size]
)p)WuQ(s [size=4][color=#0000ff][/color][/size]
4N$`#X.La+WAb4oM [size=4][color=#0000ff]      你在68楼说:[size=3][color=#000000]我离八宝山还有几步路远.   当我化为一缕青烟离开这美好的世界时,   我也死而无憾了.[size=4][color=blue]你这话说得我看了都感觉到有点酸溜溜的,同为天涯沦落人,我也很明白你的心思.我现在的经济能力已经恢复到了这几年最好的水平.这样吧,我有时间可能会到北京一躺,到时候我再教你唱一首"而今迈步从头越"的歌吧.  [/color][/size][/color][/size][/color][/size]7R.b(kGF[5@[
[size=4][color=#0000ff][size=3][color=#000000][size=4][color=blue][/color][/size][/color][/size][/color][/size]
?F;x-H!I [size=4][color=#0000ff][size=3][color=#000000][size=4][color=blue]                                                              曹南青[/color][/size][/color][/size][size=0px]7U"^(|(u[/size][/color][/size]8AMq:ojN
`
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
|J)h @"cq? [size=4][color=#0000ff][/color][/size]
o NS2Y}k]|5{F3X [size=4][color=#0000ff][/color][/size] "Hn"\9~W{I7J
[size=4][color=#0000ff]
X![p|7P7VJh#F s0}:fK1^WMf
   [/color][/size]0\/^pmdF6HR

#c,} SJ.q [[i] 本帖最后由 绿华树 于 2007-8-21 14:59 编辑 [/i]]

老曹说:  我有时间可能会到北京一趟,   到时候我再教你唱一首"而今迈步从头越"的歌吧.-u$g!cVT#I)C
2A,A-X*mW_t;K1Dt
愚公回复:(Mu-z+L^"r%h1l Nm_

b5W[7i Tc,[ 我非常期待这次在北京和你见面.  你来北京之前请用短信提前通知我.

:) :Q :) :)

[size=4][color=blue]大海先生:我知道你顶我的贴是对我的支持,但是我更希望看到你能够用具体的文字来表达你支持什么或者是反对什么.你在73楼弄了几个头象放在那里,说句实在话,我看不懂那些不说人话的东西究竟想干什么!         曹南青[/color][/size]

这点我支持楼住，:l-\&Ytl

j&y Z/s8K+_ |{
]C,tn;B 'dFl8r~dgf#e
在这里我做个总结性的发言，口吃很多人都认为是心理的毛病，其实我要告诉大家，经过我长时间的研究，的出的结论，这是千真万确的生理的缺陷，而且是遗传的，好在这个缺陷可以后天弥补，

每个人的情况不尽相同，断言口吃完全是心理问题似乎有些片面吧？呵呵，仅供交流

:) :time:

[size=4][color=black]而根治口吃病所包括的内容和方法在目前的世界范围内还只有曹氏知道,所以,曹氏所在的论坛,以后将不可避免的成为全球第一大口吃病论坛!
}HH1[P)y-LV
k.} [/color][/size]
w4?)f~$NE6q e [size=4][color=black][/color][/size]
6a6dL.tI [size=4][color=black][size=7][color=red][/color][/size][/color][/size]
X9Yl @];X/b6{ [size=4][color=black][size=7][color=#ff0000]呵呵，那我们就要等着瞧了[/color][/size]
zHL|M7R6L0|T;{C [/color][/size]