查看完整版本: 论口吃病的发生与心理障碍没有关系

荔荔雨 2007-6-5 15:14

[size=4][color=#0000ff]关于A\B两种说话能力和这两种说话状态，都是相对正常人和口吃病患者在一般情况而言的，在有的讲话的特殊情况下，任何人都会有讲话不出的情况。[/color][/size][size=0px]口吃论坛,顶呱呱口吃,儿童口吃,口吃治疗,成人口吃,口吃矫正,治疗口吃,口吃康复2Bq#E1Ry)K4U@4s3P[/size]
i.h#Jt4l:k
[size=4][color=#0000ff] 正常人和口吃病患者都具备两种说话能力，在一般情况下，他们之间存在的差别是：口吃病患者不完全具备A状态向B状态说话的转化能力。[/color][/size][size=0px]y D9I$SIJ3_[/size]
[size=4][color=#0000ff][/color][/size][size=0px]口吃论坛,顶呱呱口吃,儿童口吃,口吃治疗,成人口吃,口吃矫正,治疗口吃,口吃康复U+mj-X/P!@8p[/size]
[size=4][color=#0000ff] [size=3][color=#000000]怎样才能让口吃病人也[color=blue]完全[/color]具备“从A状态向B状态转化的能力”？这[color=blue]属于口吃病矫治的内容，请看我以后写的[b]《论矫治口吃病的方法》[/b]一文。曹南青[/color][/color][/size][/color][/size][size=0px]口吃论坛,顶呱呱口吃,儿童口吃,口吃治疗,成[/size]-qQ X'NkXd[A c8B
[size=0px]人口吃,口吃矫正,治疗口吃,口吃康复X$s/Nw[/size]3Jc ]`W_

[size=4][color=darkgreen][b]期待曹老尽快写出：《论矫治口吃病的方法》一文，以解大家的疑惑！！[/b][/color][/size]

曹南青 2007-6-5 18:58

[size=4][color=blue]玉树临风先生：你在18楼说你已经[font=宋体][size=3][color=#000000]间接承认了“矫治口吃病主要不是矫治心理障碍”，[color=blue]那你为什么不能够直接承认？在现阶段人们都认为矫治口吃病主要是矫治心理障碍的背景下，你以为这是一个简单的承认不承认的问题？[/color][/color][/size][/font][/color][/size]$z8n [2Rd,x:[O
[font=宋体][size=3][color=#0000ff]    你同时还说[color=#000000]在现阶段曹大师还未将曹氏疗法完全说透的情况下，就劝他们放弃传统疗法而转而支持曹氏疗法，无疑是一种劝其自杀的行为！[/color][/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3]    [color=blue]我什么时候劝过人们放弃传统疗法了？传统的疗法主要是矫治心理障碍吗？你不知道我发表的{曹氏口吃病矫治方法}就是传统的疗法吗？[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#0000ff]    一个问题明明是正确的，人们不敢直接的承认，这说明了什么原因？其中的一个主要原因是承认了矫治口吃病主要不是矫治心理障碍，那么，一切建立在口吃病的发生主要是心理障碍这个基础之上的矫治理论都是说的废话！打着帮助吃友的旗号在论坛上鼓吹矫治口吃病主要是矫治心理障碍的人，实际上都是在害人！[/color][/size][/font]
[font=宋体][size=3][color=#0000ff]    你有什么理由否认我说的是对的吗？    曹南青    [/color][/size][/font]

曹南青 2007-6-5 19:24

[size=4][color=blue]荔荔姑娘：你在20楼和21楼回了两个跟帖。[/color][/size]
[size=4][color=#0000ff]    你在20楼说：[b][color=#006400] 要想的到大家的支持和理解，就要拿出相应的具有很强的说服力的东西；+Y,g"]v"jj7n J(UM
[/color][/b][size=0px]A%Uzt6z+ny w[/size]+uJ YI8v#X8l&b/i
[size=4][color=darkgreen][b]       曹老说过：每一位口吃者，都是一个口吃研究者。既然知道这个道理，就不可花拳绣腿，剑舞银蛇，绕来绕去；既然承认大家都是口吃研究的内行，就不要大话漫天，说不知道什么是口吃病之类的，自己打自己的嘴巴；[/b][/color][/size][size=0px]顶呱呱口吃论坛--中国口吃康复社区，奉献最有价值的口吃矫正资讯，提供最权威的口吃治疗帮助，为成人和儿童口吃患者解除口吃病痛之苦7r.f,e[.OS[/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size][size=0px]顶呱呱口吃论坛--中国口吃康复社区，奉献最有价值的口吃矫正资讯，提供最权威的口吃治疗帮助，为成人和儿童口吃患者解除口吃病痛之苦/q[1Gl$r[/size]YJ"^'z'Fl7R%b6aG
[size=4][color=darkgreen][b]       呵呵，说多了，望曹老包涵。[/b][/color][/size][/color][/size]
[size=4][color=#0000ff][b][color=#006400]       [/color][color=blue]我没有拿出有说服力的东西吗？我发表的{论口吃病的发生与心理障碍没有关系}是你说的：[/color][color=#006400]花拳绣腿，剑舞银蛇，绕来绕去[/color][color=blue]吗？[/color][/b]    你看我发表了[b]{论口吃病的发生与心理障碍没有关系}这篇文章后，你在我文章后面的跟帖，你连矫治口吃病主要不是矫治心理障都不敢承认，反过来还要说我是什么[color=#006400]大话漫天、自己打自己的嘴巴[/color][color=blue]，你这是什么意思啊？是你自己打自己的嘴巴还是我自己打自己的嘴巴？[/color][/b][/color][/size]
[size=4][color=#0000ff][b]       你在21楼最后说：[color=#006400]期待曹老尽快写出：《论矫治口吃病的方法》一文，以解大家的疑惑！！[/color][color=blue]你现在连我这篇文章都不敢直接面对，我再写文章有什么用？再写文章你不又会说我是[/color][color=#006400]花拳绣腿，剑舞银蛇，绕来绕去，大话漫天、自己打自己的嘴巴吗？[/color][/b][/color][/size]
[size=4][color=#0000ff][b][color=#006400]       [/color][color=blue]另外，关于马甲在我的文章后面说废话的事情，现在论坛还没有作出正确的反应，我认为这至少是管理失职，我将要发表一个公告，在论坛没有对这些马甲作出处理之前，我将停止在顶呱呱论坛直接发表文章。[/color][/b]]vFKO']7}
[/color][/size]

我小马甲又来了!曹大仙的贴子纯属一家之言!曹大仙又不是国际口吃界权威的人物!广大的读者何必要对此牵强附会呢?再说曹大仙所发表的贴子后面,有很多朋友跟贴后,曹大仙都没有直接回答过,都是在自已的论点上绕来绕去!却拿不出具有说服力的内容,却硬要读者承认口吃病是什么没有从B状态转向A的能力!这样的主题贴存在根本就没有意义!失去了讨论的目的!顶呱呱删除的应该是这样的一家之言贴

心似狂舞 2007-6-6 19:21

心态问题啊楼主你说我们口吃的人连脸皮都不要，还怕被人攻击？
哈哈哈哈哈，对于这些人你应该杀神诛魔，你走你的路，烂你者，死.

曹南青 2007-6-6 21:10

回复25楼

[size=4][color=blue]你在25楼至少说了两个问题：1，[color=#000000][size=3]我们口吃的人连脸皮都不要，还怕被人攻击？[color=blue]2，[/color][color=#000000]对于这些人你应该杀神诛魔，你走你的路，烂你者，死.[/color][/size][/color][/color][/size]
[size=3] [/size][size=4][color=blue]关于第一个问题，曹氏理论从根本上否认心理突破训练在矫治口吃病问题中的作用，对什么撕破脸皮再撕破脸皮再撕破脸皮的做法，曹氏理论认为那不是在矫治口吃病。君子不要脸就变成了小人，姑娘不要脸就变成了泼妇，这些都是伦理道德的问题，与矫治口吃病没有关系，何况小人与泼妇里面都有口吃病患者。[/color][/size]
[size=4][color=#0000ff] 关于第二个问题，口吃病问题才是我们的敌人，所以，我们要它死；论坛上的人都是朋友，不存在要谁死一说。因为无规矩不成方圆，所以，对那些不守规矩的朋友采取某种惩罚，是论坛健康发展的需要。曹南青[/color][/size]

心似狂舞 2007-6-7 19:00

我对你的看法不赞同 -cz;xX*m.d7b
你认为君子不要脸就变成了小人~1fQ0O'J's
唉  ，你与普通的中国人没什么区别，你太传统了，不是厚脸皮就是不要脸Z!hP$U-D!J,V_
我上贴  注重心态问题，你还是没有注意到MoP/}2Bm
   比如一个武功心法，练习太过霸道，多人认为是魔道，如果我成功，却不危害江湖，超富武林，那谁还会说你是魔道中人了，拥有平常的心态就够了，在说那南京的平易，天天在外面大喊大叫，搞了有好几年，那平易的心态是怎么样？我不说大家也应该知道吧，南京的市民对他会有什么看法？O's'y/UR*|:S|#O
嘿嘿，唉

玉树临风 2007-6-7 19:27

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] 4y\-r9c0{i1G6[j$O
[size=4][color=darkgreen][/color][/size] "R*nq Il/r
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen]1．       以前总是称呼曹先生为曹大师，仔细想想以后还是称呼曹先生比较合适！大师这个词好象带有一点江湖色彩，作为称呼用在论坛上容易给人以误解！不过从一开始称呼曹先生为大师时，是出自内心的，并没有别的意思，只因被曹先生所写的文章的气势以及独特新颖的矫正理论所折服！按照康版主的话说就是曹先生的文章是“百花齐放的口吃矫正理论界的一只异葩” ，不是大师级的人物还有谁能写出这等大手笔的文章？不过为了避免引起不必要的误会，我决定以后还是改称曹先生为好！[/color][/size])Y%{+te"JZV1IGQ
[size=4][color=darkgreen](^IR?lD
2．       曹先生问我为何不能直接承认“矫治口吃病主要不是矫治心理障碍”，我觉得对这一问题不能直接的用是或不是来回答。所谓矫正口吃病简单的说就是通过特定方法的训练恢复患者的说话能力，让口吃病患者在任何场合中都能流畅的表达自己的所思所想。而传统疗法中消除患者心理障碍的目的也是要通过这样的训练恢复患者的说话能力，在传统疗法中消除患者心理障碍这种做法只是手段而不是目的，不是为了消除心理障碍而消除心理障碍，而是为了矫正口吃病而消除心理障碍！从这个角度来讲，矫治口吃病当然不是主要矫治心理障碍了！我想其他朋友稍做分析也会同意我这种说法的！从曹先生发表的《论口吃病的发生与心理障碍没有关系》这篇文章看，文中想表达的一个最主要的意思就是通过消除心理障碍这种手段来实现口吃病的矫正是不可行的，所以，我认为如果曹先生将文章后的提问改成“看了这篇文章之后，你们还会认为矫治口吃病要从矫治心理障碍入手这一做法正确吗？”这样一来会让人更容易回答一些。

3．       我在18楼有一句话“在现阶段曹大师还未将曹氏疗法完全说透的情况下，就劝他们放弃传统疗法而转而支持曹氏疗法，无疑是一种劝其自杀的行为”看来曹先生对这句话颇有微辞，也怪我没有把话说清楚，我的意思是口吃病是一种很讨厌的病，患上的朋友都在千方百计的寻找治疗，尽管有的朋友看了曹先生的文章后已经领悟到了口吃病的治愈不能通过消除心理障碍来实现，但在目前患者还不完全了解曹氏疗法的情况下，他们别无选择，只能寻助于现有的传统疗法。作为医生总不能告诉他的病人说，目前的医学水平不能根治你的病，但是正在研究中的新药肯定能根治你的病，等到新药研究出来了你才来参加治疗吧.

4．       曹先生在22楼问我“你不知道我发表的《曹氏口吃病矫治方法》就是传统的疗法吗？”这么说曹先生认为曹氏疗法就是传统疗法了！我所讲的口吃病传统疗法简单的说是指矫正口吃病从消除患者心理障碍入手，再配合以发音法训练这样的方法。而曹氏疗法认为口吃病的发生与心理障碍没有关系，我不明白为什么曹先生硬是要称曹氏疗法也是传统疗法？.lR7b,? bj,TWdFor
*i(E;@Vq;JR.I
5．       曹先生说：“打着帮助吃友的旗号在论坛上鼓吹矫治口吃病主要是矫治心理障碍的人，实际上都是在害人”，我认为这句话说出来有些不妥当！我曾经同平易的一些学员以及顶呱呱的一些学员作过电话交流，除了极个别学员反应心理突破训练对其毫无效果外，大部分学员都说对自己帮助很大，尽管有一些平易的学员说话口吃比我还要厉害，但是他们说通过训练心情放松了，不再觉得口吃是一件很丢人的事。这个从顶呱呱论坛上学员们发的帖子也能得到说明，没有一个学员说顶呱呱的心理突破训练是在害人！到是有朋友说看曹先生在论坛上的做法，象是在玩人！希望曹先生看到这句话不要生气！
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6．       单从曹先生发表的文章看，曹氏疗法无疑是口吃病的终极疗法！但在现阶段人们还不完全了解曹氏疗法的情况下，传统的治疗方法对口吃朋友起着不可或缺的帮助，放眼全国范围内的口吃矫正机构，西安顶呱呱的训练方法也无疑代表着这一领域的最高水平！

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[/color][/size]~+K2@d r]m l;x

[[i] 本帖最后由荔荔雨于 2007-6-7 20:47 编辑 [/i]]

玉树临风 2007-6-7 19:52

[quote]原帖由 [i]曹南青[/i] 于 2007-6-6 21:10 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47889&ptid=11110][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你在25楼至少说了两个问题：1，我们口吃的人连脸皮都不要，还怕被人攻击？2，对于这些人你应该杀神诛魔，你走你的路，烂你者，死.Wh!nO9\q
关于第一个问题，曹氏理论从根本上否认心理突破训练在矫治口吃病问题中的 ... [/quote]
jf,G2bM6q*W3b R? {
既然曹先生否认“心理突破训练在矫治口吃病问题中的作用”，我想很多朋友读了先生的《论口吃病的发生与心理障碍没有关系》一文后，也开始否认“心理突破训练在矫治口吃病问题中的作用”，那么先生可以说明什么样的做法才是矫治口吃病的正确做法？先生该不会说放弃治疗、无为而治吧？听人说无为而治也是心理疗法的一种，但是我一直领悟不到其中的真谛！:lol

心似狂舞 2007-6-7 20:28

[quote]原帖由 [i]玉树临风[/i] 于 2007-6-7 19:52 发表 [url=http://www.dggkc.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47961&ptid=11110][img]http://www.dggkc.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

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既然曹先生否认“心理突破训练在矫治口吃病问题中的作用”，我想很多朋友读了先生的《论口吃病的发生与心理障碍没有关系》一文后，也开始否认“心理突破训练在矫治口吃病问题中的作用”，那么先生可以说明什 ... [/quote]~EWaj.l!CGz4V
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曹南青 2007-6-8 13:21

回复27楼

[size=4][color=blue][/color][/size] E%vv+X&t-JR'~n
[size=4][color=blue][/color][/size]
[size=4][color=blue][/color][/size]
[size=4][color=blue][url=http://www.dggkc.com/bbs/space.php?uid=124]心似狂[color=blue]舞[/color][/url][color=blue]先生：对你在27的发言，我既赞同又不完全赞同。[/color][/color][/size]H+{3vGnY q|6^/k
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]4o h q6mK Hn8g%OUcH l
[size=4][color=blue][color=blue]    关于心态问题，我觉得心态问题本身是属于人体神经系统活动和感知的范围。人在社会活动和日常生活中，在有些场合是要撕破脸皮，君子是这样，小人也是这样。但是，撕破脸皮有一个程度上的限制。具体到语言交流的场合，如果君子是个口吃病患者，对方是个小人一样的和君子喋喋不修的死缠硬磨，那么，君子撕破脸不顾一切的说说还是可以，如果再撕破脸皮更不顾一切的说，不管说得好还是说不好，这个君子也就会变成小人一样，有理也要让三分这个道理，你应该知道吧。[/color][/color][/size]E]/H E._x/|"pC2B
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
[size=4][color=blue][color=blue]    按照心理突破是一个长期过程的说法，一个君子在日常生活中老是撕破脸皮撕破脸皮再撕破脸皮的说话，不管他的说话效果怎么样，那种撕破脸皮的说话方式，天长日久的就会形成君子说话的习惯。社会上那些小人和泼妇的行为举止，不就是在天长日久的生活中形成的习惯而养成的吗？有谁天生就是小人或者是泼妇的？[/color][/color][/size]WB9|g RsO
[size=4][color=#0000ff][/color][/size]
[size=4][color=blue][color=blue]    关于平易先生的那种心理突破的矫治方法，倘率的说我还是表示支持的。在现阶段人们都不明白正确的矫治口吃病的理论和方法之前，心理突破训练比一般盲目的矫治方法不知道强了多少倍，尽管它不能够解决口吃病问题，但是，它有一种重要的辅助矫治作用。[/color][/color][/size]
[size=4][color=#0000ff][/color][/size][\w,E M/Mi/K
[size=4][color=blue][color=blue]    我上面对心理突破训练方法的评价，你看了之后可能难以理解，明明在这里论心理突破训练与矫治口吃病问题没有关系，那我为什么还说心理突破训练有重要的辅助矫治作用呢？关于这一点，我在下面对玉树临风先生的回帖中会进行一些解释，不过，你要完全搞明白其中的道理，还需要看我以后发表的文章：《论心理突破训练在矫治口吃病问题中的实际作用》一文。[/color][/color][/size]0hZ0X5I1u3F/A"|4y
[size=4][color=blue][color=blue][/color][/color][/size]
[size=4][color=blue][color=blue]                                                                曹南青[/color][/color][/size]
[size=4][color=blue][color=blue][/color][/color][/size] .J:Oe){;vyt
[size=4][color=blue][color=blue][/color][/color][/size]
[size=4][color=blue][color=blue][/color][/color][/size]
[size=4][color=blue][color=blue]

[/color][/color][/size]%hb:tN;Tq _$_

[[i] 本帖最后由荔荔雨于 2007-6-8 13:37 编辑 [/i]]

曹南青 2007-6-8 16:16

回复玉树临风先生

[color=blue][color=#000000][/color][/color]
[color=blue][color=#000000][/color][/color] }t;w?F G}

[color=blue][color=#000000][/color][/color]
[size=3][color=blue][color=#000000]    你在28楼谈了几个问题。[/color] 关于第一个问题，我觉得你对我在称呼上的改变，既是对我的文章的一种认可，也是对我人品上的一种认可。你如果能够更加直接了当的称呼我，以后就直接称我为老曹好了，我反正也比你痴长了那么几岁。[/color]
[/size][color=blue]NG~ |6G9Ft BtyO
[size=3] 关于第二个问题，主要的传统疗法就是发音法。从上个世纪50年代张景辉老师出的《口吃病矫治》的书，到上世纪70年代张景辉老师的矫治教材，矫治口吃病的方法就一直都是讲的发音法。当然，正确的发音法既能够帮助人们正常的进行口语表达，也能够帮助人们消除讲话中出现的心理障碍，这其中的道理也很简单，正确的发音法如果能够帮助人们正常的讲话，人们也就不会害怕讲不好话了。所以，正跟你讲的一样：[color=#006400]在传统疗法中消除患者心理障碍这种做法只是手段而不是目的，不是为了消除心理障碍而消除心理障碍，而是为了矫正口吃病而消除心理障碍！从这个角度来讲，矫治口吃病当然不是主要矫治心理障碍了！[/color]]2ll?y;P
[color=#006400][/color]$`9S/bm1vd bm
[color=#006400]    [color=#000000] 但是，你看看现在人们在矫治口吃病问题中所采用的方法，是你讲的用单纯的发音法矫治口吃病吗？例如顶呱呱的矫治方法，他们是采用的发音法，只是在他们所采用的发音法被证明不能够完全有效的矫治口吃病的情况下，他们加进了心理突破训练模式，对学员在讲话中遇到的实际问题进行解答的时候，他们的老师门都一口一个口吃病是心理障碍，是心因问题，解决这些问题就要突破突破再突破，撕破脸皮撕破脸皮再撕破脸皮，这些什么突啊撕的，是讲的发音法？[/color][/color])dA/e0v,~'X9c+~M
[color=#000000][/color](s7Sd(CK-j"v-e
[color=#006400][color=#000000]    当然，在这里我要声明一下，对顶呱呱的矫治方法，我也是表示支持的，他们所采用的发音法的本身虽然存在着问题，不能够完全解决问题，但是，消灭口吃病最终是要采用发音法的，并且只有采用发音法才能够消灭口吃病，而且顶呱呱的方法已经在一定程度上显示了他的作用。[/color][/color]
[color=#000000][/color]Ci!wvxW
[color=#006400][color=#000000]    在现阶段人们对发音法都存在着错误认识，转而将口吃病问题的结症归纳为人体心理障碍的情况下，将矫治口吃病主要不是矫治心理障碍作为主要问题提出来，我觉得并不存在着错误。[/color][/color]
[/size][color=#006400][color=#000000][/color]G"T/i/vlYy&`-BY
[/color][size=3]    关于第三个问题，在现阶段还没有完全能够消灭口吃病问题的方法面世之前，人们最好的矫治选择，我觉得还是到顶呱呱去好，尽管顶呱呱的发音法存在着很大的不足，但是，他所采用的发音法是正宗的发音法其中的一种，学会了顶呱呱的发音法，再面对其它的发音法，马上就会知道其对自己有没有用，并且顶呱呱在使用发音法矫治口吃病的时候，还融入了心理突破的内容，这两种方法结合起来，给吃友口吃病的矫治提供了可能会产生好转的基本条件，尽管顶呱呱现在还不能够提供绝对的矫治口吃病问题的条件。D0Kz:vb,A
6T5x.J N0Rg2OPlUb[n
   关于第四个问题，我所发表的《曹氏口吃病矫治方法》，是绝对的传统疗法，因为曹氏疗法的基础内容就是发音法，其于的内容，都是建立在发音法这个基础之上的。什么是曹氏所指的发音法？你以后看了我发表了《论什么是矫治口吃病问题的发音法》和《论使用发音法的奥妙》这两篇文章的时候就会知道了。我们现在论述的问题，都是口吃病问题的外围问题，还没有入口吃病问题的门槛。

   关于第五个问题，你讲我说得不对，我自己到是觉得说得很对。你应该知道口吃病问题是人体一个在动态情况下发生的整体问题而不是一个单一问题吧，你如果承认这一点，那我就完全没有说错，我举个例子。

   你应该知道我国在抗日战争时期有一个白求恩大夫吧，他是死于败血症。他的败血症是因为自己不小心将做手术用的刀子在自己手上划了一个小血口，因伤口被感染而死。手上的小血口是败血症的来源，它是个简单的疾病，而败血症是小血口被感染后的结果，它是个整体的疾病。治这样的疾病，小伤口要治，例如要敷药要包扎等，而小伤口被感染后的结果也要治，并且主要的是要治感染后的结果，这样才能够有效的控制疾病，才能够谈得上是治病。

   将口吃病问题比做白求恩大夫的败血症，现在的人们治病老是停留在小伤口上，这包扎那上药的忙个不停，你看这是不是在要病人的命啊，是不是在害人啊。人们就这样一点小医术，还一个个牛气得下不得地。^5X[ Pi5E!A
Su^2[3^%G.odEb9h
   当然，我也不是完全否认心理突破训练在矫治口吃病问题中有次要的作用，但是，主要问题不解决，光解决次要问题会有什么用？
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   我在这篇文章中，没有特别的指出问题的主要的一面和次要的一面，而是将这两面笼统的说在一起了，这有一个原因。你看看我发表了《论什么是口吃病》一文后大家的跟帖，是不是大都停留在心理障碍问题上啊。按照我自己的意思，我本来不想写《论口吃病的发生与心理障碍没有关系》这篇文章的，我也知道将这问题说死对我对大家现在没有什么好处，事实上我以前也没有将这个问题说死的意思。但是大家的跟帖都集中在这个问题上了，我不说也不行了，这样我才将这篇文章发表出来。我原封不动的将绿华树先生的跟帖纳入我的文章之中，实际上这篇文章就是给绿华树先生这个层次上的人看的，我相信他们应该看得懂。

   关于第六个问题，曹氏疗法当然是口吃病问题的终极疗法。矫治口吃病问题的关键所在，就是要正确的认识口吃病的整体问题，有了这个前提，口吃病问题将一览无疑，而曹氏正是在对口吃病问题刨根问底。当口吃病整体问题最终展现在人们面前的时候，人们自然会发现矫治口吃病的标准和方法都是唯一的。当然，我也认为在没有正确的矫治方法之前，顶呱呱现在的方法是代表了目前矫治领域的最高水平。
                                                         曹南青

A4zD0TO Qh1ig

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[/size][/color].@)P3mK7q
;k7s2Q!g\m
[[i] 本帖最后由荔荔雨于 2007-6-26 14:08 编辑 [/i]]

曹南青 2007-6-8 16:30

回复29楼

[size=4][color=blue]玉树临风先生：你在29楼问我[size=3][color=#000000]那么先生可以说明什么样的做法才是矫治口吃病的正确做法？[/color][/size][/color][/size]3\U$Mfa&YD,wp3L
[size=3] [/size][size=4][color=blue]关于这个问题，我现在只能够这样来回答你：[/color][/size]sD;c?,g U
[size=4][color=#0000ff] 1、只有正确的认识了口吃病的整体问题，才能够谈得上正确的矫治口吃病问题的方法。[/color][/size]7g5RU;M2m
[size=4][color=#0000ff] 2、具体的矫治口吃病问题的方法，是一句口诀，这句口诀能够直接的解决患者在自己神志清醒的任何时候想表达又能够表达而又表达困难的问题。曹南青[/color][/size]

玉树临风 2007-6-9 16:34

[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
[size=4][color=darkgreen][/color][/size]
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[size=4][color=darkgreen] 1[/color][/size][size=4][color=darkgreen]．       我认为所谓的发音法只有一种，就是指说话时缓慢、轻柔、有节奏；第一个字音用诱导发音的这种说话方式，张景辉和钱厚心两位口吃矫正界的前辈在他们的文章中也是这样定义发音法的（可参看论坛口吃矫正经典文汇版块中刊载的张景辉和钱厚心两位老师的文章），受两位前辈的影响，当今口吃矫正界对发音法的定义已经约定俗成！所以每当有人提到发音法三个字，患者脑海里浮现出的自然是缓慢、轻柔、有节奏；第一个字音用诱导发音的这种说话方式。我想曹先生在《曹氏口吃病矫治方法》一文中提到的“发音法”肯定不同于传统意义上的发音法，此“发音法”非彼发音法也。所以为了避免给广大的吃友造成误解，曹先生可否考虑将“曹氏发音法”改成曹氏口语训练法或者别的名称？[/color][/size]
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2．       我记得首次参加口吃矫正是在1987年，当时参加的是长春姚凯老师的函授，姚老师的讲义中有很大一部分内容讲到心理疗法，再后来大概是在1988年又读到张景辉老师的《口吃病的矫治》一书，我现在还记得这本书是上海科技出版社出版的，书不厚，书中也是有很大一部分内容讲到心理疗法，受这两本书的影响，我一直以为口吃病的传统疗法就是心理治疗再加上发音法训练这种模式，可能是版本不一样的缘故吧，既然曹先生认为口吃病的传统疗法主要是发音法那就是发音法吧，没有再争论下去的必要！

3．       纵观国内口吃矫正机构，与曹氏矫正理念相似或相近的，从我了解的情况看还有两家，那就是廊坊程世民和广西梁云青这两位的矫正理念。先说梁氏矫正理念，梁云青也是反对矫正口吃病从治疗心理障碍入手这一做法的，他认为“口吃病虽说与心理障碍密切相关，但两者之间并不是唯一的辨证关系。可以这么说，通过克服心理障碍可以治疗口吃，但通过另一些途径亦一样可以治疗口吃，而且效果还可能更好”。梁氏疗法认为，“说话结结巴巴的原因主要在于患者身体上某些负责发音的肌肉组织功能太弱。要解决这个问题，关键是通过强化锻炼，使这些肌肉发达起来，从而发音时非常有力，吐字亦非常清晰，只有这样，才是完全治愈口吃病的保证”。做为梁氏疗法曾经的函授学员，按着其提高肺活量的训练方法训练了六个月后，我的这次口吃矫正又一次以宣布失败而告终。再谈谈程老师的矫正方法，程老师认为“口吃患者的与众不同的怕口吃、注意口吃、对口吃很在乎、及时刻想控制口吃或消灭口吃的一系列心理因素，都是在口吃习惯形成之后，多次失败才逐渐产生的”，心理障碍是口吃习惯形成的结果，矫正口吃病不能从消除心理障碍入手而要从消除口吃现象入手，其消除口吃现象的方法就是要求患者每次说话都要采用符合发音规律的说话方式，说白了，所谓的符合发音规律的说话方式实际上就是传统的发音法！说实话，程氏疗法对我帮助很大但还不能完全解决问题，矫正完回家后在一些场合用发音法也是说不出话，这个时候打电话向程老师求助，每次的回答都是你还不完全明白道理，劝我多看看讲义！我想可能是我还没读到博士领悟太底吧，于是就打电话与同期的北大数学系的博士生沟通，他回答说他的说话状态也是时好时坏，而且在一些场合感觉根本不能用发音法！我还与在程老师网站发过帖子留下电话的一些老学员进行了沟通，他们中间有国营企业的中层领导干部，有注册会计师，有老师，有个体经营者，还有专栏作家以及人民警察，只有少数朋友说已经完全好了，大部分朋友都反映或多或少存在一些问题！6pAv#y{1J

4．       曹先生说，“矫治口吃病问题的关键所在，就是要正确的认识口吃病的整体问题，有了这个前提，口吃病问题将一览无疑” ，这句话可以理解成“矫治口吃病问题的关键所在，就是要正确的认识曹氏矫正理念，有了这个前提，口吃病问题将一览无疑”吗？如果是的话，那么先生可以具体说明怎样才能做到“正确的认识曹氏矫正理念”？
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5．       曹先生说，“什么是曹氏所指的发音法？你以后看了我发表了《论什么是矫治口吃病问题的发音法》和《论使用发音法的奥妙》这两篇文章的时候就会知道了”，那么请问先生什么时候才能看到你的这两篇文章？9HW3f1io&R1X

6．       最后请教曹先生一个问题：在程老师的网站上可看到一段话“自1983年我自己参加矫治开始，我每天晚上醒来的第一件事，所想的就是到底应该怎样矫治口吃。不知经过了多少个不眠之夜，也不知经过了多少次的实验，才找到了现在网上的这一套与众不同的、可以当之无愧的称为无懈可击的矫治口吃最佳方法！我说的话当然没有人会相信，但我的矫治方法迟早会被世界认可并接受。我知道，到任何时候、实践都是检验真理的标准，而且是唯一的标准”，在梁云青的网站也有一段话“梁云青：字朝风，号胡图居士，广西大学中文系毕业。口吃历史20余年，迄今已掌握了治疗口吃病的全部参数”，在每个矫正师都说自己的方法是最好的情况下，作为一个普通的口吃患者，在没有参加其矫正之前，怎样判断其疗法的好坏？
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[[i] 本帖最后由荔荔雨于 2007-6-9 20:36 编辑 [/i]]

曹南青 2007-6-9 18:19

[size=4][color=blue]好！玉树临风先生：你在34楼提出了一些问题，对这些问题，我个人愿意回答，但是，在回答这些问题之前，我有几个要求，对我以下提出的要求，我希望你跟帖承喏遵守：[/color][/size]G'OVeJ1}
[size=4][color=#0000ff]    1、你知道，我现在是客居在顶呱呱论坛，顶呱呱论坛是一个矫治机构。曹氏理论和方法现在已经在一定程度上显示了与顶呱呱的不同，我个人不愿意在没有取得顶呱呱论坛的同意的情况下，没有原则的对顶呱呱的理论和方法进行正面的评论。所以，我们之间的讨论虽然或多或少的会牵涉到顶呱呱的理论和方法，但是，这些讨论只是就事论事，对顶呱呱的理论和方法没有直接评论的关系，我要求你以后在顶呱呱论坛讨论问题，不要将我说的东西作为评论他人根据。[/color][/size]
[size=4][color=#0000ff]    2、对于其他的人或者是其他的论坛所持有的观点，我个人没有无原则的向他们挑衅的意思，虽然曹氏理论和方法并不惧怕其他观点的挑战，但是，我对现阶段任何愿意参与口吃病问题研究的个人和机构，都持支持的态度！口吃病问题需要大家的参与和关注！所以，我们在这里的讨论也仅仅只是为讨论而讨论，我要求你不要将我们讨论的内容，作为抵制其他观点的根据。[/color][/size]^KOaP
[size=4][color=#0000ff]    照道理说，我向你提要求有点超出了常规，但是，你如果要我实事求是的回答你的问题，我也只好这样做，希望你能够理解。    曹南青[/color][/size]

玉树临风 2007-6-9 19:30

好，我承诺遵守曹先生提出的两项要求！如果曹先生认为在论坛上讨论不方便的，我们可以通过电子邮件的方式进行讨论！iO)p0] a/D}
我的电邮是:jurongwei@163.com ，谢谢！

豁达 2007-6-9 21:34

写得都挺好的，很值得关注，只要能摸索到自己的路子，在实践中真正的体会到一次次成功的喜悦，就行了。不管什么方法理论，只要适合自己，只要能矫正口吃病，就行。

荔荔雨 2007-6-9 21:45

[size=4][color=#006400]最后请教曹先生一个问题：[/color][/size]
[size=4][color=#006400][/color][/size] *IP~0b~6rP HF
[size=4][color=#006400] 在程老师的网站上可看到一段话“[b]自1983年我自己参加矫治开始，我每天晚上醒来的第一件事，所想的就是到底应该怎样矫治口吃。不知经过了多少个不眠之夜，也不知经过了多少次的实验，才找到了现在网上的这一套与众不同的、可以当之无愧的称为无懈可击的矫治口吃最佳方法！我说的话当然没有人会相信，但我的矫治方法迟早会被世界认可并接受。我知道，到任何时候、实践都是检验真理的标准，而且是唯一的标准[/b]”，在梁云青的网站也有一段话“[b]梁云青：字朝风，号胡图居士，广西大学中文系毕业。口吃历史20余年，迄今已掌握了治疗口吃病的全部参数[/b]”，在每个矫正师都说自己的方法是最好的情况下，作为一个普通的口吃患者，在没有参加其矫正之前，怎样判断其疗法的好坏？OX5j|!C(D;PD}
:victory: ;P [/color][/size]

曹南青 2007-6-10 04:53

[size=4][color=blue][size=4][color=blue][/color][/size][/color][/size]
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[size=4][color=blue][size=4][color=blue]玉树临风先生：你在第34楼提出了几个问题。[/color][/size][/color][/size]
[size=4][color=blue]
[size=4][color=#0000ff]    关于第一个问题，我将我的发音法的大致的内容和作用说出来，请你帮我作个定义好不好。[/color][/size]
d|h9Ei!T\
[size=4][color=#0000ff]    曹氏口吃病矫治方法所采用的发音法，既有同传统的发音法相同的地方，也有不同的地方。曹氏发音法有慢的内容，也有快的内容，也有其它的内容，这些内容综合起来共同组成了曹氏发音法，并且用一句口诀将它们联系在一起。在临场口语表达困难的时候，只要想到这句口诀，任何讲话困难的情况都可以直接的解决；在临场口语表达顺利的事候，这句口诀不用。说到底，曹氏发音法的作用，就是给口吃病患者提供了一种说话的保证或者说是保障，也可以说是一种工具。[/color][/size]/G#u"_W3C:K P,A

[size=4][color=#0000ff]    关于第二个问题，你提到的书就是我说的那本书，它是同一个版本。书中有心理障碍的内容，但是解决口吃病问题的方法是用的发音法。[/color][/size] @Sx7CIT#{AB
5C8O[6TH!k,Nr8I)aKE5J
[size=4][color=#0000ff]    关于第三个问题，你说的这些老师的理论我不了解，但是，只从你在这里提到的他们的言论来看，就可以认定他们对口吃病问题基本上没有什么研究，他们和我的理论没有直接的关系。第一位老师的言论，完全与矫治口吃病问题没有关系，矫治口吃病不是进行肌肉训练。第二位老师的言论与一般使用发音法的老师相同，没有什么特别的地方，并且，矫治口吃病不是从消除口吃现象入手，口吃现象是不可能消除的。[/color][/size]J5_ e'l l4Il._H-]
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[size=4][color=#0000ff]    关于第四个问题，要正确的认识曹氏矫治理念，就必须正确的全面的认识口吃病问题。怎么样才能够做到正确的全面的认识口吃病问题？作为一个口吃病患者，自己首先要搞清楚与正常人讲话的区别，其次，要搞清楚人体学讲话和学会讲话后的区别，搞清楚口吃病问题是一个人体在动态情况下发生的整体问题。[/color][/size]
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[size=4][color=#0000ff]    关于第五个问题，其实，我也想将口吃病问题的全部基本问题和实质问题在这里论述出来，但是，考虑到中国口吃界现在的状况，人们基本上对口吃病问题一无所知，所以，我觉得还是不论述出来的好，否则，我个人将会被人们孤立起来。我想让人们慢慢的认识，这就是说，人们全面的认识口吃病还会有一个接受过程。例如我写了《论口吃病的发生与心理障碍没有关系》一文后，文章的主要观点是不要辩论的吧，可是写出来之后的效果怎么样，我看是没有什么效果，打倒了错误的东西，就应该要树立起正确的东西，怎么样才能够树立起正确的东西？对矫治口吃病问题而言，就应该将正确的东西应用在实践中去，而我没有实践的地方。之所以我没有实践的地方，是因为现在口吃界一盘散沙，人们各怀目的，想组织起对口吃病问题进行全面围歼，我找不到合适的人选，个例上的口吃病矫治我又不愿意做。在这样的情况下，我论一个问题只是打倒了一个问题而以，论述了矫治口吃病主要不是矫治心理障碍，看到了的人就明白了其中的道理，没有看到的还是不明白。我觉得人们现在还是不要明白好些，明白了充其量只是让矫治师为难，并不真正解决问题。我要是将《论什么是矫治口吃病问题的发音法》和《论使用发音法的奥妙》这两篇文章写出来，人们将会看到现在和以往的矫治师们实际上都不懂发音法，但是写出来有什么用，还不是让矫治师们更加为难！所以，倘率的说，我自己也不知道什么时候才会将文章写出来。[/color][/size]
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[size=4][color=#0000ff]    关于第六个问题，你提到这样的问题倒还真的让我不知道从哪里开始回答你才好，你这样的问题牵涉到很多具体的问题。[/color][/size]L0KEtw@z
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[size=4][color=#0000ff]    口吃病问题分为表面的问题和本质的问题。无论是顶呱呱的方法还是平易先生的方法，也无论是我们中国的方法还是外国的方法，这些方法都是治表不治根的方法。你可能会要问我为什么是这样说，我的根据就是人们都不知道什么是口吃病和什么是口吃病要矫治的内容，这样的问题都不知道，谈不上矫治好口吃病。人们以往说的矫治好了自己的口吃病，实际上都谈不上矫治好了，最多都只是使自己的口吃病在一定程度上得到了缓解，或者说是使自己的口吃病发生的频率拉长了。口吃病发生的频率拉得最长的，可以将自己的口吃病在一般情况下完全隐蔽起来，并且可以做到该说的话不说而让其它的话代替，做到只有自己才知道自己有口吃病而别人感觉不出来。正常人在特殊情况下说话都会感到说话困难，口吃病患者如果没有特别的方法，不可能超越正常人说话的基本规律。如果生存环境竞争激烈，任何掩蔽型的口吃病都会不可避免的暴露出来。[/color][/size]

[size=4][color=#0000ff]    因为现在的方法都不能够矫治口吃病的根本，这直接反映出来的就是矫治师没有完全的真才实学，所以，你问我怎么样判断一种方法的好坏，这就要看你自己是想将口吃病部分缓解还是完全解决，如果你选择第一种，那社会上的矫治方法以传统的发音法为最好，心理突破训练次之，其他的方法都有一定的作用；如果你选择第二种，那你最好不要去，现在没有。[/color][/size]
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[size=4][color=#0000ff]                                                       曹南青[/color][/size]8cO*VEw&Q
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耶和华 2007-6-10 18:42

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